9 Сен 2007 23:49 Regul писав(ла): Привет всем соционикам!
Год назад заинтересовался этим интересным учением и по незнанию всех тонкостей, я начал делать параллели (чиста для удобства) к хорошо знакомой мне астрологии (в свою очередь воззрения на которую формировались из личного опыта). После накопления некоторого кол-ва материала и небольшого логика-интуитивного натиска родилась СИСТЕМА ОПРЕДЕЛНИЯ ТИПА ПО НАТАЛЬНОЙ КАРТЕ.
Система очень сырая, тестировалась только на моих знакомых, но уверенно показала своё право на существование. Более того теоретическая ожидаемая численность ТИМов на планете по моей системе, практически точь-в-точь повторила американскую статистику численности MBTI (обнаружил я это случайно, т.е ничего искусственно не подгонял), а статистику и методы этой системы, на сегодняшний день, можно считать единственными заслуживающими внимания. По ней (и по моим выкладкам так же) самое большое кол-во социона приходится на сенсорных экстравертов (Жук, Нап, Штир, Гюго – их всего ок. 50%), меньше всего их дуалов/конфликтеров интуитивных интровертов (Робов, Достов, Есениных, Бальзаков – ок 5%) Все остальные примерно посередине. Как я заметил, общительность не является прямым показателем экстраверсии и наоборот, как многие думают. Это индивидуальные особенности характера, а не тима. Эти особенности так же можно найти в гороскопе, но к определению тима они могут, и не относится. Экстраверт может быть вполне домашним и спокойным и наоборот.
Вам предполагается быть бета-тестерами. Типирование очень простое, нужно лишь дать полную дату своего рождения, очень важно время (для выстраивания сетки домов), и место. Данная система находится в стадии отладки, поэтому совсем не претендует на 100%. Есть несколько белых пятен, для устранения которых я и прищёл сюда, но я знаю, где их ожидать, поэтому могу предупредить. Расчёт по схеме пока делаю в ручную – сверхскоростей реагирования не будет, но готов уделить этому часть свободного времени.
Призываю в эту тему ВСЕХ, в особенности: матерых социоников, тех, кого они протипировали, а ещё лучше тех, кто прошёл систему тестов MBTI у специалистов. Интересно протипить знаменитостей, если есть точные данные о их рождении, то кидайте сюда. Но особо буду, благодарен тому, кто сможет достать базу данных людей очно протипированных по MBTI с указанием дат, мест и времени их рождения.
Стесняюсь спросить , а как с вашей точки зрения объясняется такой факт: близнецы, родившиеся путем кесарева сечения с интервалом 30 секунд 23.08.1997 г. в Санкт-Петербурге обладают не просто разными, а очень разными психотипами: Дон Кихот и Максим Горький? Как это объясняется с точки зрения соционики, все понятно, а астрология это как объясняет? Спасибо за ответ ...и за что мне такое счастье?
15 Сен 2007 22:47 Regul писав(ла): Nyateneri (Дон?) - У вас точно так же как и в случае с TeleMag(Дон?) выходите Энтузиастом (ESFJ Гюго), но никак не Фантазером (ENTP Дон) - может, в этом есть закономерность?
Какой может быть Гюго с Марсом в Стрельце? Да и Сатурн в Весах не сильно-то способствует... Не говоря уже о миленькой квадратуре Луны во Льве и Юпитера в Скорпионе
Это получается какой-то очень больной Гюх Если носки, которые долго не стирали погонять по комнате, которую долго не убирали, то носки станут гораздо теплее, а комната - чище
15 Сен 2007 22:47 Regul писав(ла): TO TELEMAG:
Комплимент!? Вы не из первых кто говорит мне это! Может быть, какой тим сразу нравится тот и есть вы! Со мной было так.
TO REGUL:
Со мной так не было, вы не поняли меня, я в самом смелом своем помысле не представляю себя человеком с сильной - это слишком большое преувеличение, сравнимое, если не с комплиментом, то с издевательством над бедным интуитом. Посудите сами: цветы и рассада у меня гибнут, семена - не всходят даже, к тесту я не знаю, с какой стороны подойти, а как домашний уют обустроить, быт наладить - и подавно (и так было всегда, сызмальства!!!).
15 Сен 2007 22:47 Regul писав(ла): Например, если этика-сенсора занесет работать в сферу IT, то логика и интуиция должна быть используема чаще и следовательно прогрессировать (если сам человек, конечно, этого захочет). Но от природы не уёдёшь, и всё это не очень хорошо, если нет показателей в карте (там есть указания к чему стремится, хотя люди обычно это чувствуют).
Нет, вы определенно не ведаете, что пишите: не прогрессируют маломерные функции настолько, чтобы активно по ним работать и не замечать дискомфорта - это нонсенс! Действительно, люди сами чувствуют, что им ближе и в любом виде деятельности начинают осваивать сферу, близкую их типу. Например, в редакции, где работают с техническими и юридическими текстами, есть Напка, которая 90% рабочего времени посвящает общению по телефону и вживую с рекламодателями и заказчиками, особенно при решении спорных вопросов, а не редактированию. В противном же случае, если бы не было возможности себя реализовать, человек ощущал бы свою невостребованность, страдал физически и морально.
15 Сен 2007 22:47 Regul писав(ла): Наблюдение - корректней и по смыслу и с астрологической позиции всё-таки называть иррационализм-рационализм восприятием-решением, и ставить это в конце.
Человек, по своей природе, не может быть рациональным как робот - все в той или иной степени иррациональны, но не все "иррационалы"
Таки да.
15 Сен 2007 22:47 Regul писав(ла): Этика почему-то ассоциируется с какой-то гюгошностью или гекслячестью, но скрытность (как чувство), злость это тоже туда.
Где вы ходите, что читаете - не известно... Эко вы всю этику в один снежный ком влепили - она же разная у разных этиков и проявляется по-разному...учите матчасть! Злость - вообще комплексное проявление нескольких функций в зависимости от мотивов, реализации и т.д.
15 Сен 2007 22:47 Regul писав(ла): Чувства, особенно интровертные, очень часто могут путают с интуицией.
???!!! Ну, разве только отдельно взятые интровертные чувства и отдельно взятую интуицию...как частный случай.
15 Сен 2007 22:47 Regul писав(ла): Nyateneri (Дон?) - У вас точно так же как и в случае с TeleMag(Дон?) выходите Энтузиастом (ESFJ Гюго), но никак не Фантазером (ENTP Дон) - может, в этом есть закономерность?
Odin1966 (Бальзак?) - Мастеровым (ISTP Габен)
Berka (Джек?) – Или Гамлет или Джек.
kitt (Гексли?) - Актер (ENFJ Гамлет).
Kleo_999 (Гамлет?) – У меня всё так же
n_vel_vet (Гамлет?) - вы Энтузиастка (ESFJ Гюго)
Never (дост-драй?) - (ESTJ Штирлец) в апатии.
Kiska (Дюма?) – в Инициаторы (ESFP Наполеон)
Kas-Sandra (Гексли?)- написано Гексли, значит Нап
Lolital (Бальзак?) – Аналитик (INTJ Робеспьер)
Vanya (Дон?) – очень мало интуиции. Склоняюсь к Инициатору (ESFP Наполеон). Исполнителем (ESTP Жуков) вам быть не очень хорошо.
Regul, чесслово, не смешите мои тапочки...астролог вы наш!
Vanya знаю лично - ржунимагу до коликов, там рядом не стояла - обе версии (Нап, Жук) одинаково абсурдны - он интуит, ничем помочь не могу.
Пока я вижу закономерность только в практически полном отсутствии сходимости типирования по ВАШЕЙ астро-методике и соционическим методикам типирования. Или вы всерьез думаете, что такое количество людей, убежденных в своем типе, а также опытные соционики-типировщики, пришедшие к аналогичному выводу, глубоко заблуждаются? У вас ни разу не возникала мысль о возможной системной ошибке в вашем типировании?
Я понимаю, что пока выступаю лишь в роли критика, не противопоставляя своих гипотез в этой области, но истина - дороже: не спешите с выводами! В конце концов, вы исследованием занимаетесь или вошли в раж перетипировщика-разоблачителя?!
Не обижайтесь, но объективно: система пока не работает, увы. То, что для одного ошибка, для другого -исходные данные. Цицерон
9 Сен 2007 23:49 Regul писав(ла): Привет всем соционикам!
Год назад заинтересовался этим интересным учением и по незнанию всех тонкостей, я начал делать параллели (чиста для удобства) к хорошо знакомой мне астрологии (в свою очередь воззрения на которую формировались из личного опыта). После накопления некоторого кол-ва материала и небольшого логика-интуитивного натиска родилась СИСТЕМА ОПРЕДЕЛНИЯ ТИПА ПО НАТАЛЬНОЙ КАРТЕ.
Система очень сырая, тестировалась только на моих знакомых, но уверенно показала своё право на существование. Более того теоретическая ожидаемая численность ТИМов на планете по моей системе, практически точь-в-точь повторила американскую статистику численности MBTI (обнаружил я это случайно, т.е ничего искусственно не подгонял), а статистику и методы этой системы, на сегодняшний день, можно считать единственными заслуживающими внимания. По ней (и по моим выкладкам так же) самое большое кол-во социона приходится на сенсорных экстравертов (Жук, Нап, Штир, Гюго – их всего ок. 50%), меньше всего их дуалов/конфликтеров интуитивных интровертов (Робов, Достов, Есениных, Бальзаков – ок 5%) Все остальные примерно посередине. Как я заметил, общительность не является прямым показателем экстраверсии и наоборот, как многие думают. Это индивидуальные особенности характера, а не тима. Эти особенности так же можно найти в гороскопе, но к определению тима они могут, и не относится. Экстраверт может быть вполне домашним и спокойным и наоборот.
Вам предполагается быть бета-тестерами. Типирование очень простое, нужно лишь дать полную дату своего рождения, очень важно время (для выстраивания сетки домов), и место. Данная система находится в стадии отладки, поэтому совсем не претендует на 100%. Есть несколько белых пятен, для устранения которых я и прищёл сюда, но я знаю, где их ожидать, поэтому могу предупредить. Расчёт по схеме пока делаю в ручную – сверхскоростей реагирования не будет, но готов уделить этому часть свободного времени.
Призываю в эту тему ВСЕХ, в особенности: матерых социоников, тех, кого они протипировали, а ещё лучше тех, кто прошёл систему тестов MBTI у специалистов. Интересно протипить знаменитостей, если есть точные данные о их рождении, то кидайте сюда. Но особо буду, благодарен тому, кто сможет достать базу данных людей очно протипированных по MBTI с указанием дат, мест и времени их рождения.
Попробуйте!
13 декабря 1977 года, 23:40, Киев It`s my life - and it`s now or never... I ain`t gonna live forever... I just wanna live while I`m alive! (с) John Bon Jovi
А что бы и не попробовать себя в роли бета-тестера? Интересно...
28 января 1975года, гор. Ростов-на-Дону, 08 часов утра (время московское).
Заранее спасибо! sonechka
Спасибо огромное, мне говорили уже что дочка Напочка однажды(про Жуковку я тоже задумывалась, но с логикой в 2 года сложно), просто очень уж характерное поведение!!! Dum spiro, spero
Ах, наконец-то кто-то решился на синтез астрологии и соционики! Получившийся гибрид обещает быть настолько замороченным, что разобраться в нем смогут только Робы... В принципе, типирование с соответствующими рекомендациями отлично проводят соционики, .а жизненный потенциал и характер(кстати, весма успешно)определяют астрологи. Я считаю, что вряд ли корректно использовать данные натальной карты для уточнения ТИМа, хотя... Марс в коньюнкции с Солнцем вряд ли окажется у Доста! Но тема интересная. Было бы интересно сопоставить аспекты и положения планет в знаках у разных ТИМов. Мне кажется, можно получить очень необычные результаты. Вот мои данные, Requl:9 мая 1975 г.11.05. Петропавловск-Камчатский. Время точное. В озере горном нет ни грязи, ни ила-только лишь небо.
13 Окт 2007 15:50 Regul писав(ла): Хех…даже объективно…
Ни с кем спорить мне абсолютно не хочется (не за тем я сюда пришёл), но и голословных заявлений не допущу - вы делали статистические выборки?проводили исследования с незаинтересованными людьми? хотя бы мало-мальски содействовали, участвовали?
Уважаемый, я тоже не потерплю голословных типирований ни себя, ни тех людей, которых я знаю достаточно хорошо, чтобы не сомневаться в их ТИМе!
На предложение о содействии в типировании вы увильнули еще в начале этой темы, так что не ропщите и не ищите виноватых, а статистика основывалась на ВАШЕМ ЛИЧНОМ ТИПИРОВАНИИ в данной, отдельновзятой теме.
Как вариант: разрабработайте свою систему социона "под астрологическое типирование" (а-ля Психе-йога), основанную на "межгалактическом энергообмене", или не проводите параллелей между своим типированием и, собственно, соционикой (дабы никого не вводить в заблуждение).
13 Окт 2007 15:50 Regul писав(ла): Тогда, пожалуйста, держите свои эмоции пока при себе. Или выражайте их в более-менее приемлемой форме, например: "Я не согласна с этой системой поскольку меня-Дона, выявленного супер-типировщиками, она определила в Гюго-Гамлета, что есть грубая крамола и ересь" )))
Очевидно, что выражать мысли в "приемлемой" для вас (здесь:по , что видно из приведенной вами цитаты)я не буду, как бы вам ни хотелось.
13 Окт 2007 15:50 Regul писав(ла): Я вас не называл человеком с сильной сенсорикой, если вы не заметили, то это
единственный момент, в котором я не выявил перевеса - сенсорика есть, и я вам СОВЕТОВАЛ её разрабатывать.
Вы, оказывается, даже сами и не заметили, как сделали это, назвав меня Гюго, который является базовым по модели А этой самой околонаучной соционики! А выражение "сенсорика есть" можно отнести, как минимум, к половине социона! Надо ли говорить, что от того, в каком аспекте она "есть" зависит результат типирования, но видимо MBTI вам товарищ...
В качестве резюме: с вашим типированием меня и Вани_Vаnya решительно не согласна, ваши познания соционики оставляют желать лучшего (о ваших знаниях астрологии и самой методике судить не буду-мало данных), но при уверенности в перспективности анализа натальной карты гороскопа в качестве дополнительного источника данных для типирования ваши аргументы меня не убеждают (конечно, ничего личного).
То, что для одного ошибка, для другого -исходные данные. Цицерон
13 Окт 2007 20:08 Darza писав(ла): Ах, наконец-то кто-то решился на синтез астрологии и соционики! Получившийся гибрид обещает быть настолько замороченным, что разобраться в нем смогут только Робы...
Система совершенно проста и изящна))) Надо только чуть расширить взгляд и отрешится от косных ритуалов, как в соционике, так и астрологии. Так что разобраться и уловить суть, смогут не только робы (хотя они, конечно, всегда выжимают все соки).
Перспектив же открывается куча, как в соционике, так и астрологии, но это пока фантазии)))
13 Окт 2007 20:08 Darza писав(ла): Марс в коньюнкции с Солнцем вряд ли окажется у Доста!
Знаю одну типичнейшую достку с соединением марса и солнца в весах.
13 Окт 2007 20:08 Darza писав(ла): Вот мои данные, Requl:9 мая 1975 г.11.05. Петропавловск-Камчатский. Время точное.
Я больше делаю, чем получаю - так не пойдёт... пока не будет, хотя бы ещё 4х комментариев - я курю
Вот интересно - 15.08.75 - Санкт-Петербург, 23.30
жуков я таки или скрытого получится больше чем открытого?
мой гороскоп для меня только подтверждает это но тут как говорится глаз замылен. Разумеется, когда у вас будет время и желание)))
15 Сен 2007 22:47 Regul писав(ла): n_vel_vet (Гамлет?) - знакомое уже лицо...собственно я с вас и начинал поход на этот сайту)))...
Повтор...
n vel vet - вы Энтузиастка (ESFJ Гюго)
У вас наверно замечательная улыбка и ямочки на щеках. Вы стремитесь к миру со всеми и гармонии, и это у вас хорошо получается. Бывает, что вас сильно захватывают страсти, особенно на почве любви (это скорпионовское), что для ESFJ вообще-то не характерно. Вы не постоянны, часто зависите от мнения других. Иногда бываете чересчур высокомерной и капризной.
Хочешь мира, готовься к войне.(с)
Я Гамлет, в тиме своем не сомневаюсь. Мне легко угодить. Нужно только, чтобы все было по-моему. (с)
Прочитала всю полемику, развернувшиюся здесь. У меня, по правде говоря, тоже были мысли о совмещении соционики и гороскопов, но есть очень большая разница между ними. Гороскопы по дате рождения описывают не психологический тип, а пытаются предсказать будущее человека, его судьбу. А соционика оценивает психологический скелет индивидума, его повидение и взаимоотношения с другими людьми, без попытки предсказания будощего. Так что странно выглядит попытка по датам рождения определить социотип человека, или это попытка выщитать какой тип когда родится? А это уже не наука, а хиромантия. Только без обид. Свою дату рождения не пишу, а зачем, если я в это не верю.
19 Окт 2007 14:43 Stasi писав(ла): Прочитала всю полемику, развернувшиюся здесь. У меня, по правде говоря, тоже были мысли о совмещении соционики и гороскопов, но есть очень большая разница между ними. Гороскопы по дате рождения описывают не психологический тип, а пытаются предсказать будущее человека, его судьбу. А соционика оценивает психологический скелет индивидума, его повидение и взаимоотношения с другими людьми, без попытки предсказания будощего. Так что странно выглядит попытка по датам рождения определить социотип человека, или это попытка выщитать какой тип когда родится? А это уже не наука, а хиромантия. Только без обид. Свою дату рождения не пишу, а зачем, если я в это не верю.
Пришёл босс на работу, и соционически протипил своих сотрудников. Далее он начинает ПРОГНОЗИРОВАТЬ, кто как будет работать при тех или иных условиях. Исходя из этого, вносит необходимые поправки. Эффективность производства повышается!
Обратный случай - читали ли вы "описание своего знака зодиака" (положения солнца в гороскопе)? Разве вам никогда не напоминало, что это "оценивает психологический скелет индивидуума, его поведение и взаимоотношения с другими людьми, без попытки предсказания будущего"???
ТИП - ЭТО ИСХОДНОЕ ДАННЫЕ И В НАТАЛЬНЫХ КАРТАХ ТОЖЕ ТОЛЬКО ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ, А ПРОГНОЗЫ СТРОЯТСА В ГОЛОВАХ - ТАК ЧТО НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ.
To Darza
Правильно! Соединение в 12ом доме! Но это было не главное в том гороскопе.
------------------------------------------------
Альфа
------- Дон Кихот
Александр Дюма – ISFP (Дюма), но с прорывами в экстраверсию.
Виктор Гюго – ENFJ (Гамлет) стабильно!
Максимильян Робеспьер – точное время рождение не выяснил – подгонял под интроверта, но как ни крути ENTP (Дон) выходит.
Гамма
------- Джек Лондон – ENTP (Дон). Непонятно зачем скитался, вступил в социалистическую партию, поменял кучу работ, но ничего не заработал, спился и покончил жизнь самоубийством. Уверен, всё это не понравилось бы Драйзерам.
Теодор Драйзер – ISFJ (Драйзер) Наполеон Бонапарт – ESFP (Наполеон)
Оноре де Бальзак – INTP (Бальзак)
Дельта
-------
Томас Гексли – ESTP (Жуков), он всё-таки учёный, ОТСТАИВАВШИЙ учение Дарвина
Жан Габен – ISTP (Габен)
Штирлец
Федор Достоевский – INTJ (Робеспьер). Судите сами - по профессии инженер, серьёзно играл в карты, произведения писались тяжело, упорно работал над словами - выбирал лучшее, выражена чёткая последовательность действия романов.
ой, вы еще здесь есть? я вам как-то заведомо верю, не знаю почему) всегда подозревала, что должна быть связь между астрологией и соционикой, раз уж они человека описывают, да ведь?вы меня. если вы тут еще есть, пожалуйста тоже включите в БД!))
родилась в Мурманске, 21.01.1984, в 23.40! go to where your dreams are... don't look back.