Как много ученых мужей пытались доказать, что женщина – это всего лишь недоразвитый мужчина, и в силу этого дефекта ну никак не способна достичь успеха ни в точных науках, ни в технике, ни в искусствах. Ярость Шопенгауэра, Гартмана и других менее знаменитых философов, так беспощадно бичующих женские пороки, поневоле вызывает подозрение, что они, бедненькие, натерпелись в личной жизни.
И мы, выросшие на сказках про Ивана–царевича и Елену Прекрасную, взявшую на себя всю мыслительно-организационную часть, или Иванушку-дурака (пардон!) и Василису Премудрую. Или Лягушку-путешественницу, внушившую журавлям, что хотела и вознесшуюся к небесам, но попавшуюся на копеечном тщеславии: Я! Это Я придумала! – и конечно низвергнутую в болото за неумение промолчать. И наши дочери учатся на этих сказках точно так же, как учились мы. И с легкой улыбкой слушают, что мужчина, безусловно, голова, ну а женщина – шея… Шерше ля фам.
В женской половине человеческого рода заключены великие силы, ворочающие миром. Только не поняты, не признаны, не возделаны они ни ими самими ни мужчинами и подавлены, грубо затоптаны или присвоены мужской половиной, не умеющей ни владеть этими великими силами, ни разумно повиноваться им от гордости, а женщины, не узнавая своих природных и законных сил, вторгаются в область мужской силы и от этого взаимного захвата – вся неурядица… и это сказано не ярой феминисткой, а И. А. Гончаровым в романе «Обрыв». Так давайте поговорим об этих силах, ворочающих миром.
Итак, роль женщины в жизни мужчины.
Я не буду сейчас опровергать Вас, Галина, а скорее просто немного дополнять, и даже в чем-то ругать нас, мужчин. И женщин конечно, куда ж без этого. Ну так, совсем чуть-чуть . Естественно в меру своих взглядов на жизнь, не спорю - возможно, окончательно ещё не сложившихся и во многом слишком романтичных.
Согласен с Вами во многом. Да, Женщина это прекрасно. Это удивительно. Женщина - это жизнь. В конце концов, причину любого вооруженного конфликта на земле так или иначе, близко или отдаленно, но стоит искать в Женщине.
Вы правы в том, что эти силы неверно используются мужчиной. Эти силы должны быть увидены и поняты.
НО! "Проблема" в том самом (как я считаю) чувстве, которое обычно принято называть мужским самолюбием. Когда мужчина начинает женщине "подчиняться", то это идёт в разрез со сложившимися стереотипами, все друзья, родственники, наконец просто окружающие его люди начинают видеть в нём "подкаблучника". Ему это не нравится, как раз из-за того самого мужского самолюбия. А если в придачу к этому "его" женщина ведет себя так, чтобы лишний раз напомнить ему, что он является тем самым "подкаблучником", то он начинает чувствовать себя в обществе очень неуютно. Поэтому в этом смысле мужчине гораздо проще и спокойнее вести себя жёстко, порой может даже жестоко по отношению к женщине.
Может быть я рассуждаю слишком приземленно, но я считаю что тут как раз и надо рассматривать ситуацию от частного к общему.
Вот такое моё мнение по данному вопросу. Может я отклонился от темы, теперь даже и не знаю...
Во всём мною изложенном есть некоторая доля и моего собственного опыта. Для меня вполне достаточно, что одна-единственная женщина на земле считает меня настоящим мужчиной, а мнение остальных на этот счет меня абсолютно не интересует
Подчиняться?
Ну что вы! Я совсем не об этом!
И совсем не о подкаблучестве. И мне бы хотелось не ругать мужчин, а лучше понять.
Ведь можно не особо задевая мужское самолюбие, подарить идею, и просто выждать, чтоб эта идея, созрев, была выдана за свою. А жесткость и жестокость по отношению к женщине не оправдывается ли тем, что где-то в подсознании сидит мысль о инициаторе?
А зачем же вести себя так, чтоб мужчина выглядел глупо? Или задевать прилюдно его самолюбие? И создавать вооруженные конфликты?
И жестокость по отношению к женщине чем в этом случае может быть оправдана?
А нынешние мужчины, подрастерявшие уверенность в собственном превосходстве, слишком нервные и ранимые, щадя их самолюбие и свой покой, влиять на них нужно настолько тактично и тонко, чтоб наши блестящие идеи были ими восприняты как свои собственные. Первенство и авторство – суета и дым, важен результат. И при благих намерениях настолько ли важно, кто подает идею?
А гордыню нужно смирять. Естественней и природней, чтоб за мужчиной быть как за каменной стеной, а не наоборот.
Galinka, спасибо за открытую тему! Если не возражаете, я подключусь...
В какой-то теме я задавала вопрос о том, куда деваются все умненькие девочки-медалистки (которых намного больше, чем мальчиков ) после окончания школы и ВУЗов... Так вот, на мой взгляд, происходит именно то, о чем Вы тут пишете. Умная женщина не будет стремится к власти и карьере. Она подумает о своей семье и о своем мужчине. Зачем демонстрировать всем то, что ты можешь где-то в чем-то быть лучше мужчины? Это действительно "задевает" мужчину и не приносит особой пользы женщине. Умная женщина может подать идею, подсказать что-то, помочь своему мужчине и сделает это так, что никакие родственники или другие люди не начнут видеть в этом мужчине "подкаблучника". Мало того, она еще в присутствии других людей его поддержит: "Да, это все он, он у меня такой!" А не будет кричать как лягушка-путешественница... Таким образом женщина сможет самореализоваться и, при этом останется самой любимой при самом настоящем мужчине
Galinka, в какой-то теме Вы задавали вопрос о социальной роли женщины. Сейчас Вы это описали так, что я просто ахнула! Мои собственные мысли, только более красиво сформулированы!
Простите за отступление... Я всегда очень настороженно относилась к общению с Напами. А теперь, после общения с Вами и еще Cezaria, вдруг почувствовала, что это может быть интересно и приятно!
Мне бы тоже...
Этим я конечно же не хочу сказать что я женщина
Но признаюсь честно - я ооочень редко понимаю мужчин в их отношении к женщинам. Или просто я ещё толком не общался с людьми, и поэтому мне попадаются только лишь хамы (в той или иной степени).
Как я Вас понимаю! Потому что лично меня это касается напрямую.
Может быть просто многие мужчины чувствуют это (как я, например), и им это (тут уже в отличии от меня ) не нравится?... Лично я с Вами согласен, что важен результат.
Ну так я про тоже и говорю. Строчкой выше.
Это Вы меня спрашиваете???
Самому хотелось бы узнать ответ на этот вопрос.
Давайте спросим об этом у женщин, которые так себя ведут. К сожалению, таких женщин достаточно много. И в конце концов, когда мужчина окончательно унижен, любят ещё и кинуть фразу типа "а ещё сильный пол". Ну или что-либо подобное.
Мне самому тоже было бы интересно разобраться в этом вопросе.
Хотя сама постановка вопроса по-моему не совсем...
Потому что в прямом смысле слова "оправдана" она не может быть ничем. Опять же лично моё мнение. А вот отговорки и отмазки могут быть придуманы разные... А вообще, в конце концов, почему мы с Вами вдвоём беседуем? Может быть тема ещё слишком молодая, но я всё-таки напишу, что мне очень бы хотелось узнать различные мнения мужчин по этому вопросу - какие можно придумать отмазки и отговорки для "оправдания" жестокости к женщине? Только огромная человеческая просьба к некоторым участникам форума - сухую логику не приплетать
Может быть проблема в самой природе... как бы, задача любого самца в живой природе - оплодотворить как можно больше самок, вот мужики свои м женам и изменяют, а это естественно, мягко говоря их женщинам не нравится, в результате чего женщины превращаются в стерв, простите за такое резкое слово, но тем не менее это так.
Конечно же, человек существо не только биологическое, но и социальное, но видимо природа всё-таки дает о себе знать.
Короче говоря, причина в нас, мужчинах. Все мужики сво... Вобщем, все мы, мужики, одинаковые
Ну-ну, Макс, не надо!
Я жду камней в свой огород. Даже уверена, что они будут!
Просто тема действительно очень для меня интересна.
Надеюсь и для других.
А то, что все мужчины одинаковы, разрешите не поверить.
Мы все тоже очччень разные! И в этом вся прелесть.
надо уметь ценить то, что есть - мой принцип.
есть разные мужчины и разные женщины.
и мыслить стереотипно нехорошо(мягко сказано).
если женщина окажется умнее, ну чтож. а почему бы и нет?
надо быть гибче.
впрочем я умолкаю.
свое я сказал.
но посматривать буду.
Галин, нет общих для всех правил. И общих ролей тоже нет. Более того - есть жизнь женщины и жизнь мужчины. А играют они друг для друга какую-то роль или нет - второй вопрос. Так что фраза
звучит несколько странно.
p.s. Красота спасет мир. Так поговорим же о силах...я бы так поставил вопрос.
LySaveta, это по принципу - "Она была настолько умна, что ловко это скрывала?"
Но, passer-by, вы только недавно сказали, что есть жизнь женщины и жизнь мужчины. И на второй план отодвинули ту роль, которую они играют друг для друга. Да, женщины не нуждаются в оправдании, они всегда чувствуют прекрасное, это заложено природой. Но ведь разговор не о том.
Про унижение до равенства с мужчиной: так сложилось, что обладая славянским темпераментом, наши женщины со всем пылом, уничтожая в себе женственность и нежность, предались идолу свободы, рассматривая на практике отношения между мужчиной и женщиной, любовь, – как стакан воды, выпитый, или выплеснутый из-за отсутствия жажды, сами рвались к эмансипации, к «равенству и братству».
Теруань де Мерикуры школы русские открыли,
Чтоб оттуда наши дуры в нигилистки выходили…
И эти "революционные" начинания дали свои плоды.
То, что красота спасет мир, бесспорно!
Женщины, сестры, жены, матери, взращивают в своих мужчинах высокие стремленья, и открывают для них мир прекрасного. И первопричинный смысл – дар материнства и умение жить для других, делать эту жизнь лучше и прекрасней, именно это для женщины важно и это первоочередное.
Жизни и жизненные роли переплетаются, и каким бы ловким не был, это не скроешь!
Madam!
Вы несколько тенденциозно сформулировали саму тему. Ведь если роль женщины в жизни именно мужчины, то получается, что мужчины - отправная точка в шкале любых оценок. "Роль женщины в космосе" - вот как надо!
О, безусловно! Доля правды - ваша:
Роль женщины в космосе
И космос в жизни мужчины - специально для вас!
Как это по мужски!
У меня большая просьба к МУЖЧИНАМ, позвольте мне не менять тему.
Хотя не могу не признать, что вы предлагаете улучшенные варианты. Может потому, что в вашей жизни роль женщины настолько велика?
И вы не хотите в этом признаться!!!
А так бы хотелось услышать ваше мнение.
А Вам эта позиция женщины не нравится?
Вообще, правильнее было бы назвать такую женщину мудрой. Ведь есть разница между просто умной и по-настоящему мудрой женщиной, как Вы думаете, passer-by?
Стоило бы тогда просто о роли женственности, о феминниности и маскулинности, о "вечно бабьем в русской душе" (Н. Бердяев).
А не оглядываться на мужчин!
Мы и так за Вами присмотрим!
Поскольку именно я говорил о некоторой неточности формулировки темы, то сказанное в большой степени отношу к себе.
Вы знаете, дорогая Galinka, признаться в чем либо, я как настоящий Робеспьер, бояться не склонен!
О своей зависимости от женщин или, напротив, мужчин рассуждать считаю глупым. Я завишу от конкретных представителей обоих полов. Хотя признаюсь, что мужчин среди них немного, если не в буквальном смысле, то в переносном.
Мир становится все менее мужественным. Здесь есть и свои плюсы (демилитаризация общества, например). Есть и свои минусы: элементарная принципиальность и желание смотреть хоть на 5 лет вперед стали считаться конфликтностью, дестабилизацией обстановки и т. д. Ужасно наблюдать как все большее место в обществе занимает сфера услуг с ее специфическим ("чего изволите") отношением людей друг к другу, как политики превращаются в артистов и т.д.
Так что меня тема "женского" и мужского очень сильно задевает.
Хочется чтобы в мире было больше мужского, там где это требуется (в политике, например).
И больше женского в "чистом виде". Не нравится как женщины просто подражают мужчинам!
Меньше "Unisex"!
Или я не прав?
Двое
Их было двое - Он и Она.
Они где-то нашли друг друга и жили теперь одной жизнью, где-то смешной, где-то соленой, в общем, самой обыкновенной жизнью двух самых обыкновенных счастливых.
Они были счастливыми, потому что были Вдвоем, а это гораздо лучше, чем быть по одному.
Он носил Ее на руках, зажигал на небе звезды по ночам, строил дом, чтобы Ей было где жить. И все говорили: "Еще бы, как его не любить, ведь он идеал! С таким легко быть счастливой!" А они слушали всех и улыбались и не говорили никому, что идеалом Его сделала Она: Он не мог быть другим, ведь был рядом с Ней. Это было их маленькой тайной.
Она ждала Его, встречала и провожала, согревала их дом, чтобы Ему там было тепло и уютно. И все говорили: "Еще бы! Как ее не носить на руках, ведь она создана для семьи. Немудрено, что он такой счастливый!" А они только смеялись и не говорили никому, что Она создана для семьи только с Ним и только ему может быть хорошо в Ее доме. Это был их маленький секрет.
Он шел, спотыкался, падал, разочаровывался и уставал. И все говорили: "Зачем Он Ей, такой побитый и измученный, ведь вокруг столько сильных и уверенных". Но никто не знал, что сильнее Его нет никого на свете, ведь они были Вместе, а значит, и сильнее всех. Это было Ее тайной.
И Она перевязывала Ему раны, не спала по ночам, грустила и плакала. И все говорили: "Что он в ней нашел, ведь у нее морщинки и синяки под глазами. Ведь что ему стоит выбрать молодую и красивую?" Но никто не знал, что Она была самой красивой в мире. Разве может кто-то сравниться по красоте с той, которую любят? Но это было Его тайной
Они все жили, любили и были счастливыми. И все недоумевали: "Как можно не надоесть друг другу за такой срок? Неужели не хочется чего-нибудь нового?" А они так ничего и не сказали. Просто их было всего лишь Двое, а всех было много, но все были по одному, ведь иначе ни о чем бы не спрашивали. Это не было их тайной, это было то, чего не объяснишь, да и не надо.
Галин...я бы все же назвал тему иначе. Ведь, посмотрите, Ваше видение роли женщины в жизни современного мужчины Вы УЖЕ сформулировали в первом сообщении и, еще полнее, в ответе мне. Тогда зачем тема?
Хорошо...если Вам интересно мое видение этой роли, то наиболее лаконично его передает фраза "Он спас ее, и в ответ она спасла его."
Расшифровать?
Каждый пытается делать то, что ему нравится.
2LySaveta
Когда как. Смотря по ситуации. Чаще нет, чем да. И не только женщины, но и любого человека.
Ну, вообще есть разница между просто умным и истинно мудрым человеком, не правда ли, LySaveta?
То, что нравится? А вам, passer-by, нравится спасать? Так вот спасите женщин от очередных ошибок!
Это мое видение, а меня интересует видение других. В жизни масса случаев, опровергающих мое представление о собственной роли, и честно говоря, мною набито достаточно много шишек, чтоб придти к тому, что, возможно, очевидно для других. Ведь этот форум для того и создан, чтоб поделиться своим видением и узнать, а что же видит другой?
Вы знаете, как раз то, что вы описали, мне довелось увидеть в жизни один единственный раз. Когда пожилая, сломленная горем подруга моей матери, оплакивая смерть своего мужа, сказала: если б мне дано было прожить свою жизнь во второй раз, я хотела бы прожить ее вместе с ним, так же, как мы уже ее прожили. И боль от потери любимого была настолько искренней и пронзительной, что на глаза наворачивались слезы, хотелось обнять эту маленькую женщину, поклониться ей в ноги. Она умела любить. Не напоказ. Она умела жить для него, а он – для нее. И они были счастливы.
Вы говорите осталось понять, как это почувствовать закоренелому логику, а мне кажется, этого не понять, это принять надо прямо в сердце, пустить в себя, поверить. Полюбить.
Под женским в чистом виде я подразумеваю эмансипацию без подражания мужчинам, без соревнования "мы не хуже"...
Желание быть самими собой и видеть мир женским не в плане противопоставления миру мужскому, а в плане реализации собственных глубинных желаний.
Если хотите, то, например, "Комитет солдатских матерей" в России я бы назвал как раз таким проявлением. В отличие от древних римлянок, которые рассуждали по-мужски: "со щитом или на щите" - эти женщины хотят видеть "солдат-сыновей" только живыми! И открыто за это борются делая мир более женственным в хорошем смысле этого слова.
Пока все.
Ну мы еще поговорим на эту тему?!
Для меня - сильная! Но не в плане подражания мужчинам. И не в плане умения угодить мужчинам!
Женщина - понявшая саму себя...
И наши дочери учатся на этих сказках точно так же, как учились мы. И с легкой улыбкой слушают, что мужчина, безусловно, голова, ну а женщина – шея… Шерше ля фам. 
