Галин...я бы все же назвал тему иначе. Ведь, посмотрите, Ваше видение роли женщины в жизни современного мужчины Вы УЖЕ сформулировали в первом сообщении и, еще полнее, в ответе мне. Тогда зачем тема?
Хорошо...если Вам интересно мое видение этой роли, то наиболее лаконично его передает фраза "Он спас ее, и в ответ она спасла его."
Расшифровать?
Каждый пытается делать то, что ему нравится.
2LySaveta
Когда как. Смотря по ситуации. Чаще нет, чем да. И не только женщины, но и любого человека.
Ну, вообще есть разница между просто умным и истинно мудрым человеком, не правда ли, LySaveta?
То, что нравится? А вам, passer-by, нравится спасать? Так вот спасите женщин от очередных ошибок!
Это мое видение, а меня интересует видение других. В жизни масса случаев, опровергающих мое представление о собственной роли, и честно говоря, мною набито достаточно много шишек, чтоб придти к тому, что, возможно, очевидно для других. Ведь этот форум для того и создан, чтоб поделиться своим видением и узнать, а что же видит другой?
Вы знаете, как раз то, что вы описали, мне довелось увидеть в жизни один единственный раз. Когда пожилая, сломленная горем подруга моей матери, оплакивая смерть своего мужа, сказала: если б мне дано было прожить свою жизнь во второй раз, я хотела бы прожить ее вместе с ним, так же, как мы уже ее прожили. И боль от потери любимого была настолько искренней и пронзительной, что на глаза наворачивались слезы, хотелось обнять эту маленькую женщину, поклониться ей в ноги. Она умела любить. Не напоказ. Она умела жить для него, а он – для нее. И они были счастливы.
Вы говорите осталось понять, как это почувствовать закоренелому логику, а мне кажется, этого не понять, это принять надо прямо в сердце, пустить в себя, поверить. Полюбить.
Под женским в чистом виде я подразумеваю эмансипацию без подражания мужчинам, без соревнования "мы не хуже"...
Желание быть самими собой и видеть мир женским не в плане противопоставления миру мужскому, а в плане реализации собственных глубинных желаний.
Если хотите, то, например, "Комитет солдатских матерей" в России я бы назвал как раз таким проявлением. В отличие от древних римлянок, которые рассуждали по-мужски: "со щитом или на щите" - эти женщины хотят видеть "солдат-сыновей" только живыми! И открыто за это борются делая мир более женственным в хорошем смысле этого слова.
Пока все.
Ну мы еще поговорим на эту тему?!
Для меня - сильная! Но не в плане подражания мужчинам. И не в плане умения угодить мужчинам!
Женщина - понявшая саму себя...
Тут недавно кто-то очень точно сказал про жизнь, что она не жестока, но хитра... что-то в этом роде.
Конечно смысл фразы (как и жизни) чуток глубже поверхности.
Это типа прелюдия.
Ну а кое что в существо темы... вуаля.
Мужчина (по Сути) Первый и Главный - в плане реализации глобальных стратегич. задач человечества, если хотите - Духовных (но кому это сейчас действительно надо?.. 1% - максимум. И учёные-философы ПРАВЫ. Бог, Творец, Абсолют, Аллах, Смысл, Путь, план, маяк и Конец... - "он мой" - всё "почему-то" М.род.
А материя, правда, задача, сила и опора (кстати!), инициация... и дуальность - "она ваша" - Ж.род. Вопросы есть?).
Это конечно идеалистически... И этому нещастному 1% НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ без Женщин. Творец во время "одумался" и досоздал Женщину. - Стимул и Препятствие, Соблазн и Материю... и Помощницу конечно.
Многим для комфорта и удобной жизни, а кому-то для продвижения и совершенствования. Напомню о ХИТРОСТИ Жизни.
Если говорить о более массовой народной массе, отдалённой от идеалов и "мифических" Смыслов, то видится... всё конечно ОЧЕНЬ МНОГОВАРИАНТНО, но выделю пожалуй стремление быть НАСТОЯЩЕЙ - САМОЙ СОБОЙ... искренней. (вот в соседней теме всё подбирают/перетирают "настоящих" мужчин, а толку-то... любой шаблон - фуфло, он НЕнастоящий).
Роль женщины (Настоящей Женщины) - быть самой собой, искренней. Умной - быть умницей, стерве - быть популярной в нуждающихся (в этом) кругах, царице - царствовать и повелевать, блуднице - наслаждать и наслаждаться... а не пытаться прикидываться бытием КАК ВСЕ. А вообще женщине - быть дополнением конкретного мужчины, опираясь на значения соотв. функций ж.рода.
Это по крайней мере поможет быть СЧАСТЛИВой и ым - тоже
Но это в основном АНТИСОЦИАЛЬНО! Это смущает (одновременно привлекая) самую массовую часть населения, если об этом кричать (спасибо за пост, wildman1). Но какое вам дело до безликого социума, когда на карте ваша жизнь и счастье? Ведь так? Хотя желающие бесусловно могут вооружиться.. соц.установками и благополучно "потонуть" оставив в покое серую массу. Впрочем, если это Поступок - то по любому "камень в огород".
Спасибо, Галинка, хорошая темка.
passer-by:
Расшифруйте!
Задумалась над этой фразой. В моей жизни почему то наоборот... хотя, наверное, не это важно.
Adviser, Karel:
- Почему ты упала?
- Я выставлялась перед ним, сэр.
- Это очень хороший ответ!
(«Хроники Нарнии» Клайв Степл Льюис)
Женщина, понявшая саму себя, перестанет "выставляться", так? И в этом будет ее сила. Только бы под вашим присмотром (или недосмотром? см. ответ LySavetе) она не потеряла способности быть самой собой! Довольно часто этот присмотр ломает ее до неузнаваемости. Чтоб сегодня быть женственной надо иметь мужество...
Чтоб не пропало желание быть Настоящей Самой Собой и не появилось стремление «выставляться» для собственного самоутверждения, а потом – не войти во вкус... И пытаться изменять данного ей НЕнастоящего мужчину в стоящего, под себя вот такую. И рано или поздно разувериться в такой неблагодарной своей деятельности. И научиться принимать жизнь такой, какая она есть и быть счастливой, ведь С-ЧАСТЬ(Е) – часть чего то, и это Что-то – ЖИЗНЬ и все что ее составляет: родной мужчина, дети, семья, любимое дело.
Суть темы я поняла как желание женщины быть признанной мужчиной в роли МУДРОЙ ШЕИ.
Роль мужчины в жизни женщины, роль женщины в жизни мужчины, собственная роль и маска в этой жизни...
Сплошные РОЛИ! Может, самое лучшее - стать самим собой?
Может, наша главная роль (предназначение?) в этой жизни не просто быть самим собой, но позволять людям рядом быть самими собой? И не обязательно мужчина должен стать политиком или бизнесменом, а женщина плодовитой кошкой, создающей уют. И мы же не твари, чтобы нас обязательно было по паре. Глупо всю жизнь прикидываться дурой, извините - Мудрой шеей, чтобы только не быть одной, чтобы только быть как все. Это счастье, когда Судьба тебе дарит равного по Духу человека. И несчастье, когда кого-то пытаешься подделать под себя или тебя подделывают под себя, но ненавязчиво, а умненько и мудренько; видеть смысл своей жизни в предназначении быть Мудрой шейкой.
Плохо одному и хорошо одному, плохо вдвоем и хорошо вдвоем.
Galinka, писала сообщение, когда еще Вашего последнего не было. Суть одна, но изложение разное - у Вас более мягкое и женственное. У меня так не получается, увы.
А "я упала, потому что выставлялась" - это здорово!
Простите, может быть я ещё слишком молод, но я например не вижу в Вашем посте и посте Галины одной сути. Мне почему то кажется, что суть как-раз таки прямо противоположная.
Вы хотите сказать, чтобы женщина жила не для того, чтобы быть мудрой шеей, а чтобы быть самой собой - кто джействительно мудрой шеей, кто стервой, кто блудницей, - здесь уже было это сказано.
А Галина, как мне видится, пытается доказать, что быть мудрой шеей - это и есть настоящее счастье.
Я правильно Вас понимаю, Галина?
Хотя безусловно согласен с тем, что у каждого человека понимание счастья - своё. Безусловно.
Например, для меня счастье - быть головой, и именно на мудрой шее
Не знаю, может быть я чего-то недопонимаю, но по моему это печально...
Очень понравился рассказ, который привел "Максим Горький". Как понять? Очень просто. Полюбить. По-настоящему. И не обязательно этика. Потому что Настоящая Любовь творит чудеса.
Лично Adviser не претендует ни на то, чтобы перед ним выставлялись, ни на присмотр за кем то. Вы хотели знать как я понимаю "женское в чистом виде" - я ответил: стремление быть самой собой.
Вы (не только лично Вы, но и женщины в целом) так любите говорить про присмотр за Вами, что напрашивается мысль, что Вам его не хватает - этого самого присмотра!
Роль – жизненная роль, хотите вы или не хотите, поневоле для каждого из нас один из способов существования нашей психики, эти роли описаны в соционике для каждого тима, каждый из нас не являясь Робеспьером, Бальзаком, Гюго, Дюма, Драйзером, с интересом вчитывается в описание своей жизненной роли, обсуждает и оспаривает ее через раз практически в каждой теме! Получается, что то типа анекдота: женился по расчету, но расчет оказался неверным, пришлось доживать по любви... Я говорила уже как-то о шаблоне, который каждый может загнать себя чрезмерно вживаясь в эту роль.
«… Ты художник, … ты художник, пишущий автопортрет в соавторстве с жизнью.
Сначала человек играет роль, а потом роль – человека. Медленно, но верно, и тело, и лицо, и чувства, и ум начинают принадлежать тому Некто, которого вы поселяете у себя внутри. Это правило без исключения. Вглядитесь в любого, и вы убедитесь в этом» (В. Л. Леви)
Так что считаю, что в этой теме слово «роль» больше подходит, но, не могу не согласиться, и больше смысловых значений имеет. Предназначение женщины, на мой взгляд, немного в другом.
Я не знаю человека, который завоевывая расположение тех, кто ему нравится, выставляет себя в худшем виде, чем он есть на самом деле. И Льюис, очевидно именно это имел в виду. И именно это и хотелось мне сказать. - Не заигрывайтесь, будьте самими собой! Разве вы не так не считаете? Действительно, мало счастья, когда кого-то пытаешься подделать под себя или тебя подделывают под себя, даже если ненавязчиво. Тут мы с вами, GALKA ptica, совпадаем полностью.
Что касается претензий личного плана, поверьте, Adviser, к вам - ничего личного! Мне интересно мнение других, а вы другой, к тому же по предписанной соционикой роли для напов конфликтер. О присмотре: по фразе о голове и шее, можно предположить, что голова не без глаз, но глазам то шеи как раз и не увидеть!
Прикидываться дурой, честно говоря, не приходилось. Если факт (глупость) имеет место, то прикидывайся, не прикидывайся…
Чё-та быстовато мы как-то с вашей ролью, любимые, разобрались.
Даже не интересно.
Может про НАШИ рольки потрещим? Вдруг у нас.. что-та не так.. як у вас?
Совсем нет! Просто праздновал народ, все ж таки День Защитников Отечества. Мужской праздник!
С ПРАЗДНИКОМ, Мужчины!
А вот вы считаете, Karel, что умница не может быть по совместительству стервой, а царица - блудницей?
И все вполне искренне!
Vladimir_82: Согласна, что «выставляться» - печально. Но в жизни встречается довольно часто. О ревности и жестокости вы говорили и о том что «проблема в самой природе... как бы, задача любого самца в живой природе - оплодотворить как можно больше самок, вот мужики свои м женам и изменяют, а это естественно, мягко говоря их женщинам не нравится, в результате чего женщины превращаются в стерв». Так я надеюсь Karel про стерв нам еще расскажет?
О мужчинах - быть мужественным, способным Любить, отвечать за свои поступки, способным на Поступок. С головой на плечах, желательно широких.
Слово "роль" намеренно не употребляю.
Галина, а стенать и рыдать ему обязательно? Или без этого обойдется как-нибудь? В идеале (в моем идеале) надо, чтобы он сказал - "Вот тебе дорогая, пещера, вот мамонт, вот костер, и не переживай, будет не хуже, чем в раю, яблоки здесь тоже растут." И я без проблем пойду выметать мусор из пещеры, свежевать мамонта и поддерживать огонь. (Все вышесказанное вовсе не значит, что я сама не могу забить мамонта, найти пещеру и развести огонь. Я это могу не хуже любого мужчины. Но! Мне будет приятно, если он возьмет на себя роль сильного, роль опоры, а уж я постараюсь сделать так, чтобы эта роль была ему в радость.)
Ну не хуже любого, это понятно.
Мы ж не о любом говорим, а о любимом. Разрешим ему, пусть сам мамонта убивает, огонь добывает, и жизнь не хуже райской делает. Ну и даже если не мамонта принесет - простим, так уж и быть. Может в библейские времена мамонты дефицитом стали. Да и возни с этим мамонтом много.
А ОПОРА – да, просто необходимо это в семейной жизни! А сильная опора и устойчивая - просто мечта каждой, от Евы начиная и до нас, сегодняшних женщин.
(но, боюсь, нас опять или в шаблонности обвинять начнут, или что стоящие опоры вместе с мамонтами исчезли )
Что-то я не очень поняла про опору. Опора у меня вызывает устойчивую ассоциацию с "каменной стеной". Или с подпоркой. Подпорка нужна слабым, а мы, конечно, сильные, и уже можем себе позволить этого не скрывать А в минуты слабости мы слабые, ну и что, они, эти минуты, у всех бывают.
А что касается каменной стены - да ну ее. Зачем каменные стены? Душно в них.
А как же вольный воздух прерий?
Я сама могу кому угодно быть опорой. Зачем? И мне опора не нужна.
Какие-то другие слова мне больше нравятся. Поддержка, партнерство, взаимность... О! Нашла! Из скалолазания термин - страховка!
В какие-то моменты один сильнее, в какие-то другой... И самый сильный иногда иссякает, и попадает на попечение самого слабого.
И так было всегда, даже при мамонтах
А в связке всегда проходятся более трудные места, чем поодиночке!
Очень хорошо подумав, я пришла к мысли о том. что я неправа. На самом деле я описала стереотип поведения, который в обществе очень долгие годы пропагандировался. И, который совпадает с близкой мне моделью отношений в паре женщина-Дост и мужчина-Штирл. Действительно, Штирл со своей логикой и сенсорностью лучше справится с ролью "командира" семейной лодки. А этичная Дося будет незаменимым штурманом, который не претендует на главенствующую роль, но помогает Командиру и зачастую определяет курс. Т.е. типичная ситуация, когда мужчина - голова, а женщина - шея.
Но совершенно неправильно предполагать, что такая модель отношений сработает и будет подходящей для пары другой ТИМной ориентации. Или, даже для пары женщина-Штирл, мужчина-Дост. Конечно роли перераспределятся. Например, в паре женщина-Напка, мужчина-Баль все будет выглядеть совсем по-другому. Напка будет проявлять сенсорную заботу, организовывать работу Баля. Но, при этом Напка будет с удовольствием подчинятся тому, что связано с интуицией и логикой Бальзака.
Роль женщины и в первом и во втором примере будет не менее ценной, чем роль мужчины. Главное, что бы все это устраивало обоих. И, что бы никто не пытался внушать им, что они живут неправильно!
Спасибо, LySaveta, Вы умница и прелесть! Я в соционике не сильна, а Вы замечательно объяснили правильным соционическим языком то, что я пыталась сказать. Балева логика и интуиция дает мне именно опору, почти точное знание места приложения моей неуемной энергии. Это как клад искать - можно пропахать гектар, а можно, пользуясь миноискателем, вырыть одну яму, но в нужном месте. Так вот, Баль для меня - такой миноискатель.
