В зоне конфликта оказался витальные акцептный блок, часть инертного блока. В инертном блоке содержатся базовые конструкты нашего мировоззрения, составляющие его остов, костяк. Меняем мы эти конструкты тяжело, консервативны в этом, деремся за них. Получается, что искаженная информация легла в эту базу.
Но с т.з. структуры Модели А ситуация не безнадежна. Информация обрабатывается горизонтальными блоками, а значит, в каждом витальном горизонтальном блоке только одна функция содержит искаженную информацию, а вторая функция наоборот поддержана зоной конструктивного взаимодействия. А значит, в самой Модели есть системный ресурс для выправления ситуации. Что, собственно, Вы и сделали.
Если бы в этой паре ребенок был любым из демократов, для него ситуация сложилась бы на порядок более сложная.
Но в любом случае, любому ребенку в конфликтной паре несладко... Сочувствую.
Это можно как-то исправить? По поводу , я говорю Гюгошке, что просто не надо громко и быстро говорить при папе - у него ушки болят от громких звуков, ну и не надо очень много мельтешить и размахивать руками - у папы головка болит от этого . Ты всё это классно делаешь, и многие друзья тебя именно за твой веселый нрав, гиперактивность и любят. Просто не надо при папе - он особенный. Она с папой, кстати, очень подолгу шепчутся на кухне, когда что-то готовят. Что происходит у Гюгошки с я не совсем поняла. Мне кажется у ребенка действительно проблема есть. Но я так нуждаюсь в её поддержке по и у папы в принципе есть чему поучиться. Но желание что-то делать по этому аспекту у ребенка бывает крайне редко. Я конечно списываю на подростковый возраст, но вполне возможно, что я просто ухожу от проблемы.
Кстати по поводу виртуозного оправдывания - действительно эту Гюго переговорить не возможно. С другой стороны - если у ребенка активен ИД + , он вроде на Драйзера должен быть похож? А чтоб Драйзер виртуозно оправдывался и огрызался я такого не встречала. Или тут имеет значение поддержка этих аспектов у Драйзера другими блоками?
Я считаю, что разводиться или нет - это решение принимают двое, как и любые другие решения относительно своих взаимоотношений. Что бы я хотела? Я бы хотела, чтобы они оба были счастливы, потому что очень их люблю. А решения я могу принимать только за себя, и с этой позиция я, собственно, вам и ответила. Да, с моей точки зрения, когда люди мучаются рядом друг с другом всю жизнь - это несчастье. Есть ситуации, когда проблемы преодолимы при желании обеих сторон. Есть ситуации, когда два человека просто разговаривают на разных языках, и перспектив благополучных в таком случае я не вижу. Но выбор каждый делает для себя сам. Решают сохранять семью - флаг им в руки. В случае детско-родительских отношений главное - постараться сделать так, чтобы ребенок не был вовлечен в родительский конфликт напрямую. Да, конечно, сложные отношения между родителями не могут не затронуть его, но надо все-таки стараться разделять - вот мои отношения с мужем/женой, а вот отношения ребенка с нами. И ни в коем случае нельзя перетаскивать ребенка на чью-либо сторону и внушать ему свои обиды и злость на другого супруга. Это разрывает сердце, правда.
И да, бывать чаще вне дома мне очень хотелось, но не особо складывалось. Но основное пожелание, главное, на мой взгяд, я выразила выше.
Я на данный момент вряд ли могу проследить выправление ситуации по модели А, но то, что в результате я все-таки обрела некое равновесие и гармонию внутри - это правда. Пожалуй, моя неистребимая вера в то, что все может быть хорошо, вела меня к цели
У меня ситуация в семье вообще кошмар) Мама -Макс, папа Гексли, я -Гексли -сестра Жуков.Бесполезно, наверное, описывать то, что неоднократно описывалось в семьях конфликтеров, но все- таки опишу)Маму с я с детства ненавидела, страшно подумать, что ребенок в 12 лет может мечтать о смерти матери и о том, как папа потом жениться на новой "тете", которая наконец-то мне станет хорошей мамой))) Сейчас, когда уже долгое время живу отдельно от родителей, да и после прочтения огромного количества развивающей литературы, я даже где-то сочувствую маме)Особенно помогла мне в этом соционика)Отношения с папой были всегда дружеские, прекрасные)У сестры -отношения с мамой намного лучше, чем у меня, с папой -более прохладные)У меня с сестрой -ссоры, конкуренция и даже драки)))Слава Богу, все в прошлом)))Отношения между родителями были основанны на том. что папа всегда зарабатывал неплохие деньги, т.е был в более выгодном положении, и любил часто издеваться над матерью -высмеивать ее, насмехаться, очень часто кричал на нее, оскорблял в присутствии нас)))Мы все. конечно, дружно смеялись, кроме мамы. конечно))Мама мстила ему- всегда настраивала нас против него)После 10 лет брака папа стал постоянно жить вне дома -уезжал и на полгода и на год, заводил разные "бизнесы" в других городах, деньги . правда, всегда высылал и звонил регулярно)
Вера, у меня всвязи со всем этим вопрос - как такая атмостфера могла повлиять на меня и сестру(Жукова)Я так поняла, что у нее деформации психики более глубокие?И еще - очень давно, лет 8 назад, подруга мне дала книгу по соционике. так вот - по тестам я вышла Гексли, но описаниее Гексли мне не понравилось)Прочитав описание всех ТИМов, я решила стать Наполеоном)))Каково же было мое удивление. когда, вновь заинтересовавшись соционикой буквально полгода назад , по тестам и по дихотомиям я получаюсь опять Гексли)))На этот раз, углубившись в соционику более глубоко, я не то чтобы приняла -а полюбила свой ТИМ))))НО, думаю, у меня еще есть неизжитые психологические проблемы, и очень переживаю за сестру.
вот именно это и является заблуждением, почему вы рассматриваете возможность развития и востребованности одного индивида только по отношению к другому? человек по жизни встречает кучу интертипов
как у этика может быть провал по этике в логических парах?)) он же ЭТИК
совершенно справедливое замечание
совершенно аналогично я себя веду с Достами
У нас дети Максим и Гамлет, муж Габен соответственно. Я в семье являюсь переводчиком со всех языков. Пока не знала соционику ругались каждый день почти. Пока что больше всего проблем возникает у Максима-Габена по поводу недостатка этики, виден конфликт между Гамлетом и Габеном, в этом конфликте оба просто увеличивают дистанцию. Ну и на почве иррационализма-рационализма много недопонимания между детьми и мужем, особенно, у Максима
Это не совсем верно, я бы сказала, что приходится себя контролировать больше, чем, например, в сравнении с зеркалом, суперэго, квазитождеством, тождеством, полной противоположности, активации
Обратная сторона контроля - личный рост
вот здесь очень точно описано, примерно так и поступаю
Родители Дон (ИЛЭ) и Драйзер (ЭСИ), сын Габен (СЛИ), 36 лет.
Живет замкнуто, друзей практически нет. Для близкого общения выбирает девушек, у которых в ментальном кольце Модели А такой же набор аспектов, как и в его Модели А. Это облегчает контроль за человеком. Два раза был женат: первая жена Дюма (СЭИ), вторая - Гамлет (ЭИЭ). В проявлениях по Эго наблюдаются некоторые странности: предпочитает хорошую, качественную одежду, "правильно" приготовленную еду, а вот обустроить свою квартиру до сих пор не считает нужным, качество обстановки на уровне "необходимо и достаточно". И на работе, и в личной жизни предпочитает контролировать и критиковать. Отличается острым скептическим умом и уникальной способностью перекладывать ответственность на других людей.
Выглядит спокойным и респектабельным, при этом любит поспорить, покритиковать мнение оппонента. Язвителен. Критически и требовательно настроен к окружающим.
Хочу прокомментировать. Муж-Габен был воспитан мамой Драйзером (ТИМ отца неизвестен). Его поведение очень похоже на описываемое выше. С первой женой (Максим) повторялся жизненный сценарий родителей, но шло сильное сопротивление (сценарий не нравился, повторение было неосознанным)
Встречает - и что? Не все они оказывают равнозначное влияние на него.
Перечитайте изначальный пост. Речь идет о наполненности функций у ребенка. Если этика воспитывают логики, будет изначальный дефицит этической информации. Конечно, этот дефицит можно будет компенсировать, но в любом случае недополучение этой информации в детстве будет сказывать не лучшим образом.
Личностный рост в сторону умения не быть собой?
Не совсем поняла, к чему этот пример?
Вы описываете ситуацию, где все участники отношений аристократы. Это не дает глубоких функциональных нарушений, описанных в статье.
Но безусловно, конфликтная атмосфера в родительской семье скажется на психологическом состоянии детей. Но это более легко поддается коррекции (хотя, легкость тут, конечно, относительная).
Если Вы видите серьезные психологические проблемы у сестры, для начала попробуйте замотивировать ее на работу с психологом.
В сторону понимания особенностей оставшихся 15 ТИМов и приспосабливаемости, в том числе, с помощью манипуляций, для достижения поставленных целей и удовлетворения собственных потребностей. Хронически вещать с базовой - это не есть основная потребность индивида
Если логика воспитывают только логики, это тоже негармоничный вариант, но менее проблемный для его развития, потому что усиленное наполнение по логике провоцирует его на усиленное развитие по многомерным функциям. Как личность он будет развиваться в соответствии с заложенной программой. Могут быть только проблемы с социализацией.
совершенно верно, но почему проблемы с социализацией вы определяете как менее существенные в данном случае? Я вообще считаю, что "проблемы с социализацией" - это следствие совершенно разных отклонений
Пример к тому, что ребенок-Габен, воспитанный как в паре Дон-Драйка так и чисто Драйкой (без Дона)по вашим и моим описаниям во взрослой жизни сходен в проявлениях, поэтому нельзя все списывать на конфликт между родителями
Потому что обсуждаются два негармоничных варианта. Один предполагает нормальное развитие "Я" и проблемы с социализацией, а второй предполагает проблемное развитие "Я" и нормальную социализацию.
Первый и с т.з. Модели А и с т.з. личности менее негармоничный из двух.
Да, но мы здесь не обсуждаем проблемы с социализацией вообще и их многочисленные причины.
Мы обсуждаем конкретные соционические факторы и их возможные последствия.
совершенно верно, но мы не живем в абсолютном мире дуалов, поэтому условием гармоничного развития личности является умение социализироваться, чего невозможно сделать без "одевания масок")
Поведение - это следствие, причиной которого могут быть разные факторы.
Я говорю, что есть фактор, у которого будет такое следствие.
А Вы отталкиваетесь от следствия и утверждаете, что в его основе могут лежать и еще другие факторы.
Вы сами понимаете, что просто говорите о другом?
Повторюсь, в статье исследуются факторы и их следствия. В статье ничего не говорится о том, что причиной этих следствий могут быть только исследуемые факторы. Это Вы уже сами додумали. Условие самоактуализации - снятие масок.
Как только нормально развитое "Я" столкнется с отторжением общества себя как его единицы изменится субъективное восприятие своего "Я".
сколько времени в день? 100%, 20% сколько достаточно быть самим собой для самоактуализации?)
Не факт. Человек может просто отказаться от социализации и посвятить себя реализации своего "Я". Такие ниши есть, и таких примеров много среди гениев и талантов, которые не озадачивались своим признанием, а просто творили в свое удовольствие.
В идеале - 100%.
У самоактуализированного человека нет проблем с социализацией. Ему просто не нужны маски.
любопытная тема, давно хотелось почитать про детей в семьях конфликтеров. опишу свою ситуацию, может быть дам/получу какие-нибудь дополнительные сведения.
отец Жуков, мама Достоевский. я и брат — Доны.
ЧС у меня в личных ценностях, т.к. отец делал в воспитании упор на "силу духа", но на меня лично никогда не давил. брата наоборот прессовал очень сильно, поэтому у него сформировалось двойственное отношение к ЧС: может говорить, что "уважает сильных людей", при этом одёргивает тех, кто работает по ЧС (в том числе и меня).
с БЭ у нас картина абсолютно идентичная, оба сознательно отрицаем её ценность. брат специально поступает неэтично, "воспитывает терпение" у окружающих, а мои подростковые идеи можно вообще назвать "борьбой против БЭ". при этом на бытовом уровне мы друг друга можем дёргать по поводу этично/неэтично, даже сегодня состоялся мини-конфликт по этому поводу: брат меня ущипнул за живот, я на него ругнулось матом за это. он сказал: "не матерись, это глупо", — на что я ответило: "то, что ты делаешь, не менее глупо". такое случается довольно часто, является причиной ссор и даже драк.
по БС я самостоятельное, но стараюсь провоцировать окружающих на заботу. брат совершенно несамостоятельный, но заботу матери отвергает.
ЧЭ тоже проявляется несколько странно у обоих, нервно как-то, напоминает иногда ЧЭ Гамлетов.
ко всему прочему, меня сильно тянет к моим собственным конфликтерам. про брата не знаю.
Возможно, есть желание разрешить противоречия по блоку , почерпнутые в родительской среде, а возможно, информационное пространство, которое задается блоком , ощущается привычной (хоть и не самой комфортной) средой обитания (по примеру зоны конфликта в родительской семье).
Любопытно... Обычно ребенок идет по пути наименьшего сопротивления - просто выключает блок, игнорирует или отрицает эту информацию.
Хочу еще добавить про ваш вид деформации в целом.
На мой взгляд, это наименее проблемный вид. Эго поддержан, Ид сформирован гармонично. Нормальная самоидентификация и способность постоять за себя, не впадая в крайности. Кроме того, конструктивный акцент на многомерных функциях поможет быстрее определиться с наиболее эффективной областью самореализации.
Что касается зоны конфликта, она приходится на ментальный блок, а значит, проблемы с большей вероятностью могут быть осознаны и при желании скорректированы.
Vera_Novikova, спасибо, теперь ещё лучше понимаю ситуацию!
к ЧС-ной среде у меня именно привыкание, т.е. второй описанный вами вариант, а вот с БЭ как-то странно. могу однозначно сказать, что любая информация по БЭ вызывает у меня реакцию либо пренебрежения, либо резкого протеста, в общем классическая болевая. может быть оно потому так, что мать на меня практически не воздействовала своей БЭ. там по многим причинам так вышло, что в браке с моим отцом она стала подавлять себя, замкнулась. фактически, отец запрещал ей выдавать информацию по БЭ, а поскольку со стороны детей запроса на такую информацию тоже не было, она и отмалчивалась. сейчас вон развелась уже и отыгрывается, ревизирует меня и брата со страшной силой
alexb, я это знаю) но что поделать? а до близкой дистанции с Драйзерами у меня ещё не доходило по понятным причинам
В который раз сталкиваюсь - и на форуме и по жизни с тем, что жены конфликтеров всячески пытаються выискать плюсы в конфликтых отношениях, суть "плюсов" у всех почти одинакова -типа отношения эти закаляют, дают духовный рост, делают философом и учат приспосабливаться))))))))Ну мне чесслово, смешно это слышать, у меня мама Макс, папа Гек)) А все эти потуги найти в конфликтном браке полюсы, рассматриваю только как то. что каждый кулик хвалит свое болото, даже если в этом болоте тонет и захлебываеться.Глупо, товарищи.Давайте проведем аналогию -любой конфликт рассмотрим, как стресс.Известно, что кратковременный стресс мобилизует огранизм и его защитные функции, такой стресс. конечно, имеет свои положительные моменты.А постоянный, хронический стресс организм изматывает, ослабляет.Здесь нет положительных моментов.Жить в семье конфликтеров- это жить в атмосфере хронического, постоянного, изматывающего стресса.Это деградация личности, а не ее развитие.И, повторюсь, жены конфликтеров, которые не развелись еще и не решеються на развод по каким-то причинам( в основном -по материальным)- как только не изворачиваються в своих доводах. пытаясь доказать обратное)Моя подружка -Еся вообще сказала, что соционика -не решает проблем. а вот астрология и духовность - это да, это вещь))Конечно, муж у нее Штир -обращаеться с ней жестко и грубо, работает очень далеко от дома, дома почти не появляеться, понятно, что там и любовницы и измены и даже внебрачные дети.НО бывает очень страшно все менять.Вот и живут вместе, пытаясь оправдать ситуацию , плюсы какие-то мифические найти)Да и человек в отношениях конфликта становиться внутренне все слабее и нерешительнее(хотя внешне озлобленней и неуступчивей), т.к. конфликтер бьет по самым основным, базовым функциям.
, я говорю Гюгошке, что просто не надо громко и быстро говорить при папе - у него ушки болят от громких звуков, ну и не надо очень много мельтешить и размахивать руками - у папы головка болит от этого 
. Ты всё это классно делаешь, и многие друзья тебя именно за твой веселый нрав, гиперактивность и любят. Просто не надо при папе - он особенный. Она с папой, кстати, очень подолгу шепчутся на кухне, когда что-то готовят. Что происходит у Гюгошки с 
я не совсем поняла. Мне кажется у ребенка действительно проблема есть. Но я так нуждаюсь в её поддержке по 
+ 
, он вроде на 