21 Мая 2012 00:39 Masha_I писав(ла): по психейоге 4Э, то есть на эмоции радостно ведется? А как прилетало по эмоциям?
Не всё так просто.
*Дальше следует мнение в матчасти довольно-таки профана, если что*
У меня 2Э, то есть мне нужно не только самой излучать эмоции, но и получать их от других. А он не в состоянии был собственные эмоции генерить в нужном количестве, ему нужен был 1Э-шник, для которого на первом месте именно СОБСТВЕННЫЕ эмоции.
По ЧЭ - видимо, дело просто в том, что она у меня ценностная, ну и в молодом-буйном организьме моём. Но у меня все эмоции всегда наружу, ничего внутри держать не умею, ни смех, ни слёзы. А он на это не мог правильно реагировать. Скандалы проходили по заведённому алгоритму: я начинаю злиться/плакать - он закрывается в себе, отстраняется, холоднеет, язвит - я не вижу никакого эмоционального отклика, чувствую только холод и равнодушие, мне от этого плохо, ещё больше распаляюсь - он ещё больше закрывается, при этом может нахамить или огрызнуться, прикрывая болевую... Грустная история, в общем. ...всё равно топор положи.Жизнь нелёгкая Чебурашья. Основные варианты ТИМа - Жук, Джек, Дон, Нап.
21 Мая 2012 00:23 Thais писав(ла): Очень умиляют в этом Габены, да
"Попутно починил шкаф. Дверца больше не скрипит"
Это умиляет, когда то, что он сделал, совпадает с твоими личными планами на эту вещь )). И только в том случае, если не слишком болезненно относишься к самому факту вторжения на личную территорию.
Моего будущего мужа в свое время спасла только моя влюбленность и понимание, что этот человек со всеми заморочками мне дороже любого шкафа . Но некоторое усилие над собой делать все равно пришлось )).
21 Мая 2012 00:29 Ghella писав(ла): Насколько я могу видеть знакомых Бальзаков, они какие-то... более пессимистичные и более дальновидные (не иначе это связано )
Связано, конечно Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
1 відвідувач подякували Mandragora за цей допис
Спросили Дона "Какого числа твоему сыну год, когда будем праздновать?"
Дон задумался и ответил "Так ему в марте год был!"
Джек: "У твоего сына день рождения в конце мая! Я это точно помню, потому что он Близнецы, и я тоже Близнецы! А в марте день рождения был у тебя !"
P.S. Из реала, не вру 1 відвідувач подякували Thais за цей допис
14 Мая 2012 11:57 gabenochka писав(ла): Конфликт конфликтёров. Меня и моего, сейчас уже бывшего, МЧ-гамлета.
Гам прибирается на нашем рабочем столе. Показывает мне кипу моих исписанных бумаг.
Он:тут у тебя куча ненужных бумаг. Я их выбрасываю, ок?
Я:подожди, не выбрасывай, они ведь только с одной стороны исписаны их ещё можно использовать.
...
Ну вот только что:
С Гамкой вместе работали за моим столом.
Закончили. Гамка выбрасывает свой картонный стаканчик от кофе.
Берет и мой тоже, почти пустой.
Гамка: Я выбрасываю, да?
Я, с улыбкой: Нет!
Гамка ставит обратно. 1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
14 Мая 2012 12:57 gabenochka писав(ла): Конфликт конфликтёров. Меня и моего, сейчас уже бывшего, МЧ-гамлета.
Гам прибирается на нашем рабочем столе. Показывает мне кипу моих исписанных бумаг.
Он:тут у тебя куча ненужных бумаг. Я их выбрасываю, ок?
Я:подожди, не выбрасывай, они ведь только с одной стороны исписаны их ещё можно использовать.
Он:у нас этой бумаги целый ящик! Тебе, что мало?
Я:то можно как черновики использовать. Можно порезать на маленькие листочки как стикеры, вот тебе понадобиться какую мелочь записать, у тебя будет где.
Он:да я новый лист возьму..что смеяться то-выкидывает всё в мусорку
Вот здесь я жутко завелась! Мои личные вещи без моего разрешения в мусорку?!!!
Я:ах ты так >
А о каком конфликте конфликтеров речь? Это просто невежливо выбрасывать то, что тебя попросили не выбрасывать...
21 Мая 2012 13:43 DmitryS2 писав(ла): Ну вот только что:
С Гамкой вместе работали за моим столом.
Закончили. Гамка выбрасывает свой картонный стаканчик от кофе.
Берет и мой тоже, почти пустой.
Гамка: Я выбрасываю, да?
Я, с улыбкой: Нет!
Гамка ставит обратно.
Вот это нормальная реакция воспитанного человека. 1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
Общаюсь с Робом в сети. Он еще не знает ни то, что он Роб. И вообще почти не помнит о соционике, для него она на уровне когда-то_в институте_такой предмет_изучали. В двух словах пишу, что есть такая наука соционика, и "кажется, мы с тобой одного ТИМа" (ну увидела я родство, но с точностью до наоборот поняла все).
Роб: Я вспомнил. Я ЛИИ.
Я: ЛИИ? )) Ты? Точно?
Роб: ну по описанию - 100%))
Я: Так мы дуалы тогда ))) Если так. Ну впрочем если ты ничего не помнишь из соционики, то мне тебе сложно объяснить будет.
Роб: ну я уже всё прочитал))
Я: Что "все" ты прочитал? ВСЮ соционику?
Роб: всю википедию на эту тему)))
Я: Не ну либо ты точно ЛИИ тогда, либо я не знаю ))
Роб: точно-точно ЛИИ ) 3 відвідувача подякували Thais за цей допис
Обсуждаем с Джеком, поместится ли нечто в машину. Я еще не знаю, сколько там по объему это нечто, не видела. Джек очень переживает, что не влезет и слишком много всего получается. Спрашиваю - сколько?
Джек: Там примерно метр в ширину, метр в высоту, и два в длину. *поясню - нечто разборное и состоит из мелких частей*
Я: Так это два кубометра получается, так ведь? Ну объем машины 7 кубов, влезет точно (просто задача была - помимо этого уместить еще другое, занимающее более половины объема машины).
Джек: Ну не знаю, это у тебя какие-то абстрактные кубы, а у меня вполне конкретная машина и конкретные вещи! И я конкретно боюсь, что не влезет! 5 відвідувачів подякували Thais за цей допис
21 Мая 2012 06:29 Margarit писав(ла): А о каком конфликте конфликтеров речь? Это просто невежливо выбрасывать то, что тебя попросили не выбрасывать...
Это был именно конфликт(ругань, ссора, противоречия во мнениях) конфликтёров(СЛИ и ЭИЭ). Возможно этот диалог не особо отразил соционический конфлик и причины по которым должны возникать споры у Габа и Гама. Это просто один из сотни примеров конфликтов меня с гамом из за очередной мелочи. Как написали выше , с конфликтёром всегда выходят недопонимания и ссоры затеиваются сами собой.
Я с коллегой (Штирка) о предстоящем их приезде в наш город на конференцию.
Я: Когда прилетаете
Ш: ночью 25
Я: О, тогда я тоже к вам с утра заселюсь!
Ш: Но ты же городская!
Я: Ну и что! Не человек что ли?! И когда я по твоему должна заселяться?
Ш: Ну, наверное, как по agenda, после регистрации участников.
Я: Вот ты блин рационал!
Ш: Да, все должно быть по расписанию )))
Я: Ну вот! А говорила, что не будешь против, чтобы жить со мной! А сама делаешь все против этого!
Ш: Ладно, приходи часикам к 11, я как раз высплюсь, сходим по городу погуляем!
Джек с возмущением рассказывает, что по слухам его знакомый Жуков из-за проблем в офисе, которым Жук руководит, поставил на телефон прослушку, причем сотрудники офиса об этом как-то узнали:
Джек: И охота Жуку на такую ерунду деньги тратить. Лучше бы зарплату людям прибавил бы.
Я (Гамлет): Прослушка? О-о-о, я бы на месте его работников там такой бы телефонный спектакль каждый день устраивала бы! 2 відвідувача подякували Cat_Sidhe за цей допис
Из вчерашнего разговора.
Джек (мой муж) работает за городом, от работы до дому ему ехать час-полтора.
Я (Гамлет) бывает, гадаю на Таро, причем самым главным моим "клиентом" является как раз супруг) Меня подруги так не задрали с этим гаданием, как он.
Джек (звонит из авто): Слушай, разложи пожалуйста карты, запер ли я офис или нет.(!)
Гамлет: ты что, с ума сошел, какие карты?! Вернись и проверь.
Джек: Я уже в городе, обратно час пиликать+ опять в город - два часа потеряю, а если пробки, так вообще...
Гамлет: Возвращайся, иначе дома ты своими сомнениями и переживаниями доведешь и себя, и меня до трясучки. Ты же любишь ездить на машине, подумаешь, прокатаешься чуть больше, чем планировал
Джек (с сомнением): ладно.
Приезжает через два часа, мрачно сообщает, что дверь была все-таки заперта, так что покатался зря.
Гамлет: Ничего не зря, ты бы спать нормально не смог, если бы сомневался. И потом - если бы офис обокрали бы, пострадал бы не только твой карман, но и чужой. Лучше потерять время и деньги на лишний бензин, чем потом возмещать более крупные убытки.
Джек немного думает, потом соглашается и со счастливой улыбкой идет ужинать.
------------------------------------------------------
Ну и классика)
Гамлет: Возьми любую чистую рубашку в шкафу.
Джек идет к шкафу, распахивает дверцы, пялится на рубашки и изрекает: "Где?!". 5 відвідувачів подякували Cat_Sidhe за цей допис
14 Мая 2012 12:57 gabenochka писав(ла): Конфликт конфликтёров. Меня и моего, сейчас уже бывшего, МЧ-гамлета.
Гам прибирается на нашем рабочем столе. Показывает мне кипу моих исписанных бумаг.
Он:тут у тебя куча ненужных бумаг. Я их выбрасываю, ок?
Я:подожди, не выбрасывай, они ведь только с одной стороны исписаны их ещё можно использовать.
Он:у нас этой бумаги целый ящик! Тебе, что мало?
Я:то можно как черновики использовать. Можно порезать на маленькие листочки как стикеры, вот тебе понадобиться какую мелочь записать, у тебя будет где.
Он:да я новый лист возьму..что смеяться то-выкидывает всё в мусорку
Вот здесь я жутко завелась! Мои личные вещи без моего разрешения в мусорку?!!!
Я:ах ты так >
В торопях, разгневаная, начинаю рыться по его ящикам, думая что бы испортить из его вещей, равноценное моему ущербу..Гам в недоумении, наблюдает в сторонке. Я нахожу его массажёр для головы(которым он вообще не пользуется и который от силы бакса 2 стоит)
Начинаю на его глазах сгибать прутики массажёра(на самом деле ничего особенного, его можно потом запросто починить).
Гам просто абалдел, становится бешеным >
Он:какого х ты делаешь, совсем сдурела-вырывает массажёр
Меня просто лихорадит:а что? ты моими вещами можешь распоряжаться, значит и я твоими могу..-удерживаю вещь в своих руках
Затем его убийственный взгляд и он больно хватает меня за руку..Я отпускаю предмет. Мы в расчёте, хотя в моральном плане мне было конечно тяжелей
С точки зрения Гамлета. По вашему ответу не понятно, что эти бумаги именно ВАМ нужны, что это ВАША вещь, ведь вы же сказали, что их можно просто использовать в необозримом будущем (то есть, использовать может любой, и ваш МЧ в том числе, причем, как захочет)
Отсюда и его ответ : "я возьму чистый лист", выкидывание бумаг, и недоумение, когда ненужные бумаги, от которых вы фактически отказались и которыми фактически разрешили пользоваться по его усмотрению, вдруг стали вашей нужной вещью.
Знакомая пара – Донка ЭВЛФ и Габен ФВЛЭ. У них 4-летний сынишка, тоже подозрительно похожий на Дона.
Прелесть наблюдать и слушать их ещё и в том, что зверь Соционика им совсем неведом.
Донка приходит усталая после сумасшедшего рабочего дня и капризничает:
- Фсё, я тебя не люблю!
Габен, сразу напрягшись:
- Что случилось? Я тебя чем-то обидел?
Донка (досадуя, что тот так серьёзен, вместо того, чтобы включиться в ЧЭ-игру):
- Нет, это потому что я злая… меня кормить надо… и гладить…
Габен расслабляется, обнимает её. Потом идут на кухню, Габ сооружает кофе и бутерброды…
Через полчасика, Донка уже в другом настроении:
- Воооот, теперь я тебя снова люблю! Сильно!
Габен, ухмыляясь:
- Понятно. От состояния «нелюбви» до состояния «сильной любви» ровно полтора бутерброда.
Донка уточняет:
- И тридцать пять поглаживаний!
Донка рассуждает:
- Что такое секс? Всего 3 основные позиции. Остальное – варианты. Это ж логика!
Габен, снисходительно кивая головой:
- Секс – это, конечно, не логика, но как скажешь, милая…
Сидим в машине, Лёва (их сынишка) закрывает окно.
Мама-Донка:
- Ну и что ты сделал? Где теперь свежий воздух?
Указывает за окно:
- Там!
- Хм… и не поспоришь ведь)) Жить больно, но умирать ещё хуже. Вдруг меня не станет! 7 відвідувачів подякували Zoja за цей допис
Он:тут у тебя куча ненужных бумаг. Я их выбрасываю, ок?
Гаму в общем-то достаточно было бы конкретного указания. В достаточно авторитетной форме. Но Габен слышит ЧЛ и начинает творить своей творческой:
Я:подожди, не выбрасывай, они ведь только с одной стороны исписаны их ещё можно использовать.
Ролевая ЧЛ Гама, у него есть и свои неплохие понятия о том, какие тут "общественные нормы":
Он:у нас этой бумаги целый ящик! Тебе, что мало?
А у Габена - творчество творческой ЧЛ:
Я:то можно как черновики использовать. Можно порезать на маленькие листочки как стикеры, вот тебе понадобиться какую мелочь записать, у тебя будет где.
Изобилие творческой инфы на ролевую перегружает.
Особенно когда вдруг, и когда это касается лично тебя.
Воспринимается, как "ну чего ты тут грузишь на пустом месте!"
Полагаю, что Гам начал офигевать уже где-то здесь.
Он:да я новый лист возьму..что смеяться то-выкидывает всё в мусорку
Вот здесь я жутко завелась! Мои личные вещи без моего разрешения в мусорку?!!!
Но Гам-то поступил по "общественным нормам": есть много бумаги еще, значит эту можно вон.
И - он НЕ ПОЛУЧИЛ ОДНОЗНАЧНОГО УКАЗАНИЯ! Его никто не остановил! Его оставили САМОГО разбираться с бумагами.
У Макса же ЧЛ ограничительная, много инфы оттуда не вылетит
Я:ах ты так >
В торопях, разгневаная, начинаю рыться по его ящикам, думая что бы испортить из его вещей, равноценное моему ущербу..
Гам в недоумении, наблюдает в сторонке.
Видимо понял, что чего-то не того по СуперЭго, такое "несоответствие ожиданиям" воспринимается тяжело и соображало перестает соображать.
Максовский Ид тут дал бы короткие однозначные указания, не больше - поддержать и подкорректировать дуала.
Я нахожу его массажёр для головы
...
Соционика кончается. Начинается банальный неадекват. 5 відвідувачів подякували DmitryS2 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
5 Июн 2012 10:16 DmitryS2 писав(ла): gabenochka,
Не отпускает Ваш пост
По аспектам:
Конфликт конфликтёров.
...
Он:тут у тебя куча ненужных бумаг. Я их выбрасываю, ок?
Гаму в общем-то достаточно было бы конкретного указания. В достаточно авторитетной форме. Но Габен слышит ЧЛ и начинает творить своей творческой:
Я:подожди, не выбрасывай, они ведь только с одной стороны исписаны их ещё можно использовать.
Ролевая ЧЛ Гама, у него есть и свои неплохие понятия о том, какие тут "общественные нормы":
Он:у нас этой бумаги целый ящик! Тебе, что мало?
А у Габена - творчество творческой ЧЛ:
Я:то можно как черновики использовать. Можно порезать на маленькие листочки как стикеры, вот тебе понадобиться какую мелочь записать, у тебя будет где.
Изобилие творческой инфы на ролевую перегружает.
Особенно когда вдруг, и когда это касается лично тебя.
Воспринимается, как "ну чего ты тут грузишь на пустом месте!"
Полагаю, что Гам начал офигевать уже где-то здесь.
Он:да я новый лист возьму..что смеяться то-выкидывает всё в мусорку
Вот здесь я жутко завелась! Мои личные вещи без моего разрешения в мусорку?!!!
Но Гам-то поступил по "общественным нормам": есть много бумаги еще, значит эту можно вон.
И - он НЕ ПОЛУЧИЛ ОДНОЗНАЧНОГО УКАЗАНИЯ! Его никто не остановил! Его оставили САМОГО разбираться с бумагами.
У Макса же ЧЛ ограничительная, много инфы оттуда не вылетит
Я:ах ты так >
В торопях, разгневаная, начинаю рыться по его ящикам, думая что бы испортить из его вещей, равноценное моему ущербу..
Гам в недоумении, наблюдает в сторонке.
Видимо понял, что чего-то не того по СуперЭго, такое "несоответствие ожиданиям" воспринимается тяжело и соображало перестает соображать.
Максовский Ид тут дал бы короткие однозначные указания, не больше - поддержать и подкорректировать дуала.
Я нахожу его массажёр для головы
...
Соционика кончается. Начинается банальный неадекват.
Супер! Как здорово, что вы там соционический подтекст разглядели. Теперь стали понятны действия этих двоих)))
Жаль мне не разрешено ставить благодарности за сообщения(((( я бы вам обязательно поставила!
Вспомнился мне ещё занятный случай из наших габа-гамовских отношений. Диалог немного растянут во времени.
Мы постоянно кушали на кровати перед телеком. И гам переодически проливал напитки или ронял еду на покрывало и каждый раз жутко расстраивался.
И в очередной раз гам что-то опрокидывает, стирает всё с покрывала. Я равнодушно наблюдаю.
Гам с наездом: МАЛЫШ!!!! Ты чё меня не ругаешь!!!?
Я:а что надо?
Гам:так может я аккуратней стану!
Я принимаю к сведению. Через несколько дней сново та же картина. Телек, кровать, еда на покрывале.
Гам тщательно стирает следы с глазами полными отчаяния.
Я, шутя:ах ты ж свинья такая!
Хотела ещё поругать, но гамлетовский взор меня остановил)))
Я:а что ты так смотришь? Ты же сам просил тебя ругать в такие моменты!
Гам:но не так грубо!! Это черезчур
К следующему разу когда он что то вновь опрокинул я уже познакомилась с соционикой и мне стало жалко гама, что он из за такой мелочи грузится.
я:да ладно с кем не бывает. Это нормально. У меня тоже часто всё из рук валится. Не переживай..ох как же тебе наверно всё это неприятно..
Глажу по спинке
Гам грустно качает головой.
В общем я так и не поняла как нужно поступать с гамом в таких ситуациях...может нужно было давать чёткие инструкции правил питания на кровати))))) 1 відвідувач подякували gabenochka за цей допис
В офисе.
Гамка, обращаясь ко всем: "Кто-нибудь скажите что-нибудь приятное! Так хочется!".
Отовсюду тихое "всё будет хорошо".
Другая Гамка, улыбаясь, громко и воодушевлено говоря: "Мы все умрём!".
Недовольные возгласы отовсюду.
Первая Гамка: "Ха-ха, обожаю такой позитив! Приободряет". 3 відвідувача подякували Etoile за цей допис
5 Июн 2012 19:16 DmitryS2 писав(ла): gabenochka,
Не отпускает Ваш пост
По аспектам:
Конфликт конфликтёров.
...
Он:тут у тебя куча ненужных бумаг. Я их выбрасываю, ок?
Гаму в общем-то достаточно было бы конкретного указания. В достаточно авторитетной форме. Но Габен слышит ЧЛ и начинает творить своей творческой:
Я:подожди, не выбрасывай, они ведь только с одной стороны исписаны их ещё можно использовать.
Ролевая ЧЛ Гама, у него есть и свои неплохие понятия о том, какие тут "общественные нормы":
Он:у нас этой бумаги целый ящик! Тебе, что мало?
А у Габена - творчество творческой ЧЛ:
Я:то можно как черновики использовать. Можно порезать на маленькие листочки как стикеры, вот тебе понадобиться какую мелочь записать, у тебя будет где.
Изобилие творческой инфы на ролевую перегружает.
Особенно когда вдруг, и когда это касается лично тебя.
Воспринимается, как "ну чего ты тут грузишь на пустом месте!"
Полагаю, что Гам начал офигевать уже где-то здесь.
Он:да я новый лист возьму..что смеяться то-выкидывает всё в мусорку
Вот здесь я жутко завелась! Мои личные вещи без моего разрешения в мусорку?!!!
Но Гам-то поступил по "общественным нормам": есть много бумаги еще, значит эту можно вон.
И - он НЕ ПОЛУЧИЛ ОДНОЗНАЧНОГО УКАЗАНИЯ! Его никто не остановил! Его оставили САМОГО разбираться с бумагами.
У Макса же ЧЛ ограничительная, много инфы оттуда не вылетит
Я:ах ты так >
В торопях, разгневаная, начинаю рыться по его ящикам, думая что бы испортить из его вещей, равноценное моему ущербу..
Гам в недоумении, наблюдает в сторонке.
Видимо понял, что чего-то не того по СуперЭго, такое "несоответствие ожиданиям" воспринимается тяжело и соображало перестает соображать.
Максовский Ид тут дал бы короткие однозначные указания, не больше - поддержать и подкорректировать дуала.
Я нахожу его массажёр для головы
...
Соционика кончается. Начинается банальный неадекват.
DmitryS2, как у Вас так получается все по полочкам разложить? Лучше любых учебников по соционике. Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты - она внезапно решает играть в шахматы…
1 відвідувач подякували Adajurevna за цей допис