О, не сомневайтесь, милые женщины, есть вопросы, в которых только тупица не будет вас слушать.
И этих вопросов вполне достаточно, и важность их вполне достойная, чтобы уважать
И вот мы опять возвращаемся к Фрейду....
А ЗАЧЕМ???
ЗАЧЕМ учить девочку драться, долбать ломом асфальт, умению перебрать карбюратор, заменить электророзетку?
зачем ЭТИ умения девочке???
Честно, мне интересно услышать ответ на эти зачем. Я никак не могу этого понять.
Конечно мало. Нынешний любой бытовой прибор весьма сложен. И ничего удивительно в том, что далеко не каждый мужчина разбирается одновременно и в двигателе авто, и в электропроводке, и еще может ответить - почему домашний комп завис.
А взять "поварское дело", так и там у одной дрожевое тесто выходит, а у другой, ну никак. Зато борщи, ух!
Так все-таки, зачем учить девочку держать в руках молоток, отвертку и паяльник, если даже среди золоторуких мужчин таковых немного?
Предлагаю наоборот!
Давайте учить мальчиков кулинарии, ухаживанию за куклами, штопанию и стирке, умению выбрать хорошие овощи, фрукты на рынке, смекалке как сэкомить на распродаже.
А также, красиво и броско одеваться, разбираться в духах и косметике, и фасонах стрижки.
Вобщем пусть мальчики учаться быть домохозяинами, а женщины пусть идут работать и копейку добывать.
Пусть женщины оберегают мужчин от зарвавшихся малолеток на улице. Пусть женщины утешают и вытирают слезы обиды из-за хамоватой начальницы.
И вот оно и будет доказательство, что мужчины таки слабый пол, и без опоры, и каменной стены и добытчицы - жены, ну никак.
И все будет пучком!
Ну а результаты этого соц. эксперемента пусть внуки наши обсудят. Если таковые будут. Но какая разница, зато ведь какая заманчивая идея...
Ну, если на то пошло...а что мужики для цивилизации сделали?
А вот это в тему.
Зачем?
Захочет - сама научится.
Но и отталкивать ее не надо, если она с любопытством смотрит, как замасленный папаша в движке ковыряется - "Мол, иди, не твоего ума это дело, иди учись пироги печь."
Эх, граждане, развели философизьм.
Среди моих знакомых женского пола есть и классические домохозяйки, и женщины, успешно управляющие не самыми маленькими компаниями. И что характерно - никто не жалуется!
А все потому, что каждому свое.
Жалуются неспособные своего достичь, а способные молча работают.
Ну а если говорить о моих личных преференциях, то...как бы это сказать...большее восхищение вызывает во мне вторая категория.
Мой муж – на все руки мастер. Работает много. Приходит вечером, хочет поесть и отдохнуть. В крайнем случае, может поиграть с дочками в интеллектуальные игры, лёжа на диване.
Что я могу дать девочкам? После работы – на кухню. Параллельно проверяю (помогаю) уроки или прошу помощи у дочек в женских домашних делах. Так этому они и научились. А какие остались уроки труда в школе? В моё время, часть труда мы, девочки, проводили в мастерских. Мальчики что-то мастерили. А мы, в основном, эти мастерские убирали. Справедливо?
А когда я летом сказала мужу:
- Отведи старшую дочку в ремонтную мастерскую к родственникам. Пусть посмотрит, поучится.
Муж: Ни за что! Там девочкам не место!
Я: Так, покажи сам!
Муж: Дай мне покоя. Ей это не надо.
Мои девочки занимались понемногу и музыкой, и танцами и пр., и пр. Но, к сожалению, кружка типа "Умелые руки" уже не было.
Как же так, товарищи мужчины! Что же вы не помогаете воспитывать в девочках интерес к технике?
А только так с ехидцей: "что сами то для цивилизации сделали? Кроме того чтобы рожать детей, тянуть дом, и быть Другиней своему мужчине..."
SkyGemini, может вы и название темы увидете: РОЛЬ женщины в жизни мужчины. И что скажете?
А чего анкета висит? Отчитаться? Ищу, дорогой мой и не стесняюсь признаться, с открытыми глазами ищу. И мужа своего не обвиняю ни в коей мере, как и он меня. И идея взаимодополнения, дуальности нравится. Ну есть в ней правда.
А что на слабый пол так отреагировали, оно и понятно. Нет опоры, а очень хотелось бы, как и любой из женщин. По всем вы SkyGemini проехались с блеском, просто за-ме-ча-тель-но! И подсластить, и про кошелек не забыли. Просто супер!
Может подведем черту: и какую же роль в итоге при наличии кошелька вы женщине отведете? помимо детородной, естественно.
А себе какую роль?
Сергей SkyGemini спрашивает: "ЗАЧЕМ учить девочку драться, долбать ломом асфальт, умению перебрать карбюратор, заменить электророзетку?
зачем ЭТИ умения девочке???"
-------------------------------
НЕ ЗАЧЕМ. Но я говорю не о тяжелом физ. труде, а отвечаю на вопрос: "ЧТО женщины сами-то для цивилизации сделали?" А для того, чтобы что-то сделать - надо, чтобы девочка не в театральный пошла или школу моделей, а в университет на техническую специальность. Кто её подтолкнёт и поддержит? Вы? Молодец! Погляжу на Ваших дочерей. А если вы, мужчины, считаете, что место женщины в других отраслях, зачем же вы упрекаете в том, что женщина не достигает высот там, где мужчин большинство. Это несправедливо. Вы сами себе противоречите: ах, милые дурочки-умницы в бытовых высотах! 1. Добились чего-то... Ага... (и с усмешечкой) А зачем вам это нужно? Вы уже мужеподобны и нам, мужчинам, не нравитесь. ИЛИ 2. Ах, изобретаете новый крем от морщин или рецептик тортика – так на что вы ещё годитесь?
Так ведь ее то, цивилизацию и сделали.
Или это женщины конструировали и тягали глыбы для египетских пирамид?
Перечерчивали поля, после разлива Тигра и Ефрата, и рыли каналы?
Кто думал и прудумал исскуственные пещеры и повисил урожайность полей?
...
Лезли на Северный Полюс, в Космос, открывали Америку, ..., ...
дневали и ночевали годами в лабораториях над пенецилиними?
...
Вот с тем что многое делалось мужчинами РАДИ женщин, да, согласен И не без их умения сделать ТЫЛ.
Правда женщины часто и обижались, и обижаются - ну чего тебе дома то не сидится? Ну ведь я тут такой уют сделала! А ты все куда-то...
Да, тяжка женская доля...
У других мужья как мужья, и на Канары каждый год возят, и с детьми по полдня проводят, а вот мой...
Сочувствую.
Так мы ведь тоже пострадавшие...
Меня ни мама, ни батя не учили особо готовить...
Да и штопаю, сикось накось...
А женщины понимаешь, с ехидцей - "маменькин сынок, что, не умеешь вот без женщины из холостяцкой берлоги уютную квартиру сделать?"
Просто беда...
А девочки Ваши да... Я вот предлгаю девушек в армию брать!
Налысо побрить, одеть в мешкообразное ХэБэ, и покормить пару лет кашей с комбижиром, что твердеет, при комнатной температуре.
Ну для "гармоничного развития"
А то ведь слабой женщиной быть не модно. Нужно ведь и коня на скаку, и в избу горящую. И в робе оранжевой, ломом работать уметь. Это истинно женские качества!
Как и сильный мужчина - нонсенс. Его сразу нужно заклеймить шовинистом и сексистом! Вот тютя, подкаблчуник это да, настоящий мужчина!
А я давно и сказал - Если женщина не знает зачем она нужна мужчине, она действительно ему не нужна.
Или - Независимая женщина это та, от которой никто не захотел зависеть.
Ну а та что знает, и та что ЗАВИСИМА, о роли не рассуждает.
Она ее ЗАНИМАЕТ. И нередко - Главную.
Как по мне в ней очень много правды.
Я так говорю - Мужчина + женщина это больше чем два человека (даже когда номинально их пока только два).
Да транжира я... в том числе и на женщин
Мне б Одну, чтоб можно было отдать получку, и забыть
правда, чтобы как и на лошадь не смотрели
Да ту самую о которой столько говорят женщины
Правда, не знаю как конкретно у Вас, но вот с женственностью, и с открытыми глазами - проблема.
Не посчитайте за хвастовство, но убедился, меня нормально, воспринимают женщины которые более трех лет в браке, пусть даже не идеальном.
Вот такой замкнутый круг пока у меня, оценить меня может толковая женщина Но если толковая, так она и замужем толково.
А свое время я упустил просто, учеба, карьера, религия.
Убедился что статистика не врет - если мужчина не был женат до 30-ти, вряд-ли и женится (причин=привычек много).
Или: Да у тебя проблемы значит!
Но вот аналогично то и для женщин )
И когда от женщины за 30- слышу: да я чудесная! Да я лучшая, и ты толжен на меня молится, простите - НЕ верю.
Реалистичней бы нужно становится, с годами. И в отношении других, и в отношении себя.
Если Вы посмотрите на биографии великих ученых, открытия они делали ДО 30-ти.
И причина не в остроте ума
Дальше, - проработка.
То что женщины - талантливые подмастерья, я и не спорю.
Подождем если не Нобелевских лауреатов, то хотя бы первУЮ в пятерке лучших кутюрье
А Фрейд был прав - не дает женщине покоя мужская "слава", все вот брюки нацепить, да плечи накладные. Даже каноны фигуры поплыли, по замечанию многих - мускулинные, узкие бедра, маленькая грудь, широкие плечи.
Как было чуть не женился, а у нее доча, Каринка, 3.5 годика - сказала:
Я вот вырасту, и стану как мама!
А потом еще вырасту, и стану как Серёжа!
Так я ж не сторонник эмансипации.
И дочерей буду учить прежде всего УМЕНИЮ (ВИДЕНИЮ) разбираться в мужчинах.
Как и мне не нужна женщина, умеющая делать то же что и я, и "мужчина", так и другому.
А дочери пусть будут счастливы, ЗАмужем, и Смужем.
А не героини, матери-одиночки, стервозно воинствующие разведенки, что на скаку коня остановят, что в избу горящую войдут, что сами могут и автомобиль, и комп починить.
Я врагом девочкам быть не собираюсь. Чтобы сделать из них недомальчиков, и они потом мучились всю жизнь, мечтая: "Ах, почему я не родилась мужчиной!"
Женщины же такая же неотъемлимая часть и человечества, и цивилизации. просто РОЛЬ другая. Во многом - незаметная. И нечего женщинам доказывать свою роль матерясь, дерясь, и тягаясь в том же жестком и грязном бизнесе. (Или бизнес станет другим?)
В этом мире не было никогда справедливости.
Разве справедливо что один ребенок рождается в семье француза единственным, а другой десятым в голодном Судане?
Разве справедливо что один рожадется женщиной, а другой мужчиной?
11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
12 Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них.
(Книга Экклезиста 9)
Вы хотите чтобы Ваши дети попытались исправить Вселенную?
Или чтобы они были счастливы в ней?
Простите, что-то мало я слышал анекдотов о мужской логике. А вот о женской, сколько угодно Причем сами женщины любят их рассказывать. Потому как - правда.
Ну так не хнычьте, играя в армреслинг с мужчиной, и требуя поддавков.
То что дамы с трибун кричат, пусть кричат.
В жизни пока все по старому.
И будет по старому.
Даже если Библию перепишут, и Адам окажется с ребра Евы сделан.
Вы хотите чтобы ваши дочери выросли бойчилами? И наравне с мужчинами умели орудувать кулаками и локтями?
Повторюсь, а я вот лучше научу различать в юноше, таком смешном, и нелепом, будущего МУЖЧИНУ. А в красивом мальчике, за которым полкласа сохнет, ловеласа, и альфонса.
НЕ ЗАЧЕМ. - вот Ваш искренний ответ.
А раз незачем, то о чем тогда разговор?
И, почему Вы на мужа пеняете? Отведите их сами и в мастерскую, отдайте на бокс, раз вы считаете, что Женщиной быть - презренно, и обязательно ж нужно жизнь ей поломать воспитать как мальчика.
Карма видать нелегкая у ваших дочерей. Мама не могучи сама, хочет с их помощью доказать свои предрассудки и идеалы?
Согласен. Ребенок и есть ребенок, унимать его любопытсво не стоит.
Только не нужно забывать, что умея печь пироги, больше шансов УДЕРЖАТЬ мужчину, который способен починить машину для ДВОИХ.
А то вот чинят, чинят вдвоем, вернулись домой - а ужина ДВОИМ и нет. И кому такой цирк нужен?
А на:
- Ты дура!
я рекомендую спокойный ответ:
- Конечно. Если бы ты был генералом, я была бы генеральшей.
Правда, для таких ответов вот как раз и нужно быть Женщиной. А не непонятно кем.
Нну...во-первЫх, остается открытым вопрос, что считать цивилизацией... А во-вторых,
Вот Вы и ответили на свой вопрос... чего ради станет женщина тягать глыбы для пирамид, если можно это рабам перепоручить с помощью фараона?
А если совсем серьезно, то зачем ей, женщине, вообще та пирамида? На фига козе баян? Это фараону прославиться охота, "величие" свое показать...
...покоряли и уничтожали народы...вели кровавые войны...бросали урановые бомбы...дневали и ночевали в лабораториях над новыми бактериологическими штаммами...
Sonya Rikel.
Повторюсь - каждый делает то, что ему хочется. Одной хочется тепла и уюта, а другой в кайф и грязным бизнесом порулить...кстати, одно необязательно исключает другое.
Загляните в энциклопедический словарь.
А то вот как раз и можно долго переливать из пустого в порожнее.
Ну так это Вы не мне объясняйте, кто в мире хозяИН, а кто в доме хозяйКА.
Так ведь ради тех же женщин и своих амбиций.
Давайте ка, пусть американки запретят США лезть во все концы мира. Правда им придется отказаться кой от чего.
Есть классный итальянский фильм: "Торговцы смертью".
Где главный герой, доставшись от пилежа - Где деньги?, идет в торговцы оружием, имея опыт продажи насосов в Африке.
И как-то прилетает он уже в новую домину, а его встречают ледяным молчанием, и суют журнал.
Где его фото, на первой странице и подпись - Торговец смертью.
На что он помолчал, и сказал:
Хорошо, я и не для себя шел на эту работу.
Но тогда, милая, мы должны будем съехать в наш старый квартал. И ты должна будешь продать свои шубы. И такие-то больше не будут звать тебя на рауты.
А ты сынок, должен будешь уйти с универа, и подрабатывать мытьем посуды. А также отказаться от Феррари, она взята в кредит.
А ты доченька, должна будешь забыть богатых поклонников.
Вобщем у меня вечером самолет, на выставку в Ганновере. Я пошел спать. Если Вы согласны, не будите меня тогда. А если нет, милая, разбуди меня за 40 минут, и пожалуйста, сделай мне глазунью, я так по ней соскучился в этой поганой Африке.
Думаю, чем кончилось, понятно.
Ну не буду я молится на Женщину.
Только Богу.
И почитать буду будд и бодхиссатв.
А женщину буду любить
И дружить. И в меру сил, прощать всякие забабахи.
И даже ангелом называть, зная что это не так
Только если женщина мнит себя ангелом, это серьезно... А я не практикующий психотерапевт.
Да еще всемогущей. Да еще такой же как Мужчина...
Мне это не по плечу
Слабак я!
Sonya Rikel.
В первый раз слышу
Наверное потому что не спец.
В Коране мыслей много здравых,
Вот, например: пред каждым сном
Молись, беги путей лукавых,
Чти бога и не спорь с глупцом.
А. С. Пушкин
/Кстати! Форумчане!
Тут на форуме (в рубрике "Разное") можно с живым Пушкиным пообщаться. Не обещаю, что он настоящий, но вот то, что живой - это, точно/
И ужасно и опасно
Букву Т писать напрасно
/Народная мудрость/
Кстати, о Пушкине. Он прикольные ошибки тоже иногда себе позволяет, хоть и писатель.
У нас в семье много девочек: сестры, дочки, племянницы. + окружение: мамы подружек наших девочек. Никогда в наших женских разговорах эта тема НЕ затрагивалась: "наличие". Это Вы анекдотов наслушались, а не реальных разговоров. Преувеличивают мужчины значимость этого, особенно в мыслях маленьких девочек. Согласна с Галинкой. Неправда. Вымысел
Значит, Вы готовы воспринимать информацию без злобы в душе. Как же Ваши слова " Карма видать нелегкая у ваших дочерей. Мама не могучи сама, хочет с их помощью доказать свои предрассудки и идеалы? " сочетаются с негативными выводами о человеке, которого Вы не знаете и пытаетесь уколоть, не удосужившись ознакомиться с мыслями сообщений. У Вас же такие замечательные стремления, Вы такой эрудированный. Наверное, это случайно, не со зла. Негоже обижать ближних (пусть даже они виртуально дальние).
А чтобы носки не пахли, надо избавиться от бактерий. Купить специальный дезик. Несколько раз "попшикать" чистые ноги и обувь – и победа!
Вот ты елки с палками!
Ну надо же! Может Вы еще знаете как зовут мою кошку?
Я в курсе
Извините, если задел
Ваши постинги я использовал в общем контексте разговора.
Указывая на типичность - "девочек нужно учить как будущих мальчиков." А из женщин делать мужчин. ЗАЧЕМ - НЕ ЗАЧЕМ. Просто так?
Вот скажите, Ваш муж возвращается к Вам только потому что вы родились женщиной? Или потому что у Вас кандидатская с квантовой хромодинамики защищена? Или потому что Вы "подъем переворота" 30 раз подряд можете делать? А может он уважает Вас за то что Вы умеете разобрать и собрать телевизор? Или нет, я понял, Вы его "кормите"!
Это сарказм
А вот реалии цивилизации.
Области знания, и соответственно работы, все более специализируются. Чтобы достичь уровня в своей области требуется не один год и учебы, и практической работы. Студентов, даже престижных ВУЗов, и востребованных специальностей требуется не один год дообучать. При этом, они еще должны не только умудрятся зарабатывать на себя, а хоть чуть -чуть покрывать расходы фирмы (у фирмы ведь руководство=трутни. Денег не приносят, а "проедают")
В итоге, специалистом, с уровнем дохода для содержания семьи становятся годов после 26-ти.
Спрашивается, если женщина сделала карьеру, достигла такого уровня, будет ли она уходить в декрет? Ведь это убыток! И потеря квалификации. (по женам многих друзей знаю, очень сложно потом вернуться в колею. Можно конечно, но... чаще, женщина находит тогда нетяжкую работу.)
И вот получается - если женщина пошла по пути Работника, сможет ли она иметь хотя бы двух детей? Еще раз подчеркиваю, я о причине, по которой замужняя женщина и мама практически не может держаться на гребне волны, и вынуждена работать на "подсобных" работах. На примере знакомых женщин, они в карьеру ударились после того как дети в школу пошли. А вначале, "потратились" на семью. У них то и нет этих взглядов, потому что реализовавшись как женщины, они спокойно вписываются в мужской мир, и реализуются как люди.
А вот те кто наоборот... Вот и сидят на сайтах. И пишут темы (на одном из женских форумов) - "Можно ли найти мужа в 35?" Причем никакой особой карьеры так и не построили, и семьи нет. Хорошо если сообразили, и родили "сами" ребенка.
Вот я и спрашиваю, кто от такого расклада счастлив? И уж точно, не общество.
Я даже слышал версию, что белые мужчины просто слабы. Простите, но Европа не зря покорила мир. Агрессивность и варварство белых отмечали как индейцы в Америке, так и китайцы, японцы, и индийцы. Случилось же все на наших глазах. Уклад поломать то поломали, (и не только, и не столько женщины), а нового не предложили. И по преженему, там где в обществе домохозяйкой не стыдно, и можно быть, там и с той самой рождаемостью все в порядке.
И к тому я бузую, что может хватит а? Строить коммунизм, рейх, или общество где женщины будут равны мужчинам. А то ведь только жертвы одни, с этими эксперементами.
И как тот же Преображенский говорил - может каждый пусть занимается своим делом?
Ведь вот где проблема. Ну как бы кто не воспитывал мальчиков, не тренировал, ну не получится у них попасть роддом с "пузиком".
И все. И как я говорю:
"У жизни стальные кулаки, оставляющие не синяки, а рассекающие до кости."
Может хватит идти против Жизни?
Так вот и я не понимаю. Что за великий каторжный труд поводить пылесосом по квартире? Не, если он на пылесос не сподобился, тогда труд, пусть купит!
Дык в том и речь
Что нормальная женщина, нормально замужем.
А ненормальная объясняет это чем и как угодно.
Здравый подход!
Умение пусть будет, на "черный день".
Особенно здорово - "приласкаться, понежиться и быть красивой для своего милого".
Тогда черный день может и не настань. И умение останется просто как хобби
Да наверное уже ни о чем
Это я просто читаю свой монолог
Разошелся вобщем Дон Кихот
Пора умолкать, и пожинать аплодисменты, или помидоры, или вообще, опустевший зал
FINIS
— А за одно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я - мужчина.
— К несчастью, принимать решения - это мужская обязанность. Это нормально.
Та женщина что этого НЕ принимает, никогда и не будет иметь рядом настоящего мужчины.
Да даже и просто, мужчины.
Так что Роль женщины, в жизни мужчины проще некуда.
БЫТЬ женщиной
А воспитывают пусть мамочки. Правда мужчины таким образом не получится, если он мужчина, он или объяснит, или уйдет, если он маменькин сынок, он просто одну маму, на другую сменит.
Но разве мамочке=девочке это объяснишь?
Свои шишки чужой опыт и советы не заменят.
Умный человек от глупого правда отличается их количеством.
Независимо от пола
сайт и фото мои конечно. Вроде не урод, чего ж фейс не выложить В анкете просто давно любимая картинка. По самоощущению:
И черно-белость, и а-ля монашеский капюшон (я и в реале капюшоны обожаю), и скрипка, и вихри. И темнота, бездна, даль круга...
Кстати, по этой картинке и видна порядочная часть Гамлета.
Окружающие не раз подчеркивали сии свойства.
Но с тестом на этом сайте спорить не буду. Дон, значит Дон. Тем более тоже правда
Да я так, выступление закончил.
Может в данном обсуждении жертв и нет.
По крайней мере мнение и человек ни одно и тоже.
Для меня.
А то что люди считают свое мнение частью себя...
Что уж тут сделаешь.
Люди лишь по той причине
считают себя свободными,
что свои поступки они осознают,
а причин, их вызвавших, не знают
(Бенедикт Спиноза)
Того многие женщины и не любят, ни Фрейда, ни Конфуция, ни Шопенгауэра.
Кому ж приятно знать о себе правду.
Для этого нужно мужество.
А это никак не женское свойство - мужество.
SkyGemini, а давайте сделаем проще: просто каждый будет жить с той женщиной/женщинами/мужчиной/мужчинами/etc., которые ему по душе, и жить так, как хочется. И все будут счастливы!
И разве плохо - знать элементарные законы электротехники и уметь подсчитать, ск. метров провода надо при ремонте и пр.. Тогда тебя не обманут (намного) электрики и др. обслуживающий персонал.
Слова SkyGemini: "Так что Роль женщины, в жизни мужчины проще некуда. БЫТЬ женщиной."
Я согласна с этими высказываниями. Девочек надо воспитывать женственными. Мальчиков как будущих мужчин. Но если у меня будет внук. Я научу его элементарным "женским" вещам и скажу: "Надо уметь быть независимым от женщин. И не жить с нелюбимой только потому, что борща захотелось и глаженной рубашки".
