Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » достоевский и жуков

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: достоевский и жуков


Na-Din
"Достоєвський"

Дописів: 25
Анкета
Лист

У меня директор - Жуков. Самое развеселое заключается в том, что мы работаем в социальной сфере. Директором он стал в середине 90-х годов, когда для нормального функционирования нужно было все пробивать и доставать. Думаю, что тогда при назначении его директором это и было решающим аргументом. Однако тяжелые времена прошли, а директор-Жуков в нашем учреждении остался. И цель его - материально обеспечить свой ближашй круг. У него оба сына у нас работают, есть еще определенная группа людей, которые жируют на спонсорских деньгах. Подозреваю, что тех, кто с ним не соглашается и борется, он считает дураками: были бы умнее, признали бы директора великим человеком - тоже смогли бы лакомиться из этой кормушки.
Меня от такой морали, понятное дело, просто передергивает. Да и большинство сотрудников у нас все таки таких типов, которым это в разной степени не по душе (все ж в социальную сферу идут люди опреденных складов характера).
Я стараюь с директором вообще не видеться, он тоже совершенно не стремиться общаться с народом, это дело его замов. Думаю, что на его тоже давит такая массовая оппозиция.
Иногда я пытаюсь быть объективной: например, говорю себе, что он хороший семьянин, а это должно вызвать уважение. Но тут же вспоминаю, что свое семейство он обеспечивает, прямо скажем, неправедным путем. На этом вся моя объективность заканчивается.
Каждый выбирает по себе
 
1 Бер 2009 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prostoira
"Достоєвський"

Дописів: 17
Анкета
Лист

Na-Din!
Полностью согласна с вами в восприятии жуковской морали.
Где-то полтора года назад, переехав в совершенно другой район Москвы, озаботилась поисками работы. Отработала в школе в свое время 26 лет, возвращаться в эту сферу не собиралась, но...срочно нужна была работа. В школе, буквально за углом, была вакансия заместителя директора по воспитательной работе.
К несчастью, директрисой оказалась Жукова...
В ближайшем окружении своих замов открыто провозглашалось жизненное кредо: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
Весьма поощрялось наушничество, сплетни...
Я ушла из школы, не доработав даже до конца учебного года. Нет, не потому, что Жуковка задавила. Мне на самом деле было очень жаль ее. Не понимаю, как же жить, если практически все тебя не уважают. Стены домов вокруг школы исписаны отзывами детей. А педагоги периодически пытались мне поведать, какая она СВО...
Я не поощряю и не приветствую разговоров "за спиной", но когда приходит человек в слезах, надо как-то помочь, утешить...
Переделывать ее я не пыталась никогда, но на ее советы "быть жестче", говорила, что у меня свои методы работы с людьми. На что она на минуту задумавшись, глубокомысленно изрекала: "Да-а-а, а может вы и правы..."
А потом радостно добавляла: "Да-да-да! Понимаю!!! Это как плохой следователь и хороший следователь! Гениально!"
Смотреть на жуковские методы работы с коллективом - удовольствие ниже среднего. Самое ласковое замечание ближайшему заму и соратнику (Гамлетессе), пришедшей с креативным предложением - Катя! Ты - дура! (сказано при всех)
Я чувствовала, как ее "корежит" от моей этики. Когда я на педсовете говорила слова благодарности в адрес педагогов, она ерзала на кресле, а потом высказывала: "Нечего людей зря похвалой портить!"
В общем, все было комично, не страшно, но как-то неприятно.
Привкус какой-то нехороший. Ушла я. Но это не бегство с поля боя. Это было не МОЕ поле. А ее мне до сих пор жаль
Meretseger, Мы просто описываем СВОЙ опыт взаимодействия с конкретными людьми определенного ТИМа, вот и посмотрим, насколько это ТИМно.
Meretseger, Мы просто описываем СВОЙ опыт взаимодействия с конкретными людьми определенного ТИМа, вот и посмотрим, насколько это ТИМно.
Случай - это венец предшествующих событий
1 відвідувач подякували prostoira за цей допис
 
1 Бер 2009 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Na-Din
"Достоєвський"

Дописів: 28
Анкета
Лист

1 Мар 2009 14:51 prostoira писав(ла):
Самое ласковое замечание ближайшему заму и соратнику (Гамлетессе), пришедшей с креативным предложением - Катя! Ты - дура! (сказано при всех)


Я думаю, это из-за слабой : есть старые проверенные пути и нечего менять их на новые, ничего хорошего это не принесет.
Каждый выбирает по себе
 
1 Бер 2009 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meretseger
"Єсенін"

Дописів: 44
Анкета
Лист

1 Мар 2009 14:51 prostoira писав(ла):
Meretseger, Мы просто описываем СВОЙ опыт взаимодействия с конкретными людьми определенного ТИМа, вот и посмотрим, насколько это ТИМно.

Не знаю, с какой стороны на ТИМность нужно смотреть... Но то, что Вы описали... не, ну при чем тут ТИМ Жуков, опять непонятно! Вы же описали свое отношение к директриссе, и Ваши с ней отношения. А также мнение об это даме ну практически всех: и учителей, и учеников, и родителей... Что, вокруг все были Досты? Не, ну Вы реально представьте, что 1/16 населения именно такие! А, еще ж 1/16 - Есенины, которые.... ну в общем молчу, Вы знаете, что я имею в виду. Как пишет Стратиевская, Есенины нужны, чтобы Жуковых нейтрализовывать.... Н-дя...
Те двое Жуковых, с которыми я регулярно общаюсь (в реале в смысле), костьми лягут, а друзьям помогут, интриги и стукачество ненавидят, и вообще имеют репутацию один - грамотного руководителя, от которого подчиненные просто без ума, второй - отличного специалиста в своей области, разруливающего любую ситуацию.

4 відвідувача подякували Meretseger за цей допис
 
1 Бер 2009 17:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Na-Din
"Достоєвський"

Дописів: 31
Анкета
Лист

1 Мар 2009 17:09 Meretseger писав(ла):
Вы же описали свое отношение к директриссе, и Ваши с ней отношения.


Ну так тема и называется "Достоевский и Жуков"

1 Мар 2009 17:09 Meretseger писав(ла):
Те двое Жуковых, с которыми я регулярно общаюсь (в реале в смысле), костьми лягут, а друзьям помогут, интриги и стукачество ненавидят, и вообще имеют репутацию один - грамотного руководителя, от которого подчиненные просто без ума, второй - отличного специалиста в своей области, разруливающего любую ситуацию.


Я думаю, что наш Жуков тоже друзьям поможет. Но именно друзьям. И вполне вероятно за счет недрузей. Интриги он не плетет, он просто берет то, что ему надо. Про стукачество я тоже ничего не слышала, у него прпросту есть люди своего круга, и все, что они говорят - это истина, все остальное посылается выше головы. Думаю, что приближенные тоже от нашего директора без ума, во всяком случае защищают они его яростно. Вполне допускаю, что где-нибудь на производстве наш Жуков был бы совсем к месту, но только никак не в социальной сфере. Я не работала с ним на заре его директорской карьеры, молва гласит, что раньше он во многом действовал на благо нашего учреждения. Предполагаю, что в голодные годы он ярко проявлял свои способности добытчика, а следовательно в глазах всех и в своих собственных был победителем. Сейчас же эта функция далеко не так значима, куда важнее воспитательная и человеколюбивая, а в этом он не силен. Вот наш Жуков и переключился на добычу для своих, и опять чувствует себя победителем. Правда, он крайне мало бывает на работе, постоянно находит себе дела в городе, даже чужие обязанности готов выполнить, лишь бы за территорией учреждения. Думаю, это чтобы самого себя по слабым каналам обезопасить.

Каждый выбирает по себе
 
1 Бер 2009 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prostoira
"Достоєвський"

Дописів: 18
Анкета
Лист

Рита!
Я очень рада за Жуковых, что у них такие мягкие, а главное преданные дуалы!
Наверное, не все Жуковы таковы, как те, что встретились мне и Na-Din. И в моей бывшей школе Достов кроме меня не оказалось в педколлективе. Поэтому ушла только я. Остальные, даже недовольные, остались. Видимо, им было нормально ее хамство, а, может, привыкли...
Я думаю, моя Жуковка просто вкусила практически безграничной власти, помноженной на недостаток этики, да плюс недостаток общей культуры. Испыиание "медными трубами" не всем по плечу. А Жуковы в силу ЧС часто оказываются у власти. Они на виду, и их этические промахи заметнее. Только вас они, видимо, не задевают так, как нас.
Для меня это покушение на мои ценности. И я вижу, что Жукову в моем обществе тоже некомфортно. А для меня крайне тяжело видеть, что из-за меня кто-то попадает в неудобное положение. Я как бы всегда беру на себя ответственность за психологическую атмосферу. Поэтому думаю, что с конфликтерами лучше общаться дозированно, по возможности на нейтральные темы и уж, конечно, постараться не зависеть от них.
Случай - это венец предшествующих событий
 
1 Бер 2009 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meretseger
"Єсенін"

Дописів: 45
Анкета
Лист

Ирина, спасибо за комплимент . Но я в своем посте хотела сказать, что очень много в поведении вашей директриссы ЛИЧНОГО, понимаете! Да, власть очень многих людей развращает, и у каждого это по-своему выглядит, наверняка во внешнем проявлении "развращения" большую роль играет ТИМ. Но Вы правильно заметили, что эта дама была, во-первых, развращена, а во-вторых явно имеет место "недостаток культуры". И меня б такая дама нехило бы задевала. Но не по болевой, а именно "отсутствием культуры", не знаю какая это функция и имеет ли она вообще значение. Разница между Вашей знакомой и моими как раз состоит в том, что Вашу знакомую практически все окружающие можно сказать ненавидели, а мои знакомые (их двое, может быть еще есть "неопределенные") пользуются уважением (ну эт я так высокопарно выражаюсь, ну Вы поняли ) большинства окружающих.
Ну и я, конечно, делаю скидку на то, что Достоевский может более предвзято воспринимать Жукова, да .
Ну а возвращаясь к названию темы можно сказать, что в силу предвзятого восприятия конфликтерами друг друга, не стоит им затевать совместную жизнь .

 
2 Бер 2009 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sosnovka
"Достоєвський"

Дописів: 2
Анкета
Лист

У меня свекр Жуков. Он очень хороший человек, я это умом понимаю. И он хорошо ко мне относится. Тем не менее, я радуюсь, что он живет в другом городе, и встречаемся мы редко. Он кстати сам понимает свою сложность и говорит: "ко мне надо привыкнуть". Я себе эту мысль усиленно внушаю: "к нему надо привыкнуть, он сам так сказал". И иногда мы очень даже нормально общаемся. Но вот особенно поначалу были проблемы. Его панибратский тон меня раздражал. И его во мне что-то раздражало, я даже не знаю, что. Например, я искренне пыталась помочь свекрови какую-то работу сделать, а он мне: "Что, хочешь показать, какая ты хорошая?". )

В общем, сейчас я стараюсь просто "отключаться", когда он читает наставления или критикует в своей грубой манере. Но это нелегко, особенно с непривычки, когда после долгой разлуки встречаемся. ))

 
2 Бер 2009 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasra
"Достоєвський"

Дописів: 13
Анкета
Лист

У меня двоюродная сестра - Жуков. Общаться можно только строго дозированно. Приходит она в гости, например, садимся начинаем болтать. Она рассказывает, как строит своих мужчин (которые очень часто меняются), про свою работу( сколько много денег зарабатывает, какая у нее должность высокая и как она ее себе выбивает у начальника), как командует подчиненными. Попутно учит меня, как это лучше делать, что и как сказать, как затыкать людей, чтобы все делали что приказано. Меня это приводит в состояние легкого шока. Я на все ее эти разговоры молчу. После встреч чувствуешь себя выжатой как лимон... Легче все проходит, когда дома мама - Драйзер.

 
2 Бер 2009 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 350
Флуд: 14%
Анкета
Лист

2 Мар 2009 13:23 Kasra писав(ла):
У меня двоюродная сестра - Жуков. Общаться можно только строго дозированно. Приходит она в гости, например, садимся начинаем болтать. Она рассказывает, как строит своих мужчин (которые очень часто меняются), про свою работу( сколько много денег зарабатывает, какая у нее должность высокая и как она ее себе выбивает у начальника), как командует подчиненными. Попутно учит меня, как это лучше делать, что и как сказать, как затыкать людей, чтобы все делали что приказано. Меня это приводит в состояние легкого шока. Я на все ее эти разговоры молчу. После встреч чувствуешь себя выжатой как лимон... Легче все проходит, когда дома мама - Драйзер.

Интересно, а как она чувствует себя после разговора с Вами?
жизнь - это бесплатный круиз вокруг Солнца
 
2 Бер 2009 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

prostoira
"Достоєвський"

Дописів: 19
Анкета
Лист

Да, похоже у ВСЕХ Достиков проблемы в понимании Жуковых и Жуковыми. Не в общении (культурные люди все-таки могут сделать общение приемлемым), а именно в понимании. Ведь все мы хотим быть понятыми, наверное, ЭТО - главная цель общения.
А вот интересно, Досты просто воспринимают жуковский напор так болезненно, или мы своей терпимостью, мягкостью и Бог еще знает чем сами провоцируем их на прессинг в свой адрес?
Я хотела сказать, со всеми ли ТИМами Жуковы ведут себя столь безапелляционно, напористо и, порой, бестактно? (Как это видится нам)
Meretseger! Я вас поняла, спасибо.
Случай - это венец предшествующих событий
 
2 Бер 2009 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasra
"Достоєвський"

Дописів: 14
Анкета
Лист

2 Мар 2009 13:49 Asana писав(ла):
Интересно, а как она чувствует себя после разговора с Вами?



Уж точно получше меня! Ей нравится, что ее не перебивают, слушают внимательно. Нравится поучить - я же такая неприспособленная к жизни! И все в таком духе... Правда иногда на меня находит злость, и я начинаю ее прокачивать по своей базовой. Показывать нравственную и моральную сторону ее поступков, высказываю, почему у нее не получается с другими людьми по-нормальному. Она сопротивляется активно, доказывает мне что это я не права и т.д. Объяснить ей что-то вобщем-то бесполезно, каждый в итоге остается при своем. Но мои разговоры ей неприятны, это совершенно точно. Она потом взвинченная, успокоиться долго не может. Причем соционику она тоже знает. Только толку - то... Наши нормальные отношения поддерживаю только я. Сестра же...
2 Мар 2009 14:19 prostoira писав(ла):
Да, похоже у ВСЕХ Достиков проблемы в понимании Жуковых и Жуковыми. Не в общении (культурные люди все-таки могут сделать общение приемлемым), а именно в понимании. Ведь все мы хотим быть понятыми, наверное, ЭТО - главная цель общения.
А вот интересно, Досты просто воспринимают жуковский напор так болезненно, или мы своей терпимостью, мягкостью и Бог еще знает чем сами провоцируем их на прессинг в свой адрес?
Я хотела сказать, со всеми ли ТИМами Жуковы ведут себя столь безапелляционно, напористо и, порой, бестактно? (Как это видится нам)
Meretseger! Я вас поняла, спасибо.


Провоцируем - то врядли. Скорее уж воспринимаем так.

 
2 Бер 2009 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meretseger
"Єсенін"

Дописів: 46
Анкета
Лист

2 Мар 2009 14:19 prostoira писав(ла):
А вот интересно, Досты просто воспринимают жуковский напор так болезненно, или мы своей терпимостью, мягкостью и Бог еще знает чем сами провоцируем их на прессинг в свой адрес?
Я хотела сказать, со всеми ли ТИМами Жуковы ведут себя столь безапелляционно, напористо и, порой, бестактно?

Да это обоюдно! Досты Жукам на болевую, Жуки Достам . Поэтому работа базовой Жу Достами воспринимается как "безапелляционно, напористо и, порой, бестактно", а работа базовой Доста Жуком воспринимается как "эта ваша г....я мораль", и т.п.
Мне вот тоже много чего есть расказать про Штиров (а моей свекрови Штирке - про меня ), но я ж все понимаю, а потому не заморачиваюсь .

1 відвідувач подякували Meretseger за цей допис
 
2 Бер 2009 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prostoira
"Достоєвський"

Дописів: 21
Анкета
Лист

Да, наверное, панацея - это безоценочное восприятие.
Ведь как получается? Жуков начинает толкать свое (единственно верное) видение ситуации, с ходу раздавать ЦУ и грозить карами вздумавшим ослушаться. Допускаю, что это от большой личной ответственности за происходящее.
Мне такой силовой напор кажется неадекватным. Я смотрю на него и думаю: по-настоящему сильному не надо грозить кулаком, ему достаточно погрозить пальцем. Не произнесено ни одного слова. Просто смотрю и думаю. Тут взгляд Жука падает на меня. "А кто со мной не согласен...!!!"
Как он догадался, что не согласна!?
Чем больше смотрю и молчу - тем больше он раздражается.
Чем больше он раздражается - тем меньше я его уважаю. Его начинает заносить от моего молчаливого укора.

Как восприятие сделать из субьективного обьективным? Даже знание соционики на практике плохо помогает.
Или плюнуть на все заморочки? Ну Жук, так Жук... А-а! Проехали!!!
Случай - это венец предшествующих событий
 
2 Бер 2009 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meretseger
"Єсенін"

Дописів: 47
Анкета
Лист

Вы знаете, Ирина, я вот буквально в каждом слове свекрови слышу "немой укор". Вот свеженький пример. Завтракаем. Она периодически хватается за желудок: язва обострилась. После завтрака встает и идет чего-нибудь делать: "вот надо сделать это, а еще ж вот это, ну и потом вот это". Все, я уже вижу для себя укор. В чем? В том, что она идет РАБОТАТЬ, а я... ну тоже работать как бы.... Но вот мне кажется, что мою работу она работой не считает. Ну вот так вот мне кажется . А потом вот как-то так за вечерним чаем или от мужа потом выясняется, что все нормалльно, и вообще она считает, что моя работа очень даже огого! .
Чего она там про меня думает, я даже думать боюсь . Но бывает, чувствую, что она меня тоже как-то.... побаивается, что ли....

 
2 Бер 2009 16:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prostoira
"Достоєвський"

Дописів: 22
Анкета
Лист

Ну, Штирлицы - особая статья!
Моего мужа бездельники бесят. А к этому разряду могут быть отнесены ВСЕ, не такие работоспособные. Самый лучший комплимент из его уст: "Золотая моя работница!!!"
И это - Досе! Когда сама прекрасно вижу, что хозяйка не ахти, да и не очень люблю это дело...
А приятно чертовски! Из уст Жукова, наверное, посчитала бы это издевкой. А от Штирлица - умиляет!
Наверное, и вам штирлицевская резкость, как нож в сердце, а то же от Жукова - рыцарская серенада?
Я на самом деле теперь буду смотреть на конфликтеров и думать, что именно ТАКИМИ их тоже кто-то очень любит!
Спасибо, что помогли мне в понимании жуковской природы!!!

Случай - это венец предшествующих событий
 
2 Бер 2009 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jkm
"Драйзер"

Дописів: 1
Анкета
Лист

2 Мар 2009 15:43 prostoira писав(ла):
Да, наверное, панацея - это безоценочное восприятие.
Просто смотрю и думаю. Тут взгляд Жука падает на меня. "А кто со мной не согласен...!!!"
Как он догадался, что не согласна!?
Чем больше смотрю и молчу - тем больше он раздражается.
Чем больше он раздражается - тем меньше я его уважаю. Его начинает заносить от моего молчаливого укора.


Ирина, много раз наблюдала эту ситуацию в жизни (на работе Жуков - начальница, Достоевский - подчиненная). Вот как мне показалось, Жуков видит неодобрение и начинает нервничать, потому как болевая. То есть видеть он видит, а что делать при этом не знает, вот его и заносит. В то же время Достоевскому неприятно такое проявление Жуковской , но он тоже не знает что с этим делать, и поэтому всем своим видом выражает тот самый "немой укор". Может если б не болевая и мог бы как то объяснить человеку, что ему не нравится, сгладить неприятный момент и для себя и для него.
Из за всего этого и трудно поверить что конфликтер на самом деле тоже страдает, и хотел бы что то сделать для улучшения ситуации, но не может .

2 Мар 2009 15:43 prostoira писав(ла):
Как восприятие сделать из субьективного обьективным? Даже знание соционики на практике плохо помогает.
Или плюнуть на все заморочки? Ну Жук, так Жук... А-а! Проехали!!!


Как взгляд со стороны, может постараться проявить в какой то степени сострадание, попробовать не выражать свое осуждение открыто, чтоб не задевать жуковскую . Сделать так чтобы он "не заметил" укора, хотя бы сразу. Быть может получится диалог...
Ведь говорят что конфликтеры достаточно интересны друг другу когда не бьют по болевым .

 
2 Бер 2009 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

prostoira
"Достоєвський"

Дописів: 23
Анкета
Лист

Да, спасибо, что напомнили, Jrm!
Действительно, припоминаю. Я поделилась хорошей идеей со своей начальницей. Идея, как минимум, могла улучшить ее имидж в глазах вышестоящего начальства. А мне это было интересно, как инновация в воспитательном процессе.
Суть она ухватила с лету!
Сразу вызвала, кого надо, обьявила "План ПЕРЕХВАТ" , подключила других педагогов, четко обозначила сроки исполнения. В общем, закрутила все молниеносно!
Я была в восхищении. Как рационал, млею от продуктивных и эффективных действий.
Что касается сострадания (Достоевские это делают на автопилоте), кажется, Жуковых это раздражает..?
Случай - это венец предшествующих событий
 
2 Бер 2009 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meretseger
"Єсенін"

Дописів: 48
Анкета
Лист

2 Мар 2009 23:53 prostoira писав(ла):
Что касается сострадания (Достоевские это делают на автопилоте), кажется, Жуковых это раздражает..?

Я, конечно, не могу ответить за Жуковых... Но мне кажется, что раздражает не сострадание как таковое, а форма его подачи базовыми белыми этиками .

1 відвідувач подякували Meretseger за цей допис
 
3 Бер 2009 07:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Na-Din
"Достоєвський"

Дописів: 32
Анкета
Лист

3 Мар 2009 07:15 Meretseger писав(ла):
Я, конечно, не могу ответить за Жуковых... Но мне кажется, что раздражает не сострадание как таковое, а форма его подачи базовыми белыми этиками .


А это как? Если можно, с примерами.
Каждый выбирает по себе
 
3 Бер 2009 07:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » достоевский и жуков

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 24 Лис 2024 20:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор