Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » "Чувство юмора - обязательно"?!

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: "Чувство юмора - обязательно"?!


Vladimir_E
"Робесп'єр"

Дописів: 11
Анкета
Лист

Что такое "ЧЮ" и почему его так обожествляют бабы?
Огонь оно, в котором пустота, иль пустота, мерцающая в сосуде?

:-)

 
22 Вер 2007 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Naxash
"Бальзак"

Дописів: 21
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Второе, разумеется
Что бы его им не обожать? - с человеком приятно, когда он по крайней мере не 'тяжёл'.
Наличие чувство юмора же позволяет монотонную беседу[на любую тему] сделать съедобной, зануду - интеллектуалом. А если это самое чувство ещё и хорошее, то общение 'с бабой' легко перетекает во флирт, что и требуется, собственно, чаще всего, если перед тобой, как Вы выражаетесь, та самая баба.

Wer sich uber Kritik argert, gibt zu, dass sie verdient war.
 
22 Вер 2007 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vladimir_E
"Робесп'єр"

Дописів: 12
Анкета
Лист

22 Сен 2007 23:22 Naxash писав(ла):
Второе, разумеется
Что бы его им не обожать? - с человеком приятно, когда он по крайней мере не 'тяжёл'.
Наличие чувство юмора же позволяет монотонную беседу[на любую тему] сделать съедобной, зануду - интеллектуалом. А если это самое чувство ещё и хорошее, то общение 'с бабой' легко перетекает во флирт, что и требуется, собственно, чаще всего, если перед тобой, как Вы выражаетесь, та самая баба.



Дело в том, что мой вопрос был навеян недавним просмотром от нечего делать большого количества женских брачных объявлений на Gimeney в поисках наиболее выдающихся перлов. Тем не менее, после рассматривания N-ой анкеты с фотографиями приятных и не очень женщин я не мог не начать "анализировать" увиденное (хей, ведь я же тут считаюсь "Аналитиком" . И выяснилось, что первое место среди "требований к партнеру" занимает пресловутое ЧЮ. "Это - странно", - как говорил в схожей ситуации В. С. Высоцкий, исполняя роль Дон Жуана.

Ведь если бы ЧЮ действительно было самым важным качеством будущего мужа, наижеланнейшими женихами были бы клоуны, чего мы отнюдь не наблюдаем на протяжении всей истории, да и сегодня. Я надеюсь, вы согласитесь, что большинство женщин на подобных сайтах все же хотят замуж, а не флирта. А реальное замужество все ж сильно отличается от приятного совместного времяпрепровождения, чего они не могут не понимать.

Поэтому все ж хотелось бы увидеть и женские мнения.

 
23 Вер 2007 04:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alter_Ego
"Драйзер"

Дописів: 34
Флуд: 3%
Анкета
Лист

ЧЮ - инструмент общения, который это самое общение облегчает, ненавязчиво сокращает дистанцию между людьми. Чем труднее женщине расслабиться и вести непринужденную беседу (допустим она зажатый и недоверчивый интроверт), тем более она будет ценить чувство юмора и эмоциональность в общении у своего собеседника. Если женщина сама душа компании и "фонтанчик позитива", то от подобного себе она быстро устанет. В конце концов, кто для одной умный, серьезный, надежный, тот для другой скучнейший зануда.
При этом хорошее чувство юмора предполагает некоторую культурность и наличие интеллекта. Примитивные заборные остроты годятся как раз для "баб".
Мне вечно гореть.
5 відвідувачів подякували Alter_Ego за цей допис
 
23 Вер 2007 08:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vladimir_E
"Робесп'єр"

Дописів: 13
Анкета
Лист

23 Сен 2007 08:24 never писав(ла):
Разница между "женщиной" и "бабой" примерно такая же как между "умным" мужчиной и "умником". А наличие хорошего чувства юмора как-раз и отличает первого от второго.


Ерунда. Разница та же, что и между "мужиками" и "мужчинами" т. е. что в лоб, что по лбу. Все это хорошие русские слова, даже не ругательные, не говоря уж о мате.

Но - действительно некоторую полезную функцию они таки выполняют. А именно - показывают, кому важна суть, а кому - слова. Т. е. отделяют хотящих выглядеть "более умными" от тех, кто просто умнее.


 
23 Вер 2007 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vladimir_E
"Робесп'єр"

Дописів: 14
Анкета
Лист

23 Сен 2007 08:11 Alter_Ego писав(ла):
ЧЮ - инструмент общения, который это самое общение облегчает, ненавязчиво сокращает дистанцию между людьми. Чем труднее женщине расслабиться и вести непринужденную беседу (допустим она зажатый и недоверчивый интроверт), тем более она будет ценить чувство юмора и эмоциональность в общении у своего собеседника. Если женщина сама душа компании и "фонтанчик позитива", то от подобного себе она быстро устанет. В конце концов, кто для одной умный, серьезный, надежный, тот для другой скучнейший зануда.


Но ведь если человек действительно умен, серьезен и надежен, и тем не менее он все равно кому-то кажется скучнейшим занудом, то очевидно, что эта "кто-то" - сама пустейшая дура, неспособная отличить действительно серьезные дарования от балаганно-размалеванного "хвоста павлина".

23 Сен 2007 08:11 Alter_Ego писав(ла):
При этом хорошее чувство юмора предполагает некоторую культурность и наличие интеллекта. Примитивные заборные остроты годятся как раз для "баб".


По-моему, такие иллюзии еще можно было питать в эпоху тонкого интеллектуального юмора, но хохмачи из нынешнего россиянского дуроскопа с успехом уж доказали обратное - т. н. "чувство юмора" не имеет никакого отношения к интеллекту. Чем тупее, тем смешнее.

 
23 Вер 2007 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

margaritka
"Достоєвський"

Дописів: 91
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Выскажу своё мнение: в Ваших постах для меня явно просматривается уничижительное отношение к женщинам, некая категоричность, ехидство.
"Уровень культуры мужчины определяется его отношением к женщине" - мысль, не лишённая здравого смысла, по-моему. Но это так, мысли вслух...
В понятие "чувство юмора" каждый вкладывает свой смысл, как и в понятие "умный", "красивая", "заботливый" и т.д., правда ведь?

Для меня - это умение мужчины перевести разговор с "застопоревшей" темы в другое русло с помощью шутки; это самоирония; это умение поднять настроение шутливой фразой, разрядить "эмоциональные тучи", внести оживление в компании близких и друзей... Главное, чобы мы были на одной "юморной" волне.
Не самое желанное качество.


1 відвідувач подякували margaritka за цей допис
 
23 Вер 2007 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nema
"Достоєвський"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Чувство юмора - это способность ума взглянуть на явление или ситуацию под новым, позитивным углом зрения и найти в этом положительные стороны, вплоть до пародоксально-смешного. А также передать свое "открытие" другому человеку. ЧЮ можно развить.(NEMA -Достоевский)

1 відвідувач подякували Nema за цей допис
 
23 Вер 2007 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sezam
"Дон Кіхот"

Дописів: 67
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Vladimir E, вы можете иметь любое мнение и сколько угодно доказывать свою правоту, но женщина вас выберет...или не выберет. Вам бы тактично поинтересоваться мнением женщин, а не навязывать свое - бесполезно же.
Учу албанский...
3 відвідувача подякували Sezam за цей допис
 
23 Вер 2007 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nakazanie
"Єсенін"

Дописів: 2
Анкета
Лист

margaritka, не стоит принимать это близко к сердцу, надо же сохранять "чувство юмора".
Vladimir E, не думаю, что "умен" и "серьезен" - синонимы. Наличие чувства юмора говорит о том, что человек способен воспринимать мир под разным углом, умеет видеть недостатки. Такой человек обычно терпеливее и легче в общении. И при чем тут тупые шутки. А серьезностью могут оправдывать нежелание воспринимать то, что не угодно серьезному человеку... Ой, что-то я слишком серьезно!

 
23 Вер 2007 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

IrinaF
"Дюма"

Дописів: 108
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Сен 2007 04:01 Vladimir_E писав(ла):
А реальное замужество все ж сильно отличается от приятного совместного времяпрепровождения, чего они не могут не понимать.

Дааа.... Какую мрачную картину Вы нарисовали... И все-таки, все-таки... на периферии сознания маячит робкая надежда, что обсуждаемый процесс хоть сколько-нибудь приятен и доставляет радость всем участникам...

23 Сен 2007 04:01 Vladimir_E писав(ла):
Поэтому все ж хотелось бы увидеть и женские мнения.

По сабжу могу сказать, что мне важно, чтобы ЧЮ совпадало с моим. Т.е., чтобы одни и те же фразы и ситуации вызывали улыбку и смех. Был опыт общения с человеком с противоположным чувством юмора. Это оказалось невыносимо...

Уже с утра, еще в кровати, я говорю несчетный раз, что всех на свете виноватей - Господь, на труд обрекший нас... (с) И. Губерман
 
23 Вер 2007 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"

Дописів: 843
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Полезно автору темы почитать популярный трактат о любви от зануды, где исследуются парадоксы брачного поведения и мужчин и женщин. А также большой исследовательский труд одного товарища о 99 признаках женщин с которыми не стоит иметь дел. Это все можно найти в сети.

Есть инстинктивные предпочтения, эмоциональные реакции и ментальные наводки и установки. И потребности души. Это все не всегда совпадает. И поэтому пишут в анкетах одно, хотят другое, а получив понимают, что надо третье.

Если женщине мужчина понравился, то даже неявно смешные фразы будут вызывать приятные и легкие ассоциации и прочее. Так что если кто-то решил, что у него ЧЮ нет, или какое-то не того уровня, то важно не комплексовать просто. Если Вы женщине понравитесь вообще, то ЧЮ она разглядит и оценит какого бы размера оно ни было. Это и не только ЧЮ касается...
А для того чтобы нравится, то надо просто общаться, пробовать и все... Искать своё.
Don't Worry, Be Happy
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
 
23 Вер 2007 11:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alter-ego
"Дон Кіхот"

Дописів: 369
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Девушки, вам нравятся провокаторы?
Это просто психологическая провокация, или РАЗВОДКА.

у Vladimir_E серьезные проблемы с женщинами, скорее всего, низкая самооценка, которую с ВАШЕЙ помощью он здесь пытается поднять.

Никакого конструктива в обсуждении не вижу, прошу модераторов тему ЗАКРЫТЬ.
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
1 відвідувач подякували alter-ego за цей допис
 
23 Вер 2007 11:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alter_Ego
"Драйзер"

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Сен 2007 09:35 Vladimir_E писав(ла):
По-моему, такие иллюзии еще можно было питать в эпоху тонкого интеллектуального юмора, но хохмачи из нынешнего россиянского дуроскопа с успехом уж доказали обратное - т. н. "чувство юмора" не имеет никакого отношения к интеллекту. Чем тупее, тем смешнее.


У Вас здесь неувязка. То ли под юмором Вы понимаете исключительно шутки ниже пояса - тогда тонкий интеллектуальный юмор куда отнести? То ли считаете, что тонкий интеллектуальный юмор в принципе вымер и всеми забыт - тогда все вокруг должны делиться на дураков, готовых смеяться над тупыми шутками, и серьезных людей, которые улыбаются раз в год по расписанию... А у умных людей, значит, чувства юмора в принципе быть не может. С реальной действительностью такая позиция имеет мало общего.

Спрашивали, что такое ЧЮ и зачем оно - Вам отвечают. Вы же в ответах явно всячески пытаетесь оправдать его отсутствие. Зачем, спрашивается?... Не конструктивно.

alter-ego, +1
Мне вечно гореть.
2 відвідувача подякували Alter_Ego за цей допис
 
23 Вер 2007 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MEDVED
"Максим"

Дописів: 131
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

23 Сен 2007 04:01 Vladimir_E писав(ла):
Дело в том, что мой вопрос был навеян недавним просмотром от нечего делать большого количества женских брачных объявлений на Gimeney в поисках наиболее выдающихся перлов. Тем не менее, после рассматривания N-ой анкеты с фотографиями приятных и не очень женщин я не мог не начать "анализировать" увиденное (хей, ведь я же тут считаюсь "Аналитиком" . И выяснилось, что первое место среди "требований к партнеру" занимает пресловутое ЧЮ. "Это - странно", - как говорил в схожей ситуации В. С. Высоцкий, исполняя роль Дон Жуана.

Ведь если бы ЧЮ действительно было самым важным качеством будущего мужа, наижеланнейшими женихами были бы клоуны, чего мы отнюдь не наблюдаем на протяжении всей истории, да и сегодня. Я надеюсь, вы согласитесь, что большинство женщин на подобных сайтах все же хотят замуж, а не флирта. А реальное замужество все ж сильно отличается от приятного совместного времяпрепровождения, чего они не могут не понимать.

Поэтому все ж хотелось бы увидеть и женские мнения.

В чём смысл жизни?
В том, чтобы у человека было всё время хорошее настроение.
Вот женщины и мечтают, чтобы у партнёра было чувство юмора
22 Сен 2007 19:27 Vladimir_E писав(ла):
Что такое "ЧЮ" и почему его так обожествляют бабы?
Огонь оно, в котором пустота, иль пустота, мерцающая в сосуде?

:-)

Если у мужчины есть чувство юмора,
то это сексуально возбуждает женщину.
сэ ля ви.

 
23 Вер 2007 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Montego
"Джек"

Дописів: 21
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Есть у меня одна гипотеза, почему женщины в брачных объявлениях предпочитают мужчин с ЧЮ.
Они думают что мужчины с ЧЮ должны лучше воспринимать их внешность при личной встрече.


(Я имею ввиду случаи, когда реальность сильно отличается от изображения)

1 відвідувач подякували Montego за цей допис
 
11 Лис 2008 16:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KLYAKSA-007
"Робесп'єр"

Дописів: 6
Анкета
Лист

23 Сен 2007 11:12 LolitaL писав(ла):
Полезно автору темы почитать популярный трактат о любви от зануды, где исследуются парадоксы брачного поведения и мужчин и женщин. А также большой исследовательский труд одного товарища о 99 признаках женщин с которыми не стоит иметь дел. Это все можно найти в сети.

Есть инстинктивные предпочтения, эмоциональные реакции и ментальные наводки и установки. И потребности души. Это все не всегда совпадает. И поэтому пишут в анкетах одно, хотят другое, а получив понимают, что надо третье.

Если женщине мужчина понравился, то даже неявно смешные фразы будут вызывать приятные и легкие ассоциации и прочее. Так что если кто-то решил, что у него ЧЮ нет, или какое-то не того уровня, то важно не комплексовать просто. Если Вы женщине понравитесь вообще, то ЧЮ она разглядит и оценит какого бы размера оно ни было. Это и не только ЧЮ касается...
А для того чтобы нравится, то надо просто общаться, пробовать и все... Искать своё.

Ленчик, ты чудо! Спасибо, что мне не пришлось выдумывать ответ! Очень уж всё субъективно в этих делах... Мне кажется, что ЧЮ это один из способов налаживания контакта. ТЕ.аванс для дальнейшего общения!
Не спрашивайте у парикмахера, пора ли вам стричься.
 
11 Лис 2008 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cymaly
"Драйзер"

Дописів: 11
Анкета
Лист

ЧЮ - это избыточный продукт психического и физического здоровья, простой индикатор состояния человека. Когда человек на пределе своих сил, первый признак - это исчезновение чувства юмора. ЧЮ становится роскошью, поскольку силы требуются на выживание.
Если же человек способен пошутить даже в безнадежной ситуации, значит у него остаются силы, есть еще потенциал. Отсюда и возникает, имхо, доверие и притяжение к таким людям, они дают чувство безопасности, надежности, защиты. Это важно всем, а не только женщинам.



3 відвідувача подякували cymaly за цей допис
 
11 Лис 2008 23:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 451
Важливих: 3
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Ноя 2008 16:40 Montego писав(ла):
Есть у меня одна гипотеза, почему женщины в брачных объявлениях предпочитают мужчин с ЧЮ.
Они думают что мужчины с ЧЮ должны лучше воспринимать их внешность при личной встрече.
(Я имею ввиду случаи, когда реальность сильно отличается от изображения)

Вот Ваше ЧЮ мне определенно нравится
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
2 відвідувача подякували Dochvetra за цей допис
 
23 Лис 2008 02:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 534
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Сен 2007 09:25 Vladimir_E писав(ла):
Ерунда. Разница та же, что и между "мужиками" и "мужчинами" т. е. что в лоб, что по лбу.


Строго говоря, разница есть даже в словах. "мужик" это половая принадлежность не более того, а в слове "мужчина" есть еще и "чин", т.е. и куча дополнительных полезных опций . Равно как и слово "баба" произошло, от названия примитивного инструмента. Женщина это несколько другое
Поэтому вопрос у кого вы спрашиваете вполне уместен Вас интересуат мнение домашнего инструмента или женщин?


1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
 
23 Лис 2008 11:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mosamosa
"Робесп'єр"

Дописів: 1
Анкета
Лист

23 Сен 2007 04:01 Vladimir_E писав(ла):
А реальное замужество все ж сильно отличается от приятного совместного времяпрепровождения.

.


Ух, страшно даже стало. А что же это тогда такое? Каторга? А зачем оно тогда нужно?
Все совместное должно быть приятным. А если речь о каких-то тяготах или малоприятных обязательствах, то человек должен осознавать, для чего (читай - для кого) он все это делает, и, теоретически, должно стать легче. Если не стало - стоит задуматься, тот ли человек рядом...


И вот еще вопрос у меня возник в процессе: интересно, а есть в природе хоть один человек, считающий, что у него нет чувства юмора? Который может так про себя сказать: "да, у меня чувство юмора полностью отсутствует"?
Высказывание чье-то в тему вспомнилось: "Умный любит подурачиться в той же мере, в какой дурак любит поумничать"

 
16 Лют 2009 03:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"

Дописів: 24
Анкета
Лист

22 Сен 2007 19:26 Vladimir_E писав(ла):
Что такое "ЧЮ" и почему его так обожествляют бабы?

:-)
Да потому, что все бабы любят поржать!

А ещё любят, когда мужик водяру не жрёт целыми днями и зарплату в дом приносит.

2 відвідувача подякували Salt за цей допис
 
16 Лют 2009 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lazursky
"Габен"

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

23 Ноя 2008 12:00 suchgab писав(ла):
Строго говоря, разница есть даже в словах. "мужик" это половая принадлежность не более того, а в слове "мужчина" есть еще и "чин", т.е. и куча дополнительных полезных опций . Равно как и слово "баба" произошло, от названия примитивного инструмента. Женщина это несколько другое
Поэтому вопрос у кого вы спрашиваете вполне уместен Вас интересуат мнение домашнего инструмента или женщин?


Строго говоря, у этих понятий даже еще больше нюансов К слову, аффтар себе поставил ТИМ видать наобум, что-то интуиция у него какая-то...на постном масле.
Согласен с большинством Драев = ЧЮ - это вроде как резерв организма для себя и легкость для других. Нет....ну может есть такие, которые мечтают о мужчинах с завышенным ЧСВ, но я таких пока не видел.

 
16 Лют 2009 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"

Дописів: 25
Анкета
Лист

Но ведь чувство юмора - это ещё и гибкость ума. Часто - это умение найти выход из безвыходной ситуации.

ЧЮ - это не только ценный (с)мех...
Хотя и подозреваю, что в анкетах часто пишут о чю, потому, что все же пишут...

1 відвідувач подякували Salt за цей допис
 
17 Лют 2009 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fervefactum
"Робесп'єр"

Дописів: 4
Анкета
Лист

В одном журнале было мнение, что чувство юмора у мужчин говорит о высоком коэффициенте интеллекта. Вроде логично, шутки ведь это что-то вроде остроумных загадок и ребусов, а в тестах на IQ все вопросы как ребусы.
Странно, что среди женщин такой зависимости между юмором и интеллектом не нашли.
А вообще, с юморным зчеловеком приятнее общаться и легче жить наверно. Разве плохо хотеть приятного общения с партнером?
Всё не так
1 відвідувач подякували fervefactum за цей допис
 
3 Кві 2013 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » "Чувство юмора - обязательно"?!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 10:09




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор