Если они не самоубийцы! Тут даже соц.маска не поможет... Ну, , , .секунды, ну час. Для Жукова поток информации от Достоевского это что то! Не успевает перерабатываться. Хочется взять и прибить, Извините! Общение с Достами-долгое и нудное. Как будто кота за хвост тянут... Хочется в какой то момент сказать-Гав!
Или ощущение что нерастормошить никак..
Я не Жук и не Дост.
Но знаю три случая отношений Жуков -Дост.
Первый вариант : совместная работа. Взаимное уважительное, доброжелательное отношение. Оба врчи-травматологи. Жук - зав.отделом.
Второй вариант : мои коллеги психологи. Жук к Достуочке равнодушен. Досточка жука на дух не переносит.
Третий вариант - супруги. Разошлись.
Четвертый вариант. Ученик-учитель. Взаимное уважение и восхищение.
Мой коллега по работе - Жук. Сидим лицом к лицу, только перегородка отделяет. Первые полгода были кошмаром из серии "если Бог посылает нам встречи с какими-то людьми, значит, это нужно, чтобы мы чему-то научились". Вот и учились...терпению и пониманию.
Изменения произошли к лучшему, а причинами этому были и желание находить компромисы (никуда не денешься ведь )), и то, что появились рядом третьи лица (новые коллеги, Жук переключил внимание ). Немаловажно и то, что я попыталась найти ключик к этому человеку. Жуки в душе мягче и чувствительней, чем могут показать. Страшнее предательства для них нет, друга потерял - все, считай, потерял. Когда понял, что на меня можно положиться в сложных ситуациях, успокоился, менее ершистым стал. А то еж ежом - ничего сказать нельзя, все в штыки воспринимается, и аналогично с моей строны.
Так что теперь я даже рада, что у меня именно такой напарник. Главное - правильно выбирать дистанцию в общении, тогда ладить и с конфликтерами можно.
Известно, что конфликтная пара довольно продуктивна по работе. Особенно, если они научились не приходить 'на личности'. В Вашем случае, я так понимаю, все так именно и вышло - притерлись друг к другу, и пользуетесь плюсами друг-друга.
неплохо, люди. спасибо за ответы. интересно.
встречал троих жуковых. все - дамы. общаюсь с ними редко. люди интересные. порядочные. все трое нравятся. но чувство такое бывает, что как бы давят. может, и сами того не осознавая.
Но ведь эти отношения, насколько я понимаю, ограничиваются только вашей работой. И в такой ситуации каждый знает меры своей дозволенности. А вот если он станет вашим парнем или вашим лучшим другом, тогда вам прийдется на многое просто не обращать внимание. Мне в такой ситуации иногда кажется, что за меня принимают решения, а точку зрения только выслушивают. Да и перед его упорством тяжело устоять, найти какие-либо доводы. Ну не могу я ничего с этим поделать и повлиять на Жукова. Единственное могу сказать, что один из моих лучших друзей Жуков и терять его никак не хочется.
Да упаси Боже! Вот тут на форуме много пишут "Есенин и Штир - есть ли будущее", "возможен ли брак с ревизором" и т.п. Просто не почувствовали еще, почем фунт лиха. Состояние постоянного стресса отражается на здоровье (психотерапевты давно заметили, что физические недомогания имеют прямое отношение к психологическим проблемам). О детях, которые растут, наблюдая за этим, я вообще молчу.
Был опыт общения с Жуковым на работе. Жук попался с низким уровнем культуры. с тех пор всех Жуковыых считаю нахальными. Для обоих постоянные стрессы при общении. Очередной раз потренировался в терпимости к взглядам других.
У меня брат, как выразилась подруга-Досточка, классический Жуков. С него можно книжки по соционике писать. Очень четкий и яркий типаж. Этакий тип Жукова с... Жуковским подтипом . Так вот, один раз, встретившись на моем Дне рождения с моим братом, она почувствовала ТАКУЮ мощную энергетику, что просто забилась в уголок из которого я ее потом дооолго вытаскивала. Короче, силовая сенсорика просто сбила бедняжку с ног. Брат же Досточку просто НЕ ЗАМЕТИЛ. Вы представляете? Она от него в шоке, а он даже не помнит, кто там был из подруг у меня ! А вы говорите - отношения. Какие уж тут могут быть отношения....
Подруга детства - жуков, вполне нормально общаемся.
Кроме того, были "ухажеры". Дистанцию с ними не сближала, правда, так что про близкие отношения рассказать ничего не могу. Но забавные эпизоды в общении могу припомнить.
У Анюты был характерный случай. У них фактически заправляла на кафедре дама-Жуков, ну, и стала упрекать Анюту за то, что она своим студентам слишком много позволяет. А Анюта ей и ответила: "У нас не казарма". А потом Анюта смогла на эту даму воздействовать при помощи своей искренности...
Важливо Жуковых не очень боюсь, так что про "силовую сенсорику, сбивающую с ног" - это преувеличение. Может, потому, что я женщина, и мне не надо доказывать свою состоятельность в этом плане. С женщинами на этом поприще соревноваться не принято, а с мужчинами и тем более Конечно, я ЧС ощущаю, иногда даже как-то инстинктивно отодвигаюсь. И в случае, если придется делить какой-то ресурс - жуков меня раздавит и не заметит. Я это знаю и чувствую. Стараюсь не вступать в общение, где нам придется делить ресурсы и не попадать в зависимость от жукова - то есть просто быть свободной в своем выборе. Жуковы достоевских на самом деле тоже боятся. Отношения-то симметричные. Наверное, если сказать им это здесь - они будут отрицать. Я бы на их месте тоже отрицала, нужно определенное доверие, чтобы прямо сказать, чего ты боишься. Но тем не менее... я, кажется, понимаю, что такое страхи болевой БЭ.
БЭ+ЧИ в любом социальном образовании играет системообразующую роль. Если проще - влияет на атмосферу. Особенно это влияние сильно, если работает фактор времени - недаром дельта аристократическая квадра без ценностей БЛ, она строит не иерархическую систему, а атмосферу, и затем защищает её от разрушения. Представим даму с повадками Верки-сердючки, но при этом с базовой ЧС. Она будет королевой на базаре, но очень неуютно почувствует себя в солидном офисе, даже если обладает огромной волей и энергией. На неё будет, что называется "давить сложившаяся атмосфера" - взгляды, улыбки, общение группами, в которое её не включают, и т.п. Вот это и есть страхи болевой БЭ, как я их понимаю. Что все думают что-то плохое и молчат, и никакой волей, силой, энергией ты не повлияешь на ОТНОШЕНИЕ. И чем больше ты стараешься что-то доказать - тем больше попадаешь в западню.
Поэтому я знаю, что в том мире, где мне приходится общаться, с жуковыми я примерно на равных. Наши страхи "компенсируют" друг друга. Я боюсь, что меня оттеснят плечом от нужного мне ресурса, они боятся оказаться в неблагоприятной, коварной атмосфере. На самом деле в обычном общении эти страхи преувеличены, как и любые страхи. Жуков, если он умен, культурен, и у него крышу не снесло - не будет топтать всех подряд, иначе ненароком затопчет и нужный ему ресурс. А дост не станет никого просто так разрушать изнутри, он уважает чужой внутренний мир. Вот если приходится защищать себя, тогда да... но до такого лучше не доводить. А оказываться в ситуации с явным перевесом сил не стремится ни дост, ни жуков. Разве что кому-то страшно не повезло
Как-то так вышло, что собственно с Жуковыми я в жизни особо не пересекался. А вот с некоторыми Вассами поддерживаю чисто дружеские отношения ещё со студенческих лет.
Что могу сказать? Ну, во-первых, они вызывают искреннее уважение, хотя иногда их высказывания и поступки просто обескураживают и ошеломляют! Но тут я довольно быстро понял, что такие вещи нужно просто не замечать, оставаясь просто добрыми приятелями. Потому что при попытке сблизится, возникает непреодолимое желание постоянно и горячо спорить, отстаивая свою точку зрения.
А ещё из-за своей -недальновидности, Жуковы кажутся совсем не такими всесильными, как это выглядит на первый взгляд.
У меня мама Жуковка. Понимаю проблему конфликтеров вполне отчетливо, адаптируюсь с самого детства. Главной тактикой поведения с Жуками на близкой дистанции щитаю согласие на словах во ВСЕМ абсолютно, тогда удовлетворенный Жук совсем перестает следить за осуществлением его Ценных Указаний. Ну и конечно нужно абстрагироваться когда близкому Жуку необходимо позлиться и покричать чтоб снять стресс.
Ничего хорошего в общении с конфликтёром я не нахожу.
Единственно приемлемый вариант на мой взгляд- это дружба с представителем своего пола, с не слишком частыми встречами.
Деловое сотрудничество- плохо. Разный подход к делу, разные ценности, и Жуков постоянно торопится
Сейчас обучаюсь вместе с Жуковым (с женщиной) тоже плохо. Информация усваивается по-разному. (Хорошо ещё, что педагог наш- рационал)
А кроме всего, действительно, различный энергетический посыл. И Дост, в нормальном состоянии гораздо слабее Жукова. Жуков- логик и почти всегда одинакого энергетически наполнен.
А энергия Доста скачкообразна и зависит от наполненности этики.
И Дост терпит как Жуков давит и давит и давит. И не замечает. Аки танк... А потом ВДРУГ (как думает Жуков) Дост даёт та-а-кой отпор. И особенно это ранит Жукова, потому что он привык к "тихости" и лояльности Доста... И отпор этот, как правило, неадекватный
девушки, боюсь кого-то задеть, т.к. вопрос касается болевых, но не могли бы жуков и достоевский описать конретный пример примерно из такой ситуации: Жуков -я ее обидеть совсем не хотел. я просто сделал по своей базовой так и так.
Досточка - он меня задел этим так и так...
дело в том, что часто у нас и в мыслях нет, кого-то задеть специально, мы просто ведем себя по базовой так, как умеем. А рядом другой человек и его это обижает. а я сам не знаю - почему он обиделся. И только соционика помогает это понять.
если можно - конкретные примеры ( если не очень больно вспоминать)
В личных отношениях не могу сказать, что меня обижало что-то в самих словах или поступках: было ощущение поторапливания событий, что создавало состояние нервного напряжения у меня. От меня активно ожидали того, чего мне не хотелось на тот момент или вовсе не хотелось. Было дискомфортно.
Ассоциативно:
с дуалом - синхронное, вногу, движение в одном направлении, он на полшага впереди
с конфликтёром - движение навстречу: он размашисто и стремительно идёт к своей цели, я - шаг вперёд, два назад... и моя цель бесперспективно маячит за горизонтом
Не в личных отношениях: чувствую себя загнанной в угол овечкой, маленькой и беспомощной. Чтобы не взорваться однажды, используются обходные пути.
спасибо вот за это замечание. Я столкнулась как то в разговоре с досточкой, у нас с ней были общие интресы в одной группе. Мы обе понимали, что сейчас эти интересы группой игнорируются, но в итоге все ранво это понадобиться. Я отставивал эти интересы явно, доказывая, что должен быть консенсус. Досточка предложила сделать вид, что мы отказываемся от этих интресов и искать обходные пути. Т.е. делать свое, но тихо.
Теперь вы пишете об обходных путях.
Вы именно это и имеете в виду?
А если жук в этой ситуации будет отстаивать интересы его и доста - доста это напряжет? Хотя от доста нужно будет всего подтвердить, что он согласен с мненим жука. и все.
Мои отношения с Достами всегда сопровождает лёгкое чувство вины. Может быть, потому, что мне немного стыдно быть счастливой в их присутствии? Ну, как-то это кажется несправедливым - вот человек всё время в позе жертвы, а ты счастлив, как идиот...
Хотя, наверное, это я так воспринимаю свою болевую у них в силе, ещё и в сочетании с рациональностью?
При этом и чувство любопытства, стремления понять мотивы поступков Доста - неистребимо.
А вселенское их терпение искренне восхищает (меня, по крайней мере) - как недостижимое для Жука.
А ещё впечатление, что Досты страдают от общения с Жуковыми гораздо сильнее, чем Жуковы от общения с Достами.
Может, это и обманчивое впечатление, не знаю.
Примеры просили нечаянных проездов по болевой - вот, помню, был случай, когда мы вместе с Досточкой поочерёдно навещали в больнице общего родственника. И зачем-то мне нужно было её непременно дождаться в больнице - передать что-то, кажется, не помню уж.
Договорились на время, она опаздывала. У меня время было, я это опоздание перенесла спокойно, но подумала, что раз у меня есть время на ожидание, можно было бы попросить её купить по дороге что-то крайне необходимое в тот день для больного - чтобы мне не ехать второй раз, что заняло бы гораздо больше времени, и взялась ей звонить на мобильный сдуру.
Она не ответила, естественно
Потом уже я, спустя время, подумала, что, наверное, эти мои звонки были восприняты, как попытка ускорить её приезд, подогнать - хотя цель их была совершенно иной, и в мыслях не было наезжать по этому поводу
В тот раз я просто ещё раз съездила в больницу - уже с купленной необходимостью, но с тех пор больше не звоню Достам, когда они в процессе выполнения какой-то договорённости - сколько бы времени это у нас обоих не занимало, и как бы не изменились условия за это время
У меня директор - Жуков. Самое развеселое заключается в том, что мы работаем в социальной сфере. Директором он стал в середине 90-х годов, когда для нормального функционирования нужно было все пробивать и доставать. Думаю, что тогда при назначении его директором это и было решающим аргументом. Однако тяжелые времена прошли, а директор-Жуков в нашем учреждении остался. И цель его - материально обеспечить свой ближашй круг. У него оба сына у нас работают, есть еще определенная группа людей, которые жируют на спонсорских деньгах. Подозреваю, что тех, кто с ним не соглашается и борется, он считает дураками: были бы умнее, признали бы директора великим человеком - тоже смогли бы лакомиться из этой кормушки.
Меня от такой морали, понятное дело, просто передергивает. Да и большинство сотрудников у нас все таки таких типов, которым это в разной степени не по душе (все ж в социальную сферу идут люди опреденных складов характера).
Я стараюь с директором вообще не видеться, он тоже совершенно не стремиться общаться с народом, это дело его замов. Думаю, что на его тоже давит такая массовая оппозиция.
Иногда я пытаюсь быть объективной: например, говорю себе, что он хороший семьянин, а это должно вызвать уважение. Но тут же вспоминаю, что свое семейство он обеспечивает, прямо скажем, неправедным путем. На этом вся моя объективность заканчивается.
Na-Din!
Полностью согласна с вами в восприятии жуковской морали.
Где-то полтора года назад, переехав в совершенно другой район Москвы, озаботилась поисками работы. Отработала в школе в свое время 26 лет, возвращаться в эту сферу не собиралась, но...срочно нужна была работа. В школе, буквально за углом, была вакансия заместителя директора по воспитательной работе.
К несчастью, директрисой оказалась Жукова...
В ближайшем окружении своих замов открыто провозглашалось жизненное кредо: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
Весьма поощрялось наушничество, сплетни...
Я ушла из школы, не доработав даже до конца учебного года. Нет, не потому, что Жуковка задавила. Мне на самом деле было очень жаль ее. Не понимаю, как же жить, если практически все тебя не уважают. Стены домов вокруг школы исписаны отзывами детей. А педагоги периодически пытались мне поведать, какая она СВО...
Я не поощряю и не приветствую разговоров "за спиной", но когда приходит человек в слезах, надо как-то помочь, утешить...
Переделывать ее я не пыталась никогда, но на ее советы "быть жестче", говорила, что у меня свои методы работы с людьми. На что она на минуту задумавшись, глубокомысленно изрекала: "Да-а-а, а может вы и правы..."
А потом радостно добавляла: "Да-да-да! Понимаю!!! Это как плохой следователь и хороший следователь! Гениально!"
Смотреть на жуковские методы работы с коллективом - удовольствие ниже среднего. Самое ласковое замечание ближайшему заму и соратнику (Гамлетессе), пришедшей с креативным предложением - Катя! Ты - дура! (сказано при всех)
Я чувствовала, как ее "корежит" от моей этики. Когда я на педсовете говорила слова благодарности в адрес педагогов, она ерзала на кресле, а потом высказывала: "Нечего людей зря похвалой портить!"
В общем, все было комично, не страшно, но как-то неприятно.
Привкус какой-то нехороший. Ушла я. Но это не бегство с поля боя. Это было не МОЕ поле. А ее мне до сих пор жаль Meretseger, Мы просто описываем СВОЙ опыт взаимодействия с конкретными людьми определенного ТИМа, вот и посмотрим, насколько это ТИМно. Meretseger, Мы просто описываем СВОЙ опыт взаимодействия с конкретными людьми определенного ТИМа, вот и посмотрим, насколько это ТИМно.
Не знаю, с какой стороны на ТИМность нужно смотреть... Но то, что Вы описали... не, ну при чем тут ТИМ Жуков, опять непонятно! Вы же описали свое отношение к директриссе, и Ваши с ней отношения. А также мнение об это даме ну практически всех: и учителей, и учеников, и родителей... Что, вокруг все были Досты? Не, ну Вы реально представьте, что 1/16 населения именно такие! А, еще ж 1/16 - Есенины, которые.... ну в общем молчу, Вы знаете, что я имею в виду. Как пишет Стратиевская, Есенины нужны, чтобы Жуковых нейтрализовывать.... Н-дя...
Те двое Жуковых, с которыми я регулярно общаюсь (в реале в смысле), костьми лягут, а друзьям помогут, интриги и стукачество ненавидят, и вообще имеют репутацию один - грамотного руководителя, от которого подчиненные просто без ума, второй - отличного специалиста в своей области, разруливающего любую ситуацию.
Я думаю, что наш Жуков тоже друзьям поможет. Но именно друзьям. И вполне вероятно за счет недрузей. Интриги он не плетет, он просто берет то, что ему надо. Про стукачество я тоже ничего не слышала, у него прпросту есть люди своего круга, и все, что они говорят - это истина, все остальное посылается выше головы. Думаю, что приближенные тоже от нашего директора без ума, во всяком случае защищают они его яростно. Вполне допускаю, что где-нибудь на производстве наш Жуков был бы совсем к месту, но только никак не в социальной сфере. Я не работала с ним на заре его директорской карьеры, молва гласит, что раньше он во многом действовал на благо нашего учреждения. Предполагаю, что в голодные годы он ярко проявлял свои способности добытчика, а следовательно в глазах всех и в своих собственных был победителем. Сейчас же эта функция далеко не так значима, куда важнее воспитательная и человеколюбивая, а в этом он не силен. Вот наш Жуков и переключился на добычу для своих, и опять чувствует себя победителем. Правда, он крайне мало бывает на работе, постоянно находит себе дела в городе, даже чужие обязанности готов выполнить, лишь бы за территорией учреждения. Думаю, это чтобы самого себя по слабым каналам обезопасить.
). Немаловажно и то, что я попыталась найти ключик к этому человеку. Жуки в душе мягче и чувствительней, чем могут показать. Страшнее предательства для них нет, друга потерял - все, считай, потерял. Когда понял, что на меня можно положиться в сложных ситуациях, успокоился, менее ершистым стал. А то еж ежом - ничего сказать нельзя, все в штыки воспринимается, и аналогично с моей строны.
. С него можно книжки по 
из которого я ее потом дооолго вытаскивала. Короче, 
! А вы говорите - отношения. Какие уж тут могут быть отношения.... 
-недальновидности, 
тоже давит такая массовая оппозиция.
: есть старые проверенные пути и нечего менять их на новые, ничего хорошего это не принесет.