Ñîö³îí³÷íèé ôîðóì

³òàºìî! Äëÿ äîñòóïó äî âñ³õ ñåðâ³ñ³â, áóäü ëàñêà, óâ³éä³òü àáî çàðåºñòðóéòåñÿ.





Ïîä³ëèòèñÿ:
Ñîö³îí³÷íèé ôîðóì » ²íòåðòèïí³ â³äíîñèíè Ôëóä çàáîðîíåíî » äîñòîåâñêèé è æóêîâ

Ñòîð³íêè: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Â³äïîâ³ñòè   Ñòîðèòè òåìó   Ñòâîðèòè ñòàòòþ   Ñòâîðèòè îïèòóâàííÿ   Ï³äïèñàòèñÿ   Äðóêóâàòè 
Àâòîð

Òåìà: äîñòîåâñêèé è æóêîâ


Tamara_LG
"ªñåí³í"
ËÅÔÂ
Àíãàðñê

Äîïèñ³â: 226
Ôëóä: 2%
Àíêåòà
Ëèñò

31 Îêò 2011 07:13 Lulachka ïèñàâ(ëà):
ó ìåíÿ ïðåïîä æóêîâ.. áûë..
âñå ïðåïîäàâàòåëè âîîáùå ñïîêîéíî îòíîñÿòñÿ ê òîìó, ÷òî ÷àñòü çàíÿòèé ÿ îòñóòñòâóþ, à ïîòîì íàâåðñòûâàþ.
à îí ðàçîçëèëñÿ òàê, âîîáùå â ÿðîñòü âïàë. ðâàë è ìåòàë. ÿ ëè ýòî åãî äîâåëà, èëè ïðîñòî îí íå ñ òîé íîãè âñòàë - íå çíàþ.
îí ðåøèë íà ìíå ñâîå íàñòðîåíèå âûïëåñíóòü. íà÷àë âîñïèòûâàòü ïî ×Ñ... ñúåçäèë ïî ×Ý... ÿ èç ïîñëåäíèõ ñèë äåðæàëà ñåáÿ â ðóêàõ, ÷òî áû íå íàõàìèòü è íå óáåæàòü îòòóäà. âîîáùå â ïîëóîáìîðî÷íîì ñîñòîÿíèè íàõîäèëàñü, íî íàñòóïèëà íà ãîðëî ñâîåé ãîðäîñòè, ñòåðïåëà â òîò ðàç. ïîòîì ìåñÿö íå ïðèõîäèëà ê íåìó íà çàíÿòèå. íó íå ìîãëà! íå ìîãëà ïîäîéòè ê ÷åëîâåêó, êîòîðûé çàñòàâèë ìåíÿ ïðîéòè ÷åðåç ýòî. ïîòîì ïîäîøëà ê íåìó åùå 1 ðàç, êîãäà âðîäå ïîóëåãëîñü âñå.. îí ìåíÿ èãíîðèðîâàë, ñïðàøèâàë â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü, à ïîòîì âîîáùå ñêàçàë: "óõîäè èç èíñòèòóòà". ÿ íå âûäåðæàëà è óøëà... íå ìîãó âîîáùå áåç ñëåç âñïîìíèòü. æåëàþ åìó êîíêðåòíî òîëüêî áåä è íåñ÷àñòèé â æèçíè, ÷òî á åãî íèêòî íèêîãäà íå ëþáèë.

Íó âîò, íàõàìèëè áû è óáåæàëè (êàê åñåíèí... ìîã áû... íàâåðíîå ), à ïîòîì ïåðåâåëèñü áû ê äðóãîìó ïðåïîäàâàòåëþ. Èëè åùå êàê-òî... Èç-çà ñëó÷àéíîé ðåïëèêè îäíîãî ÷åëîâåêà, ñêàçàííîé â ðàçäðàæåíèè - ñòîèò ëè äåëàòü òàêèå ïîâîðîòû â ñóäüáå, áðîñàòü èíñòèòóò? Ïîäè, ïîñòóïèòü áûëî íå ïðîñòî...
À åñëè ýòî ðåøåíèå äàâíî âûçðåâàëî, è êîíôëèêò ñ ïðåïîäàâàòåëåì ñòàë ïîñëåäíåé êàïëåé, òî ïðè ÷åì òóò ýòîò ïðåïîä? Ýòî ÂÀØÅ ðåøåíèå áûëî... Íåçà÷åì æåëàòü ïëîõîãî ÷åëîâåêó, êîòîðûé âçÿë íà ñåáÿ âîëüíî èëè íåâîëüíî ðîëü îçâó÷èâàòåëÿ Âàøèõ íåÿñíûõ óñòðåìëåíèé. Îí Âàì ïîìîã â ýòîì ñëó÷àå, à Âû åìó âîí ÷åãî... Êàéòåñü, ïîêà íå ïîçäíî. Ìåíÿéòå íàñòðîåíèå-îòíîøåíèå. À òî ïðàâäà, ìàëî ëè... Âåðíåòñÿ, íå âåðíåòñÿ... Ñàìà ïî ñåáå äîëãàÿ (áîëüøå ìèíóòû ) çëîáà íà êîãî-òî äàðîì íå ïðîõîäèò äëÿ òîãî, êòî åå èñïûòûâàåò, â ïåðâóþ (äà ïî ñóòè è åäèíñòâåííóþ) î÷åðåäü.

È ñîöèîíèêà òóò íè ïðè ÷åì âîâñå.

1 â³äâ³äóâà÷ ïîäÿêóâàëè Tamara_LG çà öåé äîïèñ
 
31 Æîâ 2011 13:29
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Ranta
"ªñåí³í"

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Äîïèñ³â: 19
Àíêåòà
Ëèñò

31 Îêò 2011 06:13 Lulachka ïèñàâ(ëà):
ó ìåíÿ ïðåïîä æóêîâ.. áûë..
âñå ïðåïîäàâàòåëè âîîáùå ñïîêîéíî îòíîñÿòñÿ ê òîìó, ÷òî ÷àñòü çàíÿòèé ÿ îòñóòñòâóþ, à ïîòîì íàâåðñòûâàþ.



Êîãäà ó ìåíÿ íà÷èíàëñÿ â ÂÓÇå íîâûé ïðåäìåò, âñåãäà èíòåðåñîâàëàñü â íà÷àëå ñåìåñòðà ñèñòåìîé äàííîãî ïðåïîäàâàòåëÿ - îäíîìó áûëà âàæíà ïîñåùàåìîñòü, äðóãîìó òîëüêî çíàíèÿ, ó òðåòüåãî ïðîïóñêè ìîæíî áûëî îòðàáîòàòü ðåøåíèåì äîï. çàäàíèé èëè äîï. âîïðîñîì íà ýêçàìåíå. È èñõîäÿ èç ïîëó÷åííîé èíôîðìàöèè î ñèñòåìå óæå ðåøàëà õîäèòü èëè íå õîäèòü. Èáî ÿ - ÷åëîâåê çàâèñèìûé îò ïðåïîäà, à íå íàîáîðîò )) À òóò ïî÷åìó òî ïðåäëàãàåòñÿ ïðåïîäàâàòåëþ ïðèâûêàòü ê ñèñòåìå ñòóäåíòà, äà åù¸ è îáèäêè ñ ïðîêëÿòèÿìè çà òî ÷òî îí íå ïîæåëàë ïðèâûêíóòü ))
Êîìó æå âðåìÿ ôëàã ïîáåäû îòäàñò? Âîïðîñ ðåø¸í -âðåìÿ âûáðàëî íàñ!
 
31 Æîâ 2011 13:41
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Roomba
"Äîñòîºâñüêèé"

Ìîñêâà

Äîïèñ³â: 55
Àíêåòà
Ëèñò

28 Ìàÿ 2011 18:22 Silja_2 ïèñàâ(ëà):
Ó ìåíÿ íåäàâíî áûëà ñèòóàöèÿ ñ äî÷åðüþ, êîòîðàÿ Ãàáåíêà. ß íàøëà åé ìåñòî ðàáîòû, êàê ìíå êàæåòñÿ, íåïëîõîå. Íî ãàáåíû - íàðîä óïðÿìûé, îíà, êîíå÷íî, ñðàçó â øòûêè. ß âñå æå íàñòîÿëà, ÷òîáû îíà ïîøëà è ïîïðîáîâàëàñü íà ýòó ðàáîòó. Åé íå ïîíðàâèëîñü. Õîòÿ ìíå ýòî áûëî íå ïî äóøå, ÿ ðàçðåøèëà åé òàì íå ðàáîòàòü, ïîòîìó ÷òî ïðèíóæäàòü ÷åëîâåêà äåëàòü òó èëè èíóþ ðàáîòó èç-ïîä ïàëêè - ýòî íåýôôåêòèâíî.

Ìíå âîò ýòî "ðàçðåøèëà" îñîáåííî ïîíðàâèëîñü
Íî, ìîæåò, äî÷ü åù¸ íå ñîâåðøåííîëåòíÿÿ, èëè çàâèñèò îò âàñ ìàòåðèàëüíî?

Ó ìåíÿ áûë çàáàâíûé îïûò îáùåíèÿ ñ æåíùèíîé-Æóêîâûì. Äðóãèõ î÷åâèäíûõ Æóêîâûõ â ñâîåé æèçíè ÿ íå ïðèïîìíþ. Ñ ñîöèîíèêîé ÿ òîãäà çíàêîìà íå áûëà, îíà, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òîæå. Íàâåðíîå, ê ñ÷àñòüþ)) Äàìà áûëà çàêàç÷èöåé, ÿ âûïîëíÿëà, êðîìå ïðî÷èõ, ôóíêöèþ ïîñðåäíèêà ìåæäó êëèåíòîì è "ñâîåé" ôèðìîé. Ñ ñàìîãî íà÷àëà ðàáîòà íå çàëàäèëàñü - çàêàç÷èöà ñòàëà âìåøèâàòüñÿ â ðàáî÷èé ïðîöåññ, èñïîëíèòåëè â îòâåò êîñÿ÷èëè. Êòî ïåðâûé íà÷àë, íå ñêàæó, ïîõîæå ÷òî îäíîâðåìåííî - êîíôëèêò ñ ñàìîãî íà÷àëà "â âîçäóõå âèòàë". Êîðî÷å, ïîëíûé êàðàóë. Äîâîëüíî áûñòðî ìíå ñòàëî ÿñíî, ÷òî îáùåíèå - ñëàáîå ìåñòî çàêàç÷èöû è ïðåäâèäåòü ïîñëåäñòâèÿ ñâîèõ äåéñòâèé â ýòîì ïëàíå îíà íå ìîæåò íó ïî÷òè ñîâñåì. Íó à å¸ ïðîáèâíàÿ ñèëà áûëà î÷åâèäíà ñ ïåðâîé ìèíóòû çíàêîìñòâà. ))  îáùåì, ÿ ìåòàëàñü ìåæäó íåþ è èñïîëíèòåëÿìè, ñòàðàÿñü õîòü êàê-òî íàëàäèòü ñïîêîéíîå òå÷åíèå ïðîöåññà.) Óäàâàëîñü ñëàáî, èáî îíè ïðåäïî÷èòàëè âûÿñíÿòü îòíîøåíèÿ. Ñèòóàöèÿ èñïðàâèëàñü íåìíîãî òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ÿ íà÷àëà ñïîêîéíî îáúÿñíÿòü çàêàç÷èöå âîçìîæíûå ïîñëåäñòâèÿ å¸ øàãîâ ïåðåä òåì, êàê îíà èõ äåëàëà. ß åé ãîâîðèëà: ëþäè îòðåàãèðóþò âîò òàê... À â ýòîì ñëó÷àå âîò òàê... ÍÀÌ æå íå ýòî íàäî? Íàì íàäî, ÷òîá îíè ðàáîòó õîðîøî âûïîëíÿëè. Íó è ñâîèì áåç êîíöà íàïîìèíàëà î öåëè - ñäàòü êà÷åñòâåííî ïðîåêò, ïîëó÷èòü äåíüãè. "À âàøå ïîâåäåíèå ïðîòèâîðå÷èò öåëè." Äîäåëàëè ìû ýòîò çàêàç, ñêàçàòü, ÷òî ýòî áûëî òÿæåëî - íè÷åãî íå ñêàçàòü. Î÷åâèäíî, ÷òî âêëàä çàêàç÷èêà è èñïîëíèòåëåé â ýòó íåðâîòð¸ïêó áûë îáîþäíûé. Íî âîò ÷òî çàáàâíî - çàêàç÷èöà ñîõðàíèëà ê êîíöó ïðåêòà õîðîøèå îòíîøåíèÿ òîëüêî ñî ìíîé)) â ïðîöåññå ÿ íå ðàç ñëûøàëà îò íå¸ ôðàçó "êàêàÿ æå òû òåðïåëèâàÿ". Ïîçæå íàì ïðèõîäèëîñü åù¸ âñòðå÷àòüñÿ - è ðåàêöèÿ äðóã íà äðóãà áûëà âïîëíå äîáðîæåëàòåëüíîé è óâàæèòåëüíîé.
Ìî¸ âïå÷àòëåíèå òàêîâî: ïðè ïåðâîì æå çíàêîìñòâå ×Ñ (êàê ÿ òåïåðü ïîíèìàþ) ÿ îùóòèëà ñðàçó. Íåêîìôîðòíî, íî íèêàêîé êàòàñòðîôû. Ïðîñòî îäíî èç óñëîâèé ðàáîòû â äàííîì ïðîåêòå. Íó, ÷åëîâåê òàêîé. Êñòàòè, âåñüìà ðàçóìíàÿ è êóëüòóðíàÿ äàìà. Íà õîðîøåå îòíîøåíèå è çàèíåðåñîâàííîñòü â íåé îòêëèêàëàñü ñ áëàãîäàðíîñòüþ è äîâîëüíî áûñòðî ñòàëà ìíå äîâåðÿòü íà ìî¸ì ó÷àñòêå ðàáîòû - êîíòðîëèðîâàòü ïåðåñòàëà ñîâñåì. ß, ïîõîæå, âîîáùå ó íå¸ äèñêîìôîðòà íå âûçâàëà. Äóìàþ, åñëè áû ìû îáùàëèñü îäèí íà îäèí, òî ïðîáëåì áû âîîáùå íå áûëî, òîëüêî ìåëêèå øåðîõîâàòîñòè. ×òî ïðè îáîþäíîé íàöåëåííîñòè íà ðåçóëüòàò âïîëíå ðàçðåøàåìî.
PS Êñòàòè, âûñîêàÿ ãîòîâíîñòü èäòè íà êîíôëèêò, íà ìîé âçãëÿä - å¸ ëè÷íîñòíàÿ ÷åðòà. Êàê ÿ ïîíÿëà, îíà âîîáùå ê ýòîìó ñêëîííà.
31 Îêò 2011 07:13 Lulachka ïèñàâ(ëà):
æåëàþ åìó êîíêðåòíî òîëüêî áåä è íåñ÷àñòèé â æèçíè, ÷òî á åãî íèêòî íèêîãäà íå ëþáèë.

Óïïññññ...
Ìíå êàæåòñÿ, â ýòîé ñèòóàöèè ÒÈÌû ðîëè íå èãðàþò âîîáùå.

 
1 Ëèñ 2011 10:03
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Silja_2
"Æóêîâ"
ÅËÔÂ
Åêàòåðèíáóðã

Äîïèñ³â: 201
Ïîðóøåíü: 1
Ôëóä: 1%
Àíêåòà
Ëèñò

1 Íîÿ 2011 13:03 Roomba ïèñàâ(ëà):
Ìíå âîò ýòî "ðàçðåøèëà" îñîáåííî ïîíðàâèëîñü
Íî, ìîæåò, äî÷ü åù¸ íå ñîâåðøåííîëåòíÿÿ, èëè çàâèñèò îò âàñ ìàòåðèàëüíî?

18 ëåò. Íî ìàòåðèàëüíî, êàê Âû ïîíèìàåòå, òî ìåíÿ çàâèñèò. Íî äåëî íå â ýòîì. Ñêîëüêî ìîëîäûõ ëþäåé â âóç èäóò, êóäà ðîäèòåëè îòïðàâèëè, íà ðàáîòó ñêîëüêèõ ðîäèòåëè òûêàþò, à îíè òàì ìàþòñÿ, ïîòîìó ÷òî - ýòî ñîâñåì íå èõ äåëî.

1 Íîÿ 2011 13:03 Roomba ïèñàâ(ëà):
PS Êñòàòè, âûñîêàÿ ãîòîâíîñòü èäòè íà êîíôëèêò, íà ìîé âçãëÿä - å¸ ëè÷íîñòíàÿ ÷åðòà.

Æóêîâû èäóò íà êîíôëèêò Î×ÅÍÜ ðåäêî, òîëüêî â ïðèíöèïèàëüíûõ âîïðîñàõ è òîëüêî â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà íå âèäÿò äðóãîãî âûõîäà. Áîëåâàÿ - îíà âûíóæäàåò áûòü îñòîðîæíûìè. Âû êîãäà-íèáóäü õîäèëè ïî òîíêîìó ëüäó? ÂÎò òàê ïðèìåðíî è Æóêîâ íàùóïûâàåò, ñ êåì è êàê ìîæíî îáùàòüñÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî â êàêèõ-òî êîíêðåòíûõ ýòè÷åñêèõ ñèòóàöèÿõ, Æóêîâ ìîæåò äîïóñòèòü êàêîé-òî ïðîìàõ: îáúÿñíÿÿ îáúåêòèâíûå çàêîíîìåðíîñòè, êîãî-òî çàäåòü. Íî óæ òóò íè÷åãî íè ïîïèøåøü: åñëè Æóêîâ ñ÷èòàåò, ÷òî êàêîå-òî äåëî íóæíî äåëàòü òàê, òàê è òàê - òî åãî íå ïåðåóáåäèòü. È åñëè Æóêîâ ðóêîâîäèòåëü - íóæíî äåëàòü òàê, êàê ãîâîðèò Æóêîâ. Èíà÷å ïðîöåññ ïîéäåò âêðèâü è âêîñü, ïîòîìó ÷òî - îñòàëüíûå ÷àñòè ýòîãî ïðîöåññà Æóêîâ êîíòðîëèðóåò. Íî âîò â òå ñôåðû, êîòîðûå íå ÿâëÿþòñÿ ñôåðîé åãî ïîëíîìî÷èé - Æóêîâ ÍÅ ÏÎËÅÇÅÒ. Òàê ÷òî - ïåðåñìîòðèòå òèï îïèñàíîé òóò Âàìè ïåðñîíû.

1 â³äâ³äóâà÷ ïîäÿêóâàëè Silja_2 çà öåé äîïèñ
 
1 Ëèñ 2011 10:19
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Roomba
"Äîñòîºâñüêèé"

Ìîñêâà

Äîïèñ³â: 56
Àíêåòà
Ëèñò

1 Íîÿ 2011 11:18 Silja_2 ïèñàâ(ëà):
Æóêîâû èäóò íà êîíôëèêò Î×ÅÍÜ ðåäêî, òîëüêî â ïðèíöèïèàëüíûõ âîïðîñàõ è òîëüêî â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà íå âèäÿò äðóãîãî âûõîäà. Áîëåâàÿ - îíà âûíóæäàåò áûòü îñòîðîæíûìè. Âû êîãäà-íèáóäü õîäèëè ïî òîíêîìó ëüäó? ÂÎò òàê ïðèìåðíî è Æóêîâ íàùóïûâàåò, ñ êåì è êàê ìîæíî îáùàòüñÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî â êàêèõ-òî êîíêðåòíûõ ýòè÷åñêèõ ñèòóàöèÿõ, Æóêîâ ìîæåò äîïóñòèòü êàêîé-òî ïðîìàõ: îáúÿñíÿÿ îáúåêòèâíûå çàêîíîìåðíîñòè, êîãî-òî çàäåòü. Íî óæ òóò íè÷åãî íè ïîïèøåøü: åñëè Æóêîâ ñ÷èòàåò, ÷òî êàêîå-òî äåëî íóæíî äåëàòü òàê, òàê è òàê - òî åãî íå ïåðåóáåäèòü. È åñëè Æóêîâ ðóêîâîäèòåëü - íóæíî äåëàòü òàê, êàê ãîâîðèò Æóêîâ. Èíà÷å ïðîöåññ ïîéäåò âêðèâü è âêîñü, ïîòîìó ÷òî - îñòàëüíûå ÷àñòè ýòîãî ïðîöåññà Æóêîâ êîíòðîëèðóåò. Íî âîò â òå ñôåðû, êîòîðûå íå ÿâëÿþòñÿ ñôåðîé åãî ïîëíîìî÷èé - Æóêîâ ÍÅ ÏÎËÅÇÅÒ. Òàê ÷òî - ïåðåñìîòðèòå òèï îïèñàíîé òóò Âàìè ïåðñîíû.

Òàì ðå÷ü øëà îá îðãàíèçàöèè ðàáîò. Íå î òåõíîëîãèè. Çàêàç÷èöå íå ïîíðàâèëîñü (è ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî) òî, ÷òî íå âûïîëíÿëñÿ ïåðâîíà÷àëüíî îãîâîðåííûé ðåãëàìåíò - êòî êîãäà ïðèø¸ë, âî ñêîëüêî íà÷àëè, è ñ ÷åãî. Ðóêîâîäèòåëü ðàáîò íå ñ÷¸ë íåîáõîäèìûì ïîñòàâèòü çàêàç÷èöó â èçâåñòíîñòü î òîì, ÷òî îí ïðåäïî÷¸ë âûáðàòü äðóãóþ òåõíîëîãèþ, íå òó, î êîòîðîé ðå÷ü øëà èçíà÷àëüíî - è îòñþäà èçìåíåíèÿ. Ñ ýòîãî âñ¸ è íà÷àëîñü.
À ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî êîíôëèêòíîñòü íåÒÈÌíà, ýòî ìî¸ òâ¸ðäîå ÈÌÕÎ.

 
1 Ëèñ 2011 10:49
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Silja_2
"Æóêîâ"
ÅËÔÂ
Åêàòåðèíáóðã

Äîïèñ³â: 202
Ïîðóøåíü: 1
Ôëóä: 1%
Àíêåòà
Ëèñò

1 Íîÿ 2011 13:48 Roomba ïèñàâ(ëà):
Òàì ðå÷ü øëà îá îðãàíèçàöèè ðàáîò. Íå î òåõíîëîãèè. Çàêàç÷èöå íå ïîíðàâèëîñü (è ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî) òî, ÷òî íå âûïîëíÿëñÿ ïåðâîíà÷àëüíî îãîâîðåííûé ðåãëàìåíò - êòî êîãäà ïðèø¸ë, âî ñêîëüêî íà÷àëè, è ñ ÷åãî. Ðóêîâîäèòåëü ðàáîò íå ñ÷¸ë íåîáõîäèìûì ïîñòàâèòü çàêàç÷èöó â èçâåñòíîñòü î òîì, ÷òî îí ïðåäïî÷¸ë âûáðàòü äðóãóþ òåõíîëîãèþ, íå òó, î êîòîðîé ðå÷ü øëà èçíà÷àëüíî - è îòñþäà èçìåíåíèÿ. Ñ ýòîãî âñ¸ è íà÷àëîñü.
À ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî êîíôëèêòíîñòü íåÒÈÌíà, ýòî ìî¸ òâ¸ðäîå ÈÌÕÎ.

Êîíôëèêòíîñòü - íåòèìíà. Cîãëàñíà. Ïðî òåõíîëîãèè è îðãàíèçàöèþ - íè÷åãî íå ïîíÿëà. ß èìåëà â âèäå íå ÒÅÕÍÎËÎÃÈÈ, à ïîëíîìî÷èÿ.
ïðî âñå îñòàëüíîå. Äàæå ñëîâ íåò îïèñàòü, êàê ÷àñòî â íàñ âñå ïëîõî îðãàíèçîâàíî, è Æóêîâ êàê íèêòî âèäèò íåýôôåêòèâíîñòü îðãàíèçàöèè. Èç-çà ýòîãî - ìîãóò áûòü êîíôëèêòû. Íó, à êòî îáèæàåòñÿ - ýòî åãî ëè÷íûå ïðîáëåìû.  "ÑÎöèîíèêå â áèçíåñå" ãîâîðèòñÿ îá ýòîì: ãëàâíîå - íàëàäèòü ïðîèçâîäñòâåííûå ïðîöåññû. À êîãäà îíè ñáîÿò, òîãäà è ïîÿâëÿþòñÿ êîíôëèêòû, îáèæåííûå, íåäîâîëüíûå.

 
1 Ëèñ 2011 11:03
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

g_i_Jane
"Æóêîâ"

Ïàâëîâñê

Äîïèñ³â: 72
Ôëóä: 3%
Àíêåòà
Ëèñò

Èçìåíåíèå òåõíîëîãèè - ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ. Èç-çà ýòîãî è Øòèðû ìîãóò âçáåëåíèòüñÿ. Åùå êàê. Ïðÿìîå ïðåíåáðåæåíèå óêàçàíèÿìè çàêàç÷èêà, íåäîáðîñîâåñòíîå îòíîøåíèå ê äîãîâîðåííîñòÿì. Ïëþñ åùå è Øòèðîâñêàÿ ðàöèîíàëüíîñòü...

Åñëè áû âûïîëíÿëè ñîãëàñîâàííûé ðàíåå ïîðÿäîê, Æóêîâ íå ïîñ÷èòàë áû íåîáõîäèìûì êîíòðîëèðîâàòü òàê ïîäðîáíî. Áîëüøàÿ ãëóïîñòü ïðîâîöèðîâàòü ó Çàêàç÷èêà íåäîâåðèå. Ïîòîì è ðàáîòû íè÷åãî âûïîëíÿò, à îñàäîê íåäîâåðèÿ îñòàíåòñÿ. Ìîæåò áûòü ïîòåðÿþò ïîñòîÿííîãî êëèåíòà
Êîøêà ìå÷òàëà î êðûëüÿõ: åé õîòåëîñü ïîïðîáîâàòü ëåòó÷èõ ìûøåé. Ýìèëü Êðîòêèé
 
1 Ëèñ 2011 11:25
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Roomba
"Äîñòîºâñüêèé"

Ìîñêâà

Äîïèñ³â: 57
Àíêåòà
Ëèñò

Òîãäà íåìíîãî ïîÿñíþ, î ÷¸ì ýòî ÿ.
Ðóêîâîäèòåëü ðàáîò âûáèðàåò òåõíîëîãèþ. Èñõîäÿ èç ýòîãî îò çàêàç÷èêà òðåáóåòñÿ 1, 2, 3. Ñ 1 íà÷í¸ì, 2 ïðîäîëæèì è òû äû. Çàêàç÷èê âîâðåìÿ ïðåäîñòàâëÿåò ýòè 1, 2, 3, ïîòîìó êàê åìó îáúÿñíèëè, äëÿ ÷åãî ýòî íàäî è ÷òî çà ñðî÷íîñòü. Ïîòîì ðóêîâîäèòåëü ðåøàåò, ÷òî ëó÷øå ñäåëàòü ïî-äðóãîìó, áåç ïîòåðè êà÷åñòâà, à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî îí ïåðåðàñïðåäåëèë ðåñóðñû ìåæäó ïðîåêòàìè è òàê, òèïà, óäîáíåå. È íà÷èíàåò ñ 2 è 3 îäíîâðåìåííî, à 1 èãíîðèðóåò âîîáùå. ß åìó ñòî ðàç ãîâîðèëà "Ïðåäóïðåæäàé çàêàç÷èêîâ îá èçìåíåíèÿõ, ðàç óæ òû îò íèõ òðåáóåøü ñâîåâðåìåííîãî âûïîëíåíèÿ òâîèõ óñëîâèé. Ïîòîìó ÷òî, âî-ïåðâûõ, ñî ñòîðîíû ýòî ìîæåò âûãëÿäåòü êàê ðàñõëÿáàííîñòü è íåêîìïåòåíòíîñòü (åñëè òû ïðîñèøü îò íèõ òî, ÷òî íàôèê ñåé÷àñ íå íàäî), ëþäè ìîãóò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ïî-èäèîòñêè, íàïðÿãàÿñü, ÷òîá òâîè óñëîâèÿ âûïîëíèòü, òîãäà êàê ìîãëè íå íàïðÿãàòüñÿ è âðåìÿ íà ÷òî-òî áîëåå íóæíîå ïîòðàòèòü - ýòî æå îòêðîâåííîå íåóâàæåíèå ê ÷óæèì òðóäîçàòðàòàì, ïîòåðÿåøü äîâåðèå êàê ñïåöèàëèñò è òû äû... Íó èëè ñðàçó ãîâîðè, ÷òî âîçìîæíû âàðèàíòû, çàâèñèò ýòî îò òîãî-òî è òîãî-òî, ïî÷åìó ñåé÷àñ òû íå ìîæåøü áûòü óâåðåííûì â ïðàâèëüíîñòè âûáîðà è êîãäà ýòîò ìîìåíò íàñòàíåò, ÷òîá çàêàç÷èê áûë ãîòîâ ìîðàëüíî è íå äóìàë ëèøíåãî" Êàê îá ñòåíêó ãîðîõ. ß îáû÷íî ñòàðàëàñü ïîäëîæèòü ñîëîìêó, íî íå âñåãäà óñïåâàëà. Çàêàç÷èêè íàïðÿãàëèñü... íî äî êîíôëèêòîâ íå äîõîäèëî.
×åñòíî ãîâîðÿ, êîãäà îí ïîëó÷èë ïî ïîëíîé îò òîé Æóêîâêè, êîòîðàÿ íå ñêëîííà áûëà âûäàâàòü êðåäèò äîâåðèÿ ïåðâîìó âñòðå÷íîìó, ÿ äàæå ðàäà áûëà íåìíîãî. Îíà òó æå èíôîðìàöèþ ïîäàëà åìó ñîâñåì â èíîé ôîðìå))).
Ïðîáëåìà áûëà â òîì, ÷òî îíà âîâðåìÿ îñòàíîâèòüñÿ íå ñìîãëà, à ðóêîâîäèòåëþ íå õâàòèëî ìóäðîñòè ïðèçíàòü ñâîþ îøèáêó è õîòÿáû èçâèíèòüñÿ. Íó à äàëüøå ïîøëî-ïîåõàëî.

1 Íîÿ 2011 12:25 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
Èçìåíåíèå òåõíîëîãèè - ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ.

Áîëüøèíñòâî çàêàç÷èêîâ ïðåäïî÷èòàþò â ýòî íå âíèêàòü - òî ëè äîâåðÿþò, òî ëè ëåíü. Íî ÿ âñåãäà ñ÷èòàëà, ÷òî îá èçìåíåíèÿõ èõ ñòàâèòü â èçâåñòíîñòü íåîáõîäèìî. Îíè èìåþò ïðàâî îá ýòîì çíàòü. Çàõîòÿò îáúÿñíåíèé - ñïðîñÿò, íåò - òàê íåò. Íå ïîñòàâèòü â èçâåñòíîñòü - ýòî ïðîèãíîðèðîâàòü. Êîìó òàêîå îòíîøåíèå ïîíðàâèòñÿ?
1 Íîÿ 2011 12:25 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
Åñëè áû âûïîëíÿëè ñîãëàñîâàííûé ðàíåå ïîðÿäîê, Æóêîâ íå ïîñ÷èòàë áû íåîáõîäèìûì êîíòðîëèðîâàòü òàê ïîäðîáíî. Áîëüøàÿ ãëóïîñòü ïðîâîöèðîâàòü ó Çàêàç÷èêà íåäîâåðèå. Ïîòîì è ðàáîòû íè÷åãî âûïîëíÿò, à îñàäîê íåäîâåðèÿ îñòàíåòñÿ. Ìîæåò áûòü ïîòåðÿþò ïîñòîÿííîãî êëèåíòà

Âîò èìåííî. È íèêòî íå ñòàíåò êîíòðîëèðîâàòü, åñëè âèäèò, ÷òî èñïîëíèòåëü ñàì ñ ýòèì ñïðàâëÿåòñÿ)) è âñ¸ îòêðûòî è ïðîçðà÷íî. Ìîé ó÷àñòîê îíà è íå êîíòðîëèðîâàëà - ÿ ñàìà ñîîáùàëà, ÷òî ñäåëàíî, ÷òî äåëàþ è êàêèå ìîãóò áûòü èçìåíåíèÿ è ïî÷åìó.
Îíà, êîíå÷íî, ñî ñâîåé êîëîêîëüíè íà ñèòóàöèþ íàøåãî îáùåíèÿ ñìîòðåëà, ÿ - ñî ñâîåé, íî â âûâîäàõ ìû ñîøëèñü)).

Íî ê ÷åìó âñ¸ ýòî áûëî: íå òàê ñòðàøåí êîíôëèêò¸ð, êàê åãî ìàëþþò)) Ìîæíî åãî è ïîíÿòü, è äîãîâîðèòüñÿ - áûëî áû æåëàíèå

 
1 Ëèñ 2011 11:49
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

g_i_Jane
"Æóêîâ"

Ïàâëîâñê

Äîïèñ³â: 73
Ôëóä: 3%
Àíêåòà
Ëèñò

Õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî Âû ïî ìíå ñêó÷àëè?

Ïðèäåòñÿ Âàñ ðàçî÷àðîâàòü.  ñîîòâåòñòâèè ñ äåéñòâóþùèì çàêîíîäàòåëüñòâîì ñïîñîá âûïîëíåíèÿ ðàáîòû îòíîñèòñÿ ê ñóùåñòâåííûì óñëîâèÿì äîãîâîðà. Èçìåíåíèå òåõíîëîãèè, ñïîñîáà áåç ñîãëàñîâàíèÿ ñ Çàêàç÷èêîì íå äîïóñòèìî.

À â öåëîì, ïðèíöèïèàëüíîñòü ñîãëàñîâàíèÿ ñïîñîáà (òåõíîëîãèè) âñå ýòî â ñòîðîíó öåííîñòíîé èëè ìíîãîìåðíîé ×Ë.
Î ÷åì ÿ è ïèñàëà â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè. Êàê ÿ ïîíèìàþ, ïðîëåòåëî ìèìî



êàæåòñÿ, ýòî Âàøà öèòàòà?
1 Íîÿ 2011 10:48 Roomba ïèñàâ(ëà):
Ðóêîâîäèòåëü ðàáîò íå ñ÷¸ë íåîáõîäèìûì ïîñòàâèòü çàêàç÷èöó â èçâåñòíîñòü î òîì, ÷òî îí ïðåäïî÷¸ë âûáðàòü äðóãóþ òåõíîëîãèþ, íå òó, î êîòîðîé ðå÷ü øëà èçíà÷àëüíî - è îòñþäà èçìåíåíèÿ. Ñ ýòîãî âñ¸ è íà÷àëîñü.



Êîøêà ìå÷òàëà î êðûëüÿõ: åé õîòåëîñü ïîïðîáîâàòü ëåòó÷èõ ìûøåé. Ýìèëü Êðîòêèé
 
1 Ëèñ 2011 12:54
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Roomba
"Äîñòîºâñüêèé"

Ìîñêâà

Äîïèñ³â: 58
Àíêåòà
Ëèñò

1 Íîÿ 2011 13:54 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
Õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî Âû ïî ìíå ñêó÷àëè?


Ýòî âû î ÷¸ì?
ß ðàññêàçûâàëà î ìî¸ì ëè÷íîì îïûòå îòíîñèòåëüíî áëèçêîãî êîíòàêòà ñ êîíôëèêò¸ðîì, âðîäå áû...
1 Íîÿ 2011 13:54 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
Ïðèäåòñÿ Âàñ ðàçî÷àðîâàòü.  ñîîòâåòñòâèè ñ äåéñòâóþùèì çàêîíîäàòåëüñòâîì ñïîñîá âûïîëíåíèÿ ðàáîòû îòíîñèòñÿ ê ñóùåñòâåííûì óñëîâèÿì äîãîâîðà. Èçìåíåíèå òåõíîëîãèè, ñïîñîáà áåç ñîãëàñîâàíèÿ ñ Çàêàç÷èêîì íå äîïóñòèìî.


Âîçìîæíî, ìíå ëè÷íî îá ýòîì íå èçâåñòíî. Òî, ÷òî ÿ ðàññêàçûâàþ, áûëî äàâíî è äîãîâîðà áûëè íå â ìîåé êîìïåòåíöèè.
1 Íîÿ 2011 13:54 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
À â öåëîì, ïðèíöèïèàëüíîñòü ñîãëàñîâàíèÿ ñïîñîáà (òåõíîëîãèè) âñå ýòî â ñòîðîíó öåííîñòíîé èëè ìíîãîìåðíîé ×Ë.
Î ÷åì ÿ è ïèñàëà â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè. Êàê ÿ ïîíèìàþ, ïðîëåòåëî ìèìî


Äëÿ ìåíÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü âàæíû õîðîøèå, îòêðûòûå è äîâåðèòåëüíûå îòíîøåíèÿ (ëè÷íî äëÿ ìåíÿ, âîîáùå-òî èìåÿ â âèäó, ÷òî öåëü ðàáîòû - ñäåëàòü ïðîåêò). ß èìåííî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ íà ñèòóàöèþ ñìîòðþ. Ïîýòîìó è ñ÷èòàþ, ÷òî íåîáõîäèìî èçáåãàòü ïîòåíöèàëüíî êîíôëèêòûõ ñèòóàöèé, ïðîÿâëÿÿ ê ëþäÿì äîëæíîå âíèìàíèå.

 
1 Ëèñ 2011 13:31
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 
 

g_i_Jane
"Æóêîâ"

Ïàâëîâñê

Äîïèñ³â: 74
Ôëóä: 3%
Àíêåòà
Ëèñò

Åùå ðàç ñïðàøèâàþ

ýòî Âàøà öèòàòà?
1 Íîÿ 2011 10:48 Roomba ïèñàâ(ëà):
Ðóêîâîäèòåëü ðàáîò íå ñ÷¸ë íåîáõîäèìûì ïîñòàâèòü çàêàç÷èöó â èçâåñòíîñòü î òîì, ÷òî îí ïðåäïî÷¸ë âûáðàòü äðóãóþ òåõíîëîãèþ, íå òó, î êîòîðîé ðå÷ü øëà èçíà÷àëüíî - è îòñþäà èçìåíåíèÿ. Ñ ýòîãî âñ¸ è íà÷àëîñü.


Òîëüêî íå ãîâîðèòå, ÷òî ýòî íå Âàøà êîìïåòåíöèÿ è ëè÷íî Âû îá ýòîì íè÷åãî íå çíàëè. Ê îáñóæäåíèþ ñîöèîíè÷åñêîãî ýòè îáñòîÿòåëüñòâà íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò.

1 Íîÿ 2011 13:30 Roomba ïèñàâ(ëà):
Ýòî âû î ÷¸ì?

à ÿ ïîäóìàëà, Âàì íå õâàòàåò ðàçãîâîðîâ ñî ìíîé. Âû óæ è ïðîöèòèðîâàòü è ïðîêîììåíòèðîâàòü ìåíÿ íå ïîëåíèëèñü


Äëÿ ìåíÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü âàæíû õîðîøèå, îòêðûòûå è äîâåðèòåëüíûå îòíîøåíèÿ

Ïðåêðàñíûé òîñò!

À â ÷åì æå ïðîÿâëÿåòñÿ ñóããåñòèâíàÿ ×Ë?
Êîøêà ìå÷òàëà î êðûëüÿõ: åé õîòåëîñü ïîïðîáîâàòü ëåòó÷èõ ìûøåé. Ýìèëü Êðîòêèé
 
1 Ëèñ 2011 13:47
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

mwide
"Äîñòîºâñüêèé"
ÂËÔÅ
Ñî÷è

Äîïèñ³â: 12
Àíêåòà
Ëèñò

1 Íîÿ 2011 12:49 Roomba ïèñàâ(ëà):
Áîëüøèíñòâî çàêàç÷èêîâ ïðåäïî÷èòàþò â ýòî íå âíèêàòü - òî ëè äîâåðÿþò, òî ëè ëåíü. Íî ÿ âñåãäà ñ÷èòàëà, ÷òî îá èçìåíåíèÿõ èõ ñòàâèòü â èçâåñòíîñòü íåîáõîäèìî. Îíè èìåþò ïðàâî îá ýòîì çíàòü. Çàõîòÿò îáúÿñíåíèé - ñïðîñÿò, íåò - òàê íåò. Íå ïîñòàâèòü â èçâåñòíîñòü - ýòî ïðîèãíîðèðîâàòü. Êîìó òàêîå îòíîøåíèå ïîíðàâèòñÿ?


Ïî èäåå, îá èçìåíåíèÿõ íåîáõîäèìî íå ïðîñòî ñòàâèòü â èçâåñòíîñòü, à ñîãëàñîâûâàòü ñ çàêàç÷èêîì ïåðåä òåì, êàê ïðèñòóïàòü. Ïðè÷åì æåëàòåëüíî â ïèñüìåííîì âèäå è ñ ïîäïèñÿìè îáåèõ ñòîðîí, åñëè ïåðâîíà÷àëüíûé ïëàí òàê æå ïîäïèñûâàåòñÿ. Òîãäà îáåçîïàñèì è ñåáÿ, è èñïîëíèòåëÿ, è êà÷åñòâåííî ðàáîòó âûïîëíèòü áîëüøå øàíñîâ. Òîò ðóêîâîäèòåëü - îí âñå åùå ðóêîâîäèòåëü?
Ýòèêî-èíòóèòèâíûé øóðóïîâåðò
 
1 Ëèñ 2011 15:22
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

g_i_Jane
"Æóêîâ"

Ïàâëîâñê

Äîïèñ³â: 75
Ôëóä: 3%
Àíêåòà
Ëèñò

mwide , à Âû êàê ïîíÿëè ïðî î÷åðåäíîñòü âûïîëíåíèÿ? ïðî 1, 2, 3?
ß òàê ïîíÿëà: 1, 2, 3 - èñõîäíûå äàííûå îò Çàêàç÷èêà ïî ýòàïàì ðàáîò. Ýòàïû ìåæäó ñîáîé òåõíîëîãè÷åñêè (ïàðäîí) íå ñâÿçàíû, ðàç íåò íåîáõîäèìîñòè âûïîëíÿòü èç â ñòðîãîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè.
 ÷åì òóò èçìåíåíèå òåõíîëîãèè? Ïî-ìîåìó ïðîñòàÿ î÷åðåäíîñòü ðàáîò. ×Ë òóò íèêàêîé

Êîøêà ìå÷òàëà î êðûëüÿõ: åé õîòåëîñü ïîïðîáîâàòü ëåòó÷èõ ìûøåé. Ýìèëü Êðîòêèé
 
1 Ëèñ 2011 15:52
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Silja_2
"Æóêîâ"
ÅËÔÂ
Åêàòåðèíáóðã

Äîïèñ³â: 204
Ïîðóøåíü: 1
Ôëóä: 1%
Àíêåòà
Ëèñò

1 Íîÿ 2011 16:30 Roomba ïèñàâ(ëà):
Äëÿ ìåíÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü âàæíû õîðîøèå, îòêðûòûå è äîâåðèòåëüíûå îòíîøåíèÿ (ëè÷íî äëÿ ìåíÿ, âîîáùå-òî èìåÿ â âèäó, ÷òî öåëü ðàáîòû - ñäåëàòü ïðîåêò). ß èìåííî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ íà ñèòóàöèþ ñìîòðþ. Ïîýòîìó è ñ÷èòàþ, ÷òî íåîáõîäèìî èçáåãàòü ïîòåíöèàëüíî êîíôëèêòûõ ñèòóàöèé, ïðîÿâëÿÿ ê ëþäÿì äîëæíîå âíèìàíèå.

Òî, î ÷åì Âû íàïèñàëè â ïîñòå ïðî 1, 2, 3 - ïðîñòî áàðäàê êàêîé-òî.
È åñëè îïèñûâàåìàÿ Âàìè äàìà-Æóêîâ åùå ÂÎÎÁÙÅ ðàáîòàëà ñ Âàìè - âû äîëæíû åå íà áîæíèöó ïîñàäèòü è ÷åëîì áèòü, à íå ïðåòåíçèè ïðåäúÿâëÿòü. Ñóäÿ ïî âñåìó, ó íåå íå áûëî îñîáîãî âûáîðà, ñ êåì ðàáîòàòü íó èëè åùå êàêèå îáñòîÿòåëüñòâà.

2 â³äâ³äóâà÷à ïîäÿêóâàëè Silja_2 çà öåé äîïèñ
 
2 Ëèñ 2011 05:47
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

mwide
"Äîñòîºâñüêèé"
ÂËÔÅ
Ñî÷è

Äîïèñ³â: 13
Àíêåòà
Ëèñò

1 Íîÿ 2011 16:51 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
 ÷åì òóò èçìåíåíèå òåõíîëîãèè? Ïî-ìîåìó ïðîñòàÿ î÷åðåäíîñòü ðàáîò. ×Ë òóò íèêàêîé


Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ðå÷ü øëà î ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ýòàïîâ, íà êîòîðûõ çàêàç÷èê äîëæåí ïðåäîñòàâëÿòü ÷òî-òî èñïîëíèòåëþ, ÷òîáû òîò ìîã ýòè ýòàïû âûïîëíÿòü. Íó äà, òåõíîëîãè÷åñêè, ïîëó÷àåòñÿ, íå ñâÿçàíî, åñëè ðàññìàòðèâàòü ïðîäóêò êàê âåùü â ñåáå, à çàêàç÷èêà êàê àâòîìàò ñ êíîïêàìè "âàäàòü äàííûå" è "ïðèíÿòü ðåçóëüòàò". Ìîæåò ëîãèêà â òîì, ÷òî ðàáîòà ñîñòîèò íå òîëüêî èç ðàçðàáîòêè ïðîäóêòà, íî è èç êîììóíèêàöèé ìåæäó ñòîðîíàìè, è îíè ìîãóò çíà÷èòåëüíî âëèÿòü íà å¸ âûïîëíåíèå? Òîãäà îïèñàííàÿ ñèòóàöèÿ åñòü ðàññîãëàñîâàíèå ýòîé êîììóíèêàöèè è ïðÿìîå íàðóøåíèå òåõíîëîãè÷åñêîãî ïðîöåññà íà óðîâíå ïðîåêòà, êîòîðîå ìîæåò ñâåñòè íà íåò âñå îñòàëüíûå ñòàðàíèÿ è ñäåëàòü ýòó ïðèäóìàííóþ ðóêîâîäèòåëåì îïòèìèçàöèþ íè êîìó íå íóæíîé. Âîò, âðîäå ëîãèêà òàêàÿ, íà ñêîëüêî ìîãó ñóäèòü...

Ýòèêî-èíòóèòèâíûé øóðóïîâåðò
1 â³äâ³äóâà÷ ïîäÿêóâàëè mwide çà öåé äîïèñ
 
2 Ëèñ 2011 07:32
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Roomba
"Äîñòîºâñüêèé"

Ìîñêâà

Äîïèñ³â: 59
Àíêåòà
Ëèñò

1 Íîÿ 2011 14:47 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
Òîëüêî íå ãîâîðèòå, ÷òî ýòî íå Âàøà êîìïåòåíöèÿ è ëè÷íî Âû îá ýòîì íè÷åãî íå çíàëè. Ê îáñóæäåíèþ ñîöèîíè÷åñêîãî ýòè îáñòîÿòåëüñòâà íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò.


Òîãäà ê ÷åìó ýòî âñ¸? Äåéñòâèòåëüíî, ê îáñóæäàåìîé òåìå ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Òåìà î ëè÷íûõ îùóùåíèÿõ îò êîíôëèêò¸ðà, èõ ÿ è îïèñûâàþ. Êîíòåêñò - òîëüêî äëÿ ïîíèìàíèÿ ñèòóàöèè, à íå äëÿ òîãî, ÷òîá âûÿñíÿòü, ðàçáèðàþñü ëè ÿ â áèçíåñ-ïðîöåññàõ. Íó è ñèòóàöèþ ÿ îïèñûâàþ ñ ïîçèöèè, íàèáîëåå çíà÷èìîé ëè÷íî äëÿ ìåíÿ.
1 Íîÿ 2011 14:47 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
à ÿ ïîäóìàëà, Âàì íå õâàòàåò ðàçãîâîðîâ ñî ìíîé. Âû óæ è ïðîöèòèðîâàòü è ïðîêîììåíòèðîâàòü ìåíÿ íå ïîëåíèëèñü


Âû ó÷àñòâóåòå â îáñóæäåíèè çàèíòåðåñîâàâøåé ìåíÿ òåìû. Òàê ïî÷åìó ÿ íå ìîãó âàñ "êîììåíòèðîâàòü"? Òåì áîëåå, ÷òî âû âðîäå íà ìî¸ ñîîáùåíèå îòðåàãèðîâàëè. ×åì âû îòëè÷àåòåñü îò ïðî÷èõ ó÷àñòíèêîâ îáñóæäåíèÿ?
1 Íîÿ 2011 14:47 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
À â ÷åì æå ïðîÿâëÿåòñÿ ñóããåñòèâíàÿ ×Ë?

Ïðè ÷¸ì ìîÿ ñóããåñòèâíàÿ â ýòîé òåìå?
2 Íîÿ 2011 06:46 Silja_2 ïèñàâ(ëà):
Òî, î ÷åì Âû íàïèñàëè â ïîñòå ïðî 1, 2, 3 - ïðîñòî áàðäàê êàêîé-òî.


Îõîòíî âåðþ, ÷òî ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ ýòî èìåííî òàê è âûãëÿäèò.)) Âïîëíå âåðîÿòíî. Íî äîëæíà çàìåòèòü, ÷òî ìî¸ îïèñàíèå - ýòî íå ñàìà ðåàëüíîñòü.
Íå óâåðåíà, ÷òî ó ìåíÿ ïîëó÷èòñÿ, íî ïîïðîáóþ åù¸ ðàç. 1, 2, 3 ìîãóò áûòü ñâÿçàíû ðàçíûìè ñïîñîáàìè è â ðàçíîå âðåìÿ - è ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàçíûå òåõíîëîãèè (â çàâèñèìîñòè îò âûáîðà ñïîñîáîâ è ìîìåíòîâ). Åñëè âñ¸ ðàâíî íå ïîíÿòíî - èçâèíèòå, íó íåòó ó ìåíÿ ×Ë.

2 Íîÿ 2011 06:46 Silja_2 ïèñàâ(ëà):
È åñëè îïèñûâàåìàÿ Âàìè äàìà-Æóêîâ åùå ÂÎÎÁÙÅ ðàáîòàëà ñ Âàìè - âû äîëæíû åå íà áîæíèöó ïîñàäèòü è ÷åëîì áèòü, à íå ïðåòåíçèè ïðåäúÿâëÿòü. Ñóäÿ ïî âñåìó, ó íåå íå áûëî îñîáîãî âûáîðà, ñ êåì ðàáîòàòü íó èëè åùå êàêèå îáñòîÿòåëüñòâà.

Ëè÷íî ñî ìíîé, èëè ñ ôèðìîé?
Ôèðìà, ìîæåò, è äîëæíà.
À ïî âîïðîñàì ìîåé êîìïåòåíöèè ó íå¸ êàê ðàç ïðåòåíçèé íå áûëî. Òî, ÷òî ÿ äåëàëà êàê ñïåöèàëèñò, îòíîñèëîñü ê ñëåäóþùåìó ýòàïó ðàáîò.
È, êàê Âû çàìåòèëè, îíà òàêè çà÷åì-òî ïðîäîëæàëà ðàáîòàòü ñ ýòîé ôèðìîé.  òîé ñôåðå âûáîð åñòü âñåãäà.

À âîîáùå èíòåðåñíî, êàê ðàçãîâîð óø¸ë îò îáñóæäåíèÿ ïðîñòî âïå÷àòëåíèé îò êîíôëèêò¸ðà â "ðàçáîð ïîë¸òîâ" ïî êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, îïèñàííîé ìíîþ î÷åíü ñóáúåêòèâíî. Î÷åâèäíî æå, ÷òî ÿ íå ìîãó îïèñàòü å¸ ÷åðíîëîãè÷íî), äà è çàäà÷è ïåðåäî ìíîé òàêîé íå ñòîÿëî.
1 Íîÿ 2011 16:21 mwide ïèñàâ(ëà):
Ïî èäåå, îá èçìåíåíèÿõ íåîáõîäèìî íå ïðîñòî ñòàâèòü â èçâåñòíîñòü, à ñîãëàñîâûâàòü ñ çàêàç÷èêîì ïåðåä òåì, êàê ïðèñòóïàòü. Ïðè÷åì æåëàòåëüíî â ïèñüìåííîì âèäå è ñ ïîäïèñÿìè îáåèõ ñòîðîí, åñëè ïåðâîíà÷àëüíûé ïëàí òàê æå ïîäïèñûâàåòñÿ. Òîãäà îáåçîïàñèì è ñåáÿ, è èñïîëíèòåëÿ, è êà÷åñòâåííî ðàáîòó âûïîëíèòü áîëüøå øàíñîâ.

Ýòî áûëî äåéñòâèòåëüíî äàâíî, âðåìåíà "ñåðîãî" áèçíåñà. Îñîáåííî â ýòîé ñôåðå. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, â äîãîâîðàõ íå î÷åíü ïîäðîáíî âñ¸ áûëî ïðîïèñàíî.
Âîîáùå, êàê ÿ ïîíèìàþ, âñåîáùèé óæàñ ñèòóàöèÿ âûçâàëà íàâåðíÿêà òåì, ÷òî íåÿñåí íè ìàñøòàá ïðîåêòà, íè ñîáñòâåííî î ÷¸ì îí.
1 Íîÿ 2011 16:21 mwide ïèñàâ(ëà):
Òîò ðóêîâîäèòåëü - îí âñå åùå ðóêîâîäèòåëü?

Ïîíÿòèÿ íå èìåþ. ß â ýòîé ñôåðå ëåò 6 óæå íå ðàáîòàþ.

 
2 Ëèñ 2011 09:44
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Liaison_Dangereuse
"Íàïîëåîí"
ÂÅÔË
Ìîñêâà

Äîïèñ³â: 1
Àíêåòà
Ëèñò

31 Îêò 2011 06:13 Lulachka ïèñàâ(ëà):
ó ìåíÿ ïðåïîä æóêîâ.. áûë..
âñå ïðåïîäàâàòåëè âîîáùå ñïîêîéíî îòíîñÿòñÿ ê òîìó, ÷òî ÷àñòü çàíÿòèé ÿ îòñóòñòâóþ, à ïîòîì íàâåðñòûâàþ.
à îí ðàçîçëèëñÿ òàê, âîîáùå â ÿðîñòü âïàë. ðâàë è ìåòàë. ÿ ëè ýòî åãî äîâåëà, èëè ïðîñòî îí íå ñ òîé íîãè âñòàë - íå çíàþ.
îí ðåøèë íà ìíå ñâîå íàñòðîåíèå âûïëåñíóòü. íà÷àë âîñïèòûâàòü ïî ×Ñ... ñúåçäèë ïî ×Ý... ÿ èç ïîñëåäíèõ ñèë äåðæàëà ñåáÿ â ðóêàõ, ÷òî áû íå íàõàìèòü è íå óáåæàòü îòòóäà. âîîáùå â ïîëóîáìîðî÷íîì ñîñòîÿíèè íàõîäèëàñü, íî íàñòóïèëà íà ãîðëî ñâîåé ãîðäîñòè, ñòåðïåëà â òîò ðàç. ïîòîì ìåñÿö íå ïðèõîäèëà ê íåìó íà çàíÿòèå. íó íå ìîãëà! íå ìîãëà ïîäîéòè ê ÷åëîâåêó, êîòîðûé çàñòàâèë ìåíÿ ïðîéòè ÷åðåç ýòî. ïîòîì ïîäîøëà ê íåìó åùå 1 ðàç, êîãäà âðîäå ïîóëåãëîñü âñå.. îí ìåíÿ èãíîðèðîâàë, ñïðàøèâàë â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü, à ïîòîì âîîáùå ñêàçàë: "óõîäè èç èíñòèòóòà". ÿ íå âûäåðæàëà è óøëà... íå ìîãó âîîáùå áåç ñëåç âñïîìíèòü. æåëàþ åìó êîíêðåòíî òîëüêî áåä è íåñ÷àñòèé â æèçíè, ÷òî á åãî íèêòî íèêîãäà íå ëþáèë.
Ìàäåìóàçåëü - óìîëÿþ - ïîÿñíèòå.
ÂÛ íå õîäèòå íà çàíÿòèÿ.
Õîòÿ õîäèòü âû íà íèõ ÎÁßÇÀÍÛ.
Âû, äîñòàòî÷íî ãðóáî è íàõàëüíî ÈÃÍÎÐÈÐÓÅÒÅ ïðàâèëà äàííîãî ÂÓÇà.
Ïîñëå ïîÿñíåíèÿ âàì, ïðè÷åì â äîñòàòî÷íî æåñòêîé ôîðìå, íåäîïóñòèìîñòè ïîäîáíîãî ïîâåäåíèÿ, âû ÏÐÎÄÎËÆÀÅÒÅ äåéñòâîâàòü â òîì æå äóõå.

Ïî êàïñëîêó ïðîéäèòåñü. ÎÁßÇÀÍÛ - ÈÃÍÎÐÈÐÓÅÒÅ - ÏÐÎÄÎËÆÀÅÒÅ ÈÃÍÎÐÈÐÎÂÀÒÜ.

Âîïðîñ - â ÷åì êîíêðåòíî âèíà äàííîãî Æóêîâà è ïî÷åìó èìåííî åìó íà ãîëîâó áåäû è íåñ÷àñòüÿ?
Îí òî ïðè ñâîåì âûñøåì îáðàçîâàíèè è òàê îñòàíåòñÿ. Ýòî âû - áåç. Ïðè÷åì ñóãóáî ïî ñâîåé ñîáñòâåííîé âèíå.
Åùå ðàç, êîíêðåòèçèðóþ âîïðîñ ïî ìàêñèìóìó - â ÷åì âèíà Æóêîâà?


 
2 Ëèñ 2011 10:07
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Silja_2
"Æóêîâ"
ÅËÔÂ
Åêàòåðèíáóðã

Äîïèñ³â: 205
Ïîðóøåíü: 1
Ôëóä: 1%
Àíêåòà
Ëèñò

2 Íîÿ 2011 12:44 Roomba ïèñàâ(ëà):
Ôèðìà, ìîæåò, è äîëæíà.


ÔÈðìà.

2 Íîÿ 2011 12:44 Roomba ïèñàâ(ëà):
À âîîáùå èíòåðåñíî, êàê ðàçãîâîð óø¸ë îò îáñóæäåíèÿ ïðîñòî âïå÷àòëåíèé îò êîíôëèêò¸ðà â "ðàçáîð ïîë¸òîâ" ïî êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, îïèñàííîé ìíîþ î÷åíü ñóáúåêòèâíî. Î÷åâèäíî æå, ÷òî ÿ íå ìîãó îïèñàòü å¸ ÷åðíîëîãè÷íî), äà è çàäà÷è ïåðåäî ìíîé òàêîé íå ñòîÿëî.


À âñå äåëî â òîì, ÷òî Âû ïóòàåòå äåëîâûå è ÷åëîâå÷åñêèå îòíîøåíèÿ. Áûëà êîíêðåòíàÿ äåëîâàÿ ñèòóàöèÿ, â êîòîðîé Æóêîâ áûë ÇÀÊÀÇ×ÈÊÎÌ, ò.å. ÏËÀÒÈË ÂÀÌ ÄÅÍÜÃÈ. È çà ýòè äåíüãè òðåáîâàë âûïîëíåíèÿ äîãîâîðåííîñòåé. Ïî÷åìó îí äîëæåí áûë åùå è ïðèñåäàòü â ðåâåðàíñå ïåðåä ñîòðóäíèêàìè ÂÀøåé ôèðìû - ìíå íåïîíÿòíî.
Âîîáùå, â äàííîì ñëó÷àå, ÿ ýòîé äàìå íå çàâèäóþ. È ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó îíà ðàáîòàëà ñ Âàìè, åñëè åñòü âûáîð â ýòîé ñôåðå. Ëèáî îíà âñå-òàêè íå Æóêîâ. Ôàêòè÷åñêè Âû çàïîìíèëè íå òî, êàê ñ íåé ðàáîòàëîñü, à êàê - âûÿñíÿëè îòíîøåíèÿ. Ñêîðåå âñåãî, îíà êàêîé-òî ýòèê, âîçìîæíî, Ãàìëåò.


2 â³äâ³äóâà÷à ïîäÿêóâàëè Silja_2 çà öåé äîïèñ
 
2 Ëèñ 2011 10:58
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

g_i_Jane
"Æóêîâ"

Ïàâëîâñê

Äîïèñ³â: 76
Ôëóä: 3%
Àíêåòà
Ëèñò

2 Íîÿ 2011 09:44 Roomba ïèñàâ(ëà):
Ïðè ÷¸ì ìîÿ ñóããåñòèâíàÿ â ýòîé òåìå?


Ïðè âñåì
Âû æå ïèøåòå, ÷òî Âû äóàëèçèðîâàííàÿ Äîñÿ. ß õî÷ó ïîíÿòü, êàê Âû îïðåäåëÿåòå äëÿ ñåáÿ ñóòü ×Ë. Ñëîâî "òåõíîëîãèÿ" îòíîñÿò ê ñåìàíòèêå ×Ë. Óâåðåíà, Âû ÷èòàëè îá ýòîì.

Îò ïîëîæåíèÿ àñïåêòà ×Ë â ìîäåëè À ïî ïðèíöèïó äîìèíî ïîñûïåòñÿ âñå. ÒÈÌ ó÷àñòíèêîâ, èõ êâàäðàëüíûå öåííîñòè, âèä èíòåðòèïíûõ îòíîøåíèé.

Íà áóäóùåå....
Âû õîòåëè ïîãîâîðèòü ñî ìíîé, Âû íàøëè âîçìîæíîñòü. Åñëè íåò æåëàíèÿ ðàçãîâàðèâàòü, òî ìîæíî îñòàâèòü ðåïëèêó áåç öèòàò. Òèïà - "ìóçûêîé íàÿâåëî ðàçìûøëåíèÿ". Êàê ýòî ñäåëàëà ÿ

ß ìîãó íàïèñàòü " 100% äîñòîâñêàÿ ïîçèöèÿ" è íà ýòîì çàêîí÷èòü ðàçãîâîð íà âåêè âå÷íûå.  äåëüòå óæå ñòîëüêèì Ðîáàì, Ìàêñàì è Æóêîâûì ýòî ïèñàëè "íà ãîëóáîì ãëàçó", ÷òî îò ìîåãî ñîîáùåíèÿ õóæå óæå íå áóäåò.
Âû çà ýòèì ïðèçíàíèåì êî ìíå ïðèøëè...?

Êîøêà ìå÷òàëà î êðûëüÿõ: åé õîòåëîñü ïîïðîáîâàòü ëåòó÷èõ ìûøåé. Ýìèëü Êðîòêèé
 
2 Ëèñ 2011 13:39
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 

Roomba
"Äîñòîºâñüêèé"

Ìîñêâà

Äîïèñ³â: 60
Àíêåòà
Ëèñò

2 Íîÿ 2011 11:58 Silja_2 ïèñàâ(ëà):
À âñå äåëî â òîì, ÷òî Âû ïóòàåòå äåëîâûå è ÷åëîâå÷åñêèå îòíîøåíèÿ. Áûëà êîíêðåòíàÿ äåëîâàÿ ñèòóàöèÿ, â êîòîðîé Æóêîâ áûë ÇÀÊÀÇ×ÈÊÎÌ, ò.å. ÏËÀÒÈË ÂÀÌ ÄÅÍÜÃÈ. È çà ýòè äåíüãè òðåáîâàë âûïîëíåíèÿ äîãîâîðåííîñòåé. Ïî÷åìó îí äîëæåí áûë åùå è ïðèñåäàòü â ðåâåðàíñå ïåðåä ñîòðóäíèêàìè ÂÀøåé ôèðìû - ìíå íåïîíÿòíî.


À ãäå ÿ ãîâîðèëà, ÷òî îíà äîëæíà áûëà ïðèñåäàòü?
ß ãîâîðèëà òîëüêî òî, ÷òî êîíôëèêò ÿâíî âûøåë çà ðàìêè äåëîâûõ îòíîøåíèé. Òàì äåëîâûå è ÷åëîâå÷åñêèå îòíîøíåíèÿ áûëè ñìåøàíû ó÷àñòíèêàìè ñèòóàöèè. È òàê âîîáùå ÷àñòî áûâàåò. Íó è ñóùåñòâóåò êó÷à âàðèàíòîâ ìåæäó "ïðèñåäàòü" è âîîáùå íèêàê íå îòíîñèòüñÿ.
À ÷òî ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà îïèñàëà èìåííî òó ñòîðîíó, êîòîðàÿ îòíîñèòñÿ ê îáëàñòè ÷åëîâå÷åñêèõ îòíîøåíèé, òàê ýòî ïîòîìó ÷òî èìåííî îíà, êàê ìíå êàæåòñÿ, è åñòü òåìà äàííîãî ðàçäåëà.
2 Íîÿ 2011 11:58 Silja_2 ïèñàâ(ëà):
Ôàêòè÷åñêè Âû çàïîìíèëè íå òî, êàê ñ íåé ðàáîòàëîñü, à êàê - âûÿñíÿëè îòíîøåíèÿ. Ñêîðåå âñåãî, îíà êàêîé-òî ýòèê, âîçìîæíî, Ãàìëåò.


Íó äà, ÿ çàïîìíèëà òî, ÷òî ìíå ëè÷íî èíòåðåñíåå.
Áåäíûå Ãàìëåòû, ÷óòü ÷òî íå òàê... )))
2 Íîÿ 2011 14:39 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
Âû õîòåëè ïîãîâîðèòü ñî ìíîé, Âû íàøëè âîçìîæíîñòü. Åñëè íåò æåëàíèÿ ðàçãîâàðèâàòü, òî ìîæíî îñòàâèòü ðåïëèêó áåç öèòàò. Òèïà - "ìóçûêîé íàÿâåëî ðàçìûøëåíèÿ". Êàê ýòî ñäåëàëà ÿ


ß õîòåëà ïîãîâîðèòü â ýòîé òåìå ñî âñåìè, êîìó åñòü, ÷òî ñêàçàòü ïî ñóòè. Åñëè ÿ õî÷ó ïîãîâîðèòü íå ïî òåìå, à ñ êåì-òî ëè÷íî, ÿ åìó â ÿùèê ïèøó).
Ïèñàòü òèïà "ìóçûêîé íàâåÿëî" íå âèæó íèêàêîãî ñìûñëà, ïîòîìó ÷òî î÷åâèäíî æå, ÷òî íå ìóçûêîé, à ÷üèì-òî êîíêðåòíûì âûñêàçûâàíèåì. Òàê ê ÷åìó ýòîò ìàñêàðàä?
2 Íîÿ 2011 14:39 g_i_Jane ïèñàâ(ëà):
ß ìîãó íàïèñàòü " 100% äîñòîâñêàÿ ïîçèöèÿ" è íà ýòîì çàêîí÷èòü ðàçãîâîð íà âåêè âå÷íûå.  äåëüòå óæå ñòîëüêèì Ðîáàì, Ìàêñàì è Æóêîâûì ýòî ïèñàëè "íà ãîëóáîì ãëàçó", ÷òî îò ìîåãî ñîîáùåíèÿ õóæå óæå íå áóäåò.
Âû çà ýòèì ïðèçíàíèåì êî ìíå ïðèøëè...?


Ê âàì - ýòî â ýòó òåìó? ß äóìàëà, îíà íå âàøà ëè÷íàÿ, à îáùàÿ.
È çà÷åì ìíå âàøà îöåíêà ìîåé ïîçèöèè?

 
2 Ëèñ 2011 15:41
 Â³äïîâ³ñòè   Ðåäàãóâàòè   Ïîäÿêóâàòè   Çàïåðå÷èòè   ²ãíîðóâàòè àâòîðà   Ïîñêàðæèòèñÿ   Ïîñèëàííÿ 
Çàðàç ó òåì³:
Ñòîð³íêè: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Â³äïîâ³ñòè   Ñòîðèòè òåìó   Ñòâîðèòè ñòàòòþ   Ñòâîðèòè îïèòóâàííÿ   Ï³äïèñàòèñÿ   Äðóêóâàòè 

Ñîö³îí³÷íèé ôîðóì » ²íòåðòèïí³ â³äíîñèíè Ôëóä çàáîðîíåíî » äîñòîåâñêèé è æóêîâ

Ôîðìà äëÿ øâèäêî¿ â³äïîâ³ä³


  Ïîâíà ôîðìà äëÿ â³äïîâ³ä³ »
×àñ íà ôîðóì³: 11 Ëèï 2025 06:18




© 2004-2024 ³òàë³é Âîðîáéîâ Àäì³í³ñòðàòîð