Рита!
Я очень рада за Жуковых, что у них такие мягкие, а главное преданные дуалы!
Наверное, не все Жуковы таковы, как те, что встретились мне и Na-Din. И в моей бывшей школе Достов кроме меня не оказалось в педколлективе. Поэтому ушла только я. Остальные, даже недовольные, остались. Видимо, им было нормально ее хамство, а, может, привыкли...
Я думаю, моя Жуковка просто вкусила практически безграничной власти, помноженной на недостаток этики, да плюс недостаток общей культуры. Испыиание "медными трубами" не всем по плечу. А Жуковы в силу ЧС часто оказываются у власти. Они на виду, и их этические промахи заметнее. Только вас они, видимо, не задевают так, как нас.
Для меня это покушение на мои ценности. И я вижу, что Жукову в моем обществе тоже некомфортно. А для меня крайне тяжело видеть, что из-за меня кто-то попадает в неудобное положение. Я как бы всегда беру на себя ответственность за психологическую атмосферу. Поэтому думаю, что с конфликтерами лучше общаться дозированно, по возможности на нейтральные темы и уж, конечно, постараться не зависеть от них.
Ирина, спасибо за комплимент . Но я в своем посте хотела сказать, что очень много в поведении вашей директриссы ЛИЧНОГО, понимаете! Да, власть очень многих людей развращает, и у каждого это по-своему выглядит, наверняка во внешнем проявлении "развращения" большую роль играет ТИМ. Но Вы правильно заметили, что эта дама была, во-первых, развращена, а во-вторых явно имеет место "недостаток культуры". И меня б такая дама нехило бы задевала. Но не по болевой, а именно "отсутствием культуры", не знаю какая это функция и имеет ли она вообще значение. Разница между Вашей знакомой и моими как раз состоит в том, что Вашу знакомую практически все окружающие можно сказать ненавидели, а мои знакомые (их двое, может быть еще есть "неопределенные") пользуются уважением (ну эт я так высокопарно выражаюсь, ну Вы поняли ) большинства окружающих.
Ну и я, конечно, делаю скидку на то, что Достоевский может более предвзято воспринимать Жукова, да .
Ну а возвращаясь к названию темы можно сказать, что в силу предвзятого восприятия конфликтерами друг друга, не стоит им затевать совместную жизнь .
У меня свекр Жуков. Он очень хороший человек, я это умом понимаю. И он хорошо ко мне относится. Тем не менее, я радуюсь, что он живет в другом городе, и встречаемся мы редко. Он кстати сам понимает свою сложность и говорит: "ко мне надо привыкнуть". Я себе эту мысль усиленно внушаю: "к нему надо привыкнуть, он сам так сказал". И иногда мы очень даже нормально общаемся. Но вот особенно поначалу были проблемы. Его панибратский тон меня раздражал. И его во мне что-то раздражало, я даже не знаю, что. Например, я искренне пыталась помочь свекрови какую-то работу сделать, а он мне: "Что, хочешь показать, какая ты хорошая?". )
В общем, сейчас я стараюсь просто "отключаться", когда он читает наставления или критикует в своей грубой манере. Но это нелегко, особенно с непривычки, когда после долгой разлуки встречаемся. ))
У меня двоюродная сестра - Жуков. Общаться можно только строго дозированно. Приходит она в гости, например, садимся начинаем болтать. Она рассказывает, как строит своих мужчин (которые очень часто меняются), про свою работу( сколько много денег зарабатывает, какая у нее должность высокая и как она ее себе выбивает у начальника), как командует подчиненными. Попутно учит меня, как это лучше делать, что и как сказать, как затыкать людей, чтобы все делали что приказано. Меня это приводит в состояние легкого шока. Я на все ее эти разговоры молчу. После встреч чувствуешь себя выжатой как лимон... Легче все проходит, когда дома мама - Драйзер.
Да, похоже у ВСЕХ Достиков проблемы в понимании Жуковых и Жуковыми. Не в общении (культурные люди все-таки могут сделать общение приемлемым), а именно в понимании. Ведь все мы хотим быть понятыми, наверное, ЭТО - главная цель общения.
А вот интересно, Досты просто воспринимают жуковский напор так болезненно, или мы своей терпимостью, мягкостью и Бог еще знает чем сами провоцируем их на прессинг в свой адрес?
Я хотела сказать, со всеми ли ТИМами Жуковы ведут себя столь безапелляционно, напористо и, порой, бестактно? (Как это видится нам) Meretseger! Я вас поняла, спасибо.
Уж точно получше меня! Ей нравится, что ее не перебивают, слушают внимательно. Нравится поучить - я же такая неприспособленная к жизни! И все в таком духе... Правда иногда на меня находит злость, и я начинаю ее прокачивать по своей базовой. Показывать нравственную и моральную сторону ее поступков, высказываю, почему у нее не получается с другими людьми по-нормальному. Она сопротивляется активно, доказывает мне что это я не права и т.д. Объяснить ей что-то вобщем-то бесполезно, каждый в итоге остается при своем. Но мои разговоры ей неприятны, это совершенно точно. Она потом взвинченная, успокоиться долго не может. Причем соционику она тоже знает. Только толку - то... Наши нормальные отношения поддерживаю только я. Сестра же...
Провоцируем - то врядли. Скорее уж воспринимаем так.
Да это обоюдно! Досты Жукам на болевую, Жуки Достам . Поэтому работа базовой Жу Достами воспринимается как "безапелляционно, напористо и, порой, бестактно", а работа базовой Доста Жуком воспринимается как "эта ваша г....я мораль", и т.п.
Мне вот тоже много чего есть расказать про Штиров (а моей свекрови Штирке - про меня ), но я ж все понимаю, а потому не заморачиваюсь .
Да, наверное, панацея - это безоценочное восприятие.
Ведь как получается? Жуков начинает толкать свое (единственно верное) видение ситуации, с ходу раздавать ЦУ и грозить карами вздумавшим ослушаться. Допускаю, что это от большой личной ответственности за происходящее.
Мне такой силовой напор кажется неадекватным. Я смотрю на него и думаю: по-настоящему сильному не надо грозить кулаком, ему достаточно погрозить пальцем. Не произнесено ни одного слова. Просто смотрю и думаю. Тут взгляд Жука падает на меня. "А кто со мной не согласен...!!!"
Как он догадался, что не согласна!?
Чем больше смотрю и молчу - тем больше он раздражается.
Чем больше он раздражается - тем меньше я его уважаю. Его начинает заносить от моего молчаливого укора.
Как восприятие сделать из субьективного обьективным? Даже знание соционики на практике плохо помогает.
Или плюнуть на все заморочки? Ну Жук, так Жук... А-а! Проехали!!!
Вы знаете, Ирина, я вот буквально в каждом слове свекрови слышу "немой укор". Вот свеженький пример. Завтракаем. Она периодически хватается за желудок: язва обострилась. После завтрака встает и идет чего-нибудь делать: "вот надо сделать это, а еще ж вот это, ну и потом вот это". Все, я уже вижу для себя укор. В чем? В том, что она идет РАБОТАТЬ, а я... ну тоже работать как бы.... Но вот мне кажется, что мою работу она работой не считает. Ну вот так вот мне кажется . А потом вот как-то так за вечерним чаем или от мужа потом выясняется, что все нормалльно, и вообще она считает, что моя работа очень даже огого! .
Чего она там про меня думает, я даже думать боюсь . Но бывает, чувствую, что она меня тоже как-то.... побаивается, что ли....
Ну, Штирлицы - особая статья!
Моего мужа бездельники бесят. А к этому разряду могут быть отнесены ВСЕ, не такие работоспособные. Самый лучший комплимент из его уст: "Золотая моя работница!!!"
И это - Досе! Когда сама прекрасно вижу, что хозяйка не ахти, да и не очень люблю это дело...
А приятно чертовски! Из уст Жукова, наверное, посчитала бы это издевкой. А от Штирлица - умиляет!
Наверное, и вам штирлицевская резкость, как нож в сердце, а то же от Жукова - рыцарская серенада?
Я на самом деле теперь буду смотреть на конфликтеров и думать, что именно ТАКИМИ их тоже кто-то очень любит!
Спасибо, что помогли мне в понимании жуковской природы!!!
Ирина, много раз наблюдала эту ситуацию в жизни (на работе Жуков - начальница, Достоевский - подчиненная). Вот как мне показалось, Жуков видит неодобрение и начинает нервничать, потому как болевая. То есть видеть он видит, а что делать при этом не знает, вот его и заносит. В то же время Достоевскому неприятно такое проявление Жуковской , но он тоже не знает что с этим делать, и поэтому всем своим видом выражает тот самый "немой укор". Может если б не болевая и мог бы как то объяснить человеку, что ему не нравится, сгладить неприятный момент и для себя и для него.
Из за всего этого и трудно поверить что конфликтер на самом деле тоже страдает, и хотел бы что то сделать для улучшения ситуации, но не может .
Как взгляд со стороны, может постараться проявить в какой то степени сострадание, попробовать не выражать свое осуждение открыто, чтоб не задевать жуковскую . Сделать так чтобы он "не заметил" укора, хотя бы сразу. Быть может получится диалог...
Ведь говорят что конфликтеры достаточно интересны друг другу когда не бьют по болевым .
Да, спасибо, что напомнили, Jrm!
Действительно, припоминаю. Я поделилась хорошей идеей со своей начальницей. Идея, как минимум, могла улучшить ее имидж в глазах вышестоящего начальства. А мне это было интересно, как инновация в воспитательном процессе.
Суть она ухватила с лету!
Сразу вызвала, кого надо, обьявила "План ПЕРЕХВАТ" , подключила других педагогов, четко обозначила сроки исполнения. В общем, закрутила все молниеносно!
Я была в восхищении. Как рационал, млею от продуктивных и эффективных действий.
Что касается сострадания (Достоевские это делают на автопилоте), кажется, Жуковых это раздражает..?
Да-да! Мне тоже интересно, как еще можно выразить свое участие, сочувствие, ну...не по-достоевски!
У меня оно выражается так: 1. пожалеть- приласкать, 2. дать ценный совет на будущее, 3. сделать что-нибудь приятное(комплимент, чаем напоить, специально для этого человека хоть и на следующий день пирожок испечь ) Словом, показать, что этот человек заслуживает внимания, симпатии и т.д.
Согласна с тем, что форма сочувствия в исполнении Жуковых и Достов принципиально отличается. За всех не скажу, но конкретно про меня и моего мужа-Жука могу рассказать. Для меня при обсуждении проблемы естественно выслушать, вникнуть, задать уточняющие вопросы, а от советов воздержаться, т. к., по моему убеждению, человек сам может и должен определиться, что, как и когда делать. Если уж очень просят совета, скажу, что я бы на твоём месте сделала то-то и то-то, но навязывать своё мнение не буду. Конечно, чай-кофе-пиво-пицца-торт-пирожок обязательно в качестве утешения.
Жук почти всегда, выслушав только начало, немедленно берется учить, как надо жить, как себя поставить перед другими, что кому сказать, при этом ещё и критикует ( ты не права, что молчишь, надо бороться за свои интересы). И всё это в категоричной форме, практически ПРИКАЗ. Не спорю, по сути он во многом прав, но вот форма, в которой он выражает свои мысли... Очень часто как бы свысока, мол вы тут все недоумки, сами ничего не смыслите, слушайте меня.
Вероятно, такой стиль хорош в армии, но в семейной жизни, увы, не годится.
Меня в конфликтных отношениях больше всего именно это и задевает, что тебя НЕ СЛУШАЮТ, как бы ценности твоей не признают. Короче, сплошное обесценивание...
Я вот подумала, может Жукам в качестве сочувствия надо показать, насколько ты его уважаешь? Ну там повосхищаться пробивными способностями или совета попросить?
Но мне кажется, что от этого он (она) нас совсем недоумками считать станет!?
Демонстрировать доверие к базовой функции, восхищение творческой. И хорошо бы взаимно. Возможно ли это?
Один близко знакомый Жуков на моё желание просто высказаться о своих детях, не помню по какому поводу, тут же отреагировал фразой, что я не правильно их воспитываю. И сказал как нужно.
Промолчала.
Демонстрировать доверие к базовой функции, восхищение творческой. И хорошо бы взаимно. Возможно ли это?
Один близко знакомый Жуков на моё желание просто высказаться о своих детях, не помню по какому поводу, тут же отреагировал фразой, что я не правильно их воспитываю. И сказал как нужно.
Промолчала.
---------------------------------------------------------
Да, уж... Любое желание высказаться отобьется.
Меня очень напрягает в Жуках, что у них отсутствует чувство вины ( не буду говорить о совести ). Может, мне это только кажется, но даже если Жук извиняется, выглядит это как обвинение. "Да, я сделал (сказал) не то, что ж меня убить теперь за это! Как будто вы все делаете всё так! "
А Жуку кажется, что я всё время стремлюсь выставить его этаким монстром, жандармом, как он выражается. Его очень злят мои замечания, что таким тоном с детьми говорить нельзя, они выросли в НАШЕЙ семье, и мы с ним отчасти виноваты, что они ТАКИЕ.
Встречала много умных, активных, сильных, интеллигентных и замечательных людей ТИМа Жуков, вызывающий огромную симпатию и восхищение их жизненной позицией. Основу которой, кстати, могут составлять вполне гуманистические ценности.
Если человек развит как личность, у него хватает ума и такта, чтобы вовремя "придерживать" свою базовую и разрабатывать болевую, по крайней мере, в отношениях с не очень близкими людьми.
Т.е. там, где умный Жуков хочет сказать: "Дурак ты, боцман, и шутки у тебя идиотские", он скажет: "Семен Семеныч, я считаю, что Вы должны еще подумать над вопросом" и в результате не травмирует болевую коллеги.
Конечно, на очень близком расстоянии конфликтеры могут невольно (и больно!) задевать друг друга, но, естественно, не со зла.
Я считаю, что при реальном желании наладить контакт с конфликтером дело можно поправить - ну, например, после прочтения тем для Жуковых и о Жуковых на этом сайте Достоевские по идее поймут, что не должны абсолютно все люди подряд беспричинно уважать друг друга и нежно целовать при встрече- ведь кто-то должен защищать свою землю от врагов, создавать государства, заботиться о процветании конкретной социальной группы, а не всего абстрактного человечества, и так далее.
Ну а хамов и "деспотов" можно найти практически в любом ТИМе, ИМХО.
Лара, конечно, на близкой дистанции все обостряется, и не задевать друг друга при таких обстоятельствах очень сложно ....
По поводу извинений - да, замечала такое у Жуковых, но воспринимала по другому. Я всегда вижу (или мне кажется что вижу ) искренне человек говорит или нет, и видела что человек понимает свою ошибку, но извиняясь, испытывает неловкость, неуверенность (так болевая может действовать)... Мне при этом всегда хотелось как то сгладить это, не подчеркивать. Тут конечно, многое от человека зависит. Те Жуковы, с которыми я общалась были очень ответственные, достойные люди. И мне важнее что человек думает, осознает ли он свою ошибку, а внешняя форма извинений при этом, не имеет значения.
Если, конечно, Вы не чувствуете искренности в человеке, тогда другое дело...
Вы сами, наверное, можете догадаться, КАКОВО детям в конфликтной семье. Я утешаюсь тем, что такой опыт нужен для развития их душ. Это в редкие минуты, свободные от самобичевания за то, что не смогла создать более гармоничнуую семью.
. Но я в своем посте хотела сказать, что очень много в поведении вашей директриссы ЛИЧНОГО, понимаете! Да, власть очень многих людей развращает, и у каждого это по-своему выглядит, наверняка во внешнем проявлении "развращения" большую роль играет ТИМ. Но Вы правильно заметили, что эта дама была, во-первых, развращена, а во-вторых явно имеет место "недостаток культуры". И меня б такая дама нехило бы задевала. Но не по 
, но он тоже не знает что с этим делать, и поэтому всем своим видом выражает тот самый "немой укор". Может если б не 
.
. Сделать так чтобы он "не заметил" укора, хотя бы сразу. Быть может получится диалог...
Если можно, с примерами. 
). Может, мне это только кажется, но даже если Жук извиняется, выглядит это как обвинение. "Да, я сделал (сказал) не то, что ж меня убить теперь за это! Как будто вы все делаете всё так! " 
Это в редкие минуты, свободные от самобичевания за то, что не смогла создать более гармоничнуую семью.