По поводу "врага дуальности" - согласен... Хоть фамильярность и основное оружие Геков, всё же взаимное уважение - прежде всего.
Но вот на счёт "хороших" и "плохих"... В соционике их нет, а в жизни - есть. И моё общение с Максами обычно сводилось к тому, что я думал "держите меня четверо", стараясь не начать отвечать такому человеку, потому что обязательно бы поругался, причём он даже не понял бы из-за чего.
Правда, в основном потому, что они так или иначе были моими начальниками. А в этом случае я ругаюсь и с отцом, хоть он и Штирлиц. Потому что автоматом идёт атака на мою болевую. А начальники меня не выносили из-за того, что я субординацию не выношу без причинную (из-за должности я человека уважать не начинаю). И потому, что им кажется, что я нерадивый и сам ничего сделать не смогу.
Максы - это люди слова и долга.
Им можно доверять. Они окажут КОНКРЕТНУЮ помощь человеку оказавшемуся в трудной ситуации. Эмоциональной поддержки не ждите, но в жизне не вседа требуется, чтобы кто-то рядом с тобой слезы лил. Нужен человек действия.
Как раз-таки Максы могут "пожертвовать" близкими, если нужна их помощь. Они считают, что близкие люди они и потому близкие, что должны его ПОНИМАТЬ.
А вот Геки могут забыть о своих обещаниях, у них и так много забот и хлопот - осчастливить человечество.
С Геками хорошо поговорить "за жизнь", но надежность? - это не к ним.
А мы с моим конфликтёрчиком Напом вместе уже почти 3 года. И до сих пор никто ни кого не пытается расстрелять
Конфликтёры вообще люди нестрашные ибо отношения равные, а значит может быть и понимание друг-друга.
Самый страшный чел это контролёр Вот кого надо боятся...
Вот у меня такое же ощущение было от дуальных отношений - спина к спине. Это я еще соционики не знала. И несколько это ощущение было для меня обооронным, а не наступательным.
Что интересно, я поделилась им, этим ощущением, с моим другом (как мы потом поняли, Доном), и он как специалист в боях и рубках сказал мне, что вообще-то очень хорошо прикрывать друг друга и прорываться вперед вдвоем и рядом, а не спина к спине.
Как вам нравится эта метафора?
Дуальность - спина к спине, оборона, прикрытие слабых мест, активация - рука к руке (с оружием), прорыв вперед с риском получить удар сзади.
Я думаю, это точно тимное, а может и индивидуальное. Мне лично не нужно ощущение кого-то рядом. У меня все есть, чтобы достичь всех целей, мой мир полон информации и ресурсов, которые можно и нужно использовать. Но я считаю себя сильным человеком именно потому, что знаю свои слабости. И вот чувство того, что за твоей спиной стоит человек, который знает твои трещины и слабины, которому можно безоговорочно доверять, который чувствует тебя изнутри и подсказывает - это очень сильное и необходимое чувство. С таким человеком было бы комфортно жить. Ради такого человека можно было бы жить
С моей колокольни - жить стоит и просто так, не ради кого-то... Но это в сторону
Вот это я за Максимами замечала - что они думают, что "сами с усами".
Наш исполнительный директор тоже уверен, что у него так же замечатльно с людьми получается, как и с техникой. А чё, подкрутил гайки - и порядок)))
А со стороны видно, что взял бы он зама по кадрам (да все равно, хоть секретаря) - этика, с которым ему было бы комфортно и людям тоже, и все бы выиграли
Это при том, что он суперинтеллигентный человек и людей не обижает Просто ему не видно, что при общении с людьми у него выражение на лице появляется - как при легкой зубной боли
А мне видно
И я уверена, что начальнику-Максиму прокладка нужна между ним и коллективом. Этическая
Но, простите, с этим мы же выйдем - в вашу максимскую тему? Я уже там накатала про моего любимого директора
YourJullie:
Описание абсолютно подходит + по дихотомиям всё однозначно.
stepnoy_volk:
Люди слова и долга - верно. Но всё это у них формально. Ни сочувствия, ни такта, ни... этики нет никакой абсолютно. Ради формального долга и слова может сделать что угодно, даже гадость другому человеку. А смысл в таком слове и в таком таком долге? Я человек чести, но честь для меня заключается в том, чтобы не делать ничего против своей души, своего чувства морали. Делать людям добро. Делать их счастливее. Лично я счастливее не становлюсь от того, что мне делают что-то потому, что "так надо".
Шикарный бой! Браво!
Wildman, моё восхищение тем, что Вы первым и в единственном числе бросились на амбразуру, на защиту всех наших дуальных пар Макс-Гамлет!!! Достойный отпор!
Уважаемый Entushka!
О каком идеальном мире Вы говорите, если столько агрессии внутри? Мне вполне удаётся ладить с Гексли, много общего.
На минуту представила мир, где все прониклись соционикой, и все Гексли (по Вашему) норовят Максам в спину нож всадить. Вот рай-то наступит!
Разве у нас не одна цель - лучшее взаимопонимание людей?
Я думаю, что речь тут не совсем о соционике. Мне кажется очень важный фактор в человеке - его культурный и нравственный уровень. Соционика говорит, где у каждого человека сильные и слабые стороны, а уж как их использовать - уже дело этого самого человека. Мне кажется это очевидным и грести тут всех Гексли либо Максов либо любой другой тип под одну гребенку - просто очень глупо!
Когда я теряю компанию, хотябы на время, то обычно лишь чувствую легкое одиночество, как-будто вырвали из родной среды и я никогда не буду доставать человека своим вниманием, если вижу что моя компания ему не интересна, и сейчас я говорю именно про себя, а не про свой тип, а ваши высказывания равноценны "все мужики сво.." и т.п.
Entushka, вы сейчас: ГОРДИТЕСЬ СВОИМИ ПЛЮСАМИ, и ОСУЖДАЕТЕ ЧУЖИЕ МИНУСЫ, разве нет? И счастья этим еще никому не принесли!
А Вы не думали, что если каждый (только абсолютно каждый) позаботится о своей семье, то в мире не останется неохваченных заботой?
Вы не раздражайтесь, я Вас понимаю, ужасно это все, для меня - "заламывание рук и горящий взор", а для Вас "негнущаяся непогрешимость и холодный расчет", но если не приближаться к ним близко, они тоже ребята неплохие по-своему...
Энтушка, вот вы попрекаете Максов и Гамов что они лезут со своим уставом в чужой монастырь - а сами-то что делаете? Зачем их своей меркой меряете?
Я Гамов/Максов оччень хорошо знаю, была замужем за Гамом, и жила в одной квартире с его сестрой-дуалом. Габен против пары Гам/Макс - это было что-то А еще говорят - один в поле не воин... Но! С высоты своего ветеранства торжественно заявляю - все у них хорошо и жизнеспособно, а если наш свбодолюбивый брат не уживается в их монастыре - пусть сваливает поскорее и не раздражает эту прекрасно слаженную команду.
Чего нас опасаться, это мы должны вас опасаться. Это мы сперва от вас головы теряем, а потом не можем понять - что это нас так корчит, плющит и таращит? Гюго, господа - это будет посильнее любых гамомаксов, вот что я вам скажу....
Да, таки разные мы.
Относительно "ходить и плакаться" - если я, скажем, кому-то рассказываю - "вот, какие нехорошие люди, меня подставили", то это не для того, чтобы меня пожалели, а чтобы его предостеречь.
"Своим за счет чужих" - согласен. Вот только "все" - значит "никто". Если в одном месте прибывает, то в другом... Поверь, отбирать у кого-то для своих неприятно. Но надо, если нет другого выхода
Относительно доверия - всегда должны быть закрытые темы. Только с близкими их намного меньше.
Я не горжусь своими плюсами больше, чем плюсами Максов, не осуждаю минусы Максов больше, чем свои.
Я затеял этот разговор потому, что "минусы" Максов и Гимлетов выводят меня из себя на раз, выбивают из колеи и вызывают желание схватиться за пулемёт. Абсолютно нерациональное желание. Я просто пытаюсь спустить пар в этой теме и немножко разглядеть "врага", чтобы, может, научиться с ним ладить.
Тагра!
Если каждый будет заботиться только о своей семье, то общество развалится на маленькие враждующие кланы, которые будут постреливать друг в друга из-за мешков с песком, за право выращивать морковку на общем поле.
Арахна!
У меня другой мерки нет. и меряю я их не специально. Была б моя воля - я бы вообще с ними не пересекался по жизни и жил бы спокойно. Как там они свои личные проблемы решают мне глубоко пофигу. Только случается. что мне с ними пересекаюсь невольно. И тогда кто в чей монастырь залез уже не разберёшь. К тому же я ведь не заставляю никого в этой теме отписываться. Это беребранка на добровольных началах.
Виталий 17!
Я живу по принцыпу, что радость разделенная с кем-то увеличивается в двое, а грусть - в двое уменьшается. Так что закон сохранения - это не про мою жизнь. Да, бывает, что нужно взять тесак и порубить в куски насильников, которые лезут к моей жене. Но це ж очень редко, а вовсе не на каждый день правило! У нас с вами, как мне показалось, очень разные понятия об этом "необходимо"
Умный конфликтёр, который МОТИВИРОВАН на общение со мной гораздо приятнее, чем тупой дуал, не знающий, что он (оказывается!) мой дуал и желающий со мной поругаться!
У меня есть два знакомых Драйзера (мои конфликтеры), ребята очень классные, просто замечательные! Мы с удовольствием общаемся, но... при более-менее тесном общении начинаются непонятки на пустом месте. К счастью, они оба знают соционику, и поэтому мы друг на друга не обижаемся, а просто стараемся либо выяснять, в чем проблемы, либо просто опускаем тему разговора, и говорим о другом. Так что, по-моему, дружить можно со всеми, это не зависит от тима.
Вот кого надо боятся... 
