а как связаться с этим самым Мироновым??
а то что не чувствуешь тоджиком...может у вас возрастная категория разная???ты недумал что нужно еще делать погрешность на возраст...опыт...соц.статус???))
Спасибо, я тоже подумал про разницу в возрасте, поэтому и версию "Бальзак - Наполеон" выдвинул как бы сомневаясь. Но вот Баркевича я вижу тождиком, а Олю - forestcat - дуалом, общаться с ними легко и приятно, а вы с Экологом - как снег на голову... Давайте только без обид, это у меня интуитивное.
"Необычайно развитая третья функция" - я имел в виду деловую логику Гюго, деловая логика отвечает за работу и бизнес (может упрощаю, спецы меня поправят). А отсутствие дуала рядом дает человеку во-первых некоторый негатив, разочарованность а во-вторых ощущение что "не очень-то и хотелось".
Владимир Миронов из Питера - большой спец по типированию, определяет в реале, но в последнее время открыл определение по фоткам и постам. Мне он кстати помог отбросить версию Бальзака, за что ему большое спасибо. Найти его можно вот здесь.
Esli eto budet problema zhizni i smerti - konechno ja ee budu reshat` sama.
(a problemy veka ja na rabote kazhdyj den` reshaju - neprostoe eto delo i shodu ne chasto poluchaetsya, esli rogami uperetsya - mozhno mozgi polomat`).
Kstati, prosto vsyakie tam golovolomki ja lyublyu - ochen` chasto mne udaetsya ih raskusit`. No esli ochen dolgo ne poluchaetsya - ja otlozhu, a potom, kogda poyavitsya vremya i nastroenie, opyat` porazmyshlyaju.
A vy kak? Srazu vosprinimaete eto kak vyzov? delo zhizni i smerti? Prishel - uvidel - nado pobedit`?
Tais.
нет головоломки честно говоря я не люблю...любю то что решается быстро..но профессия и опыт заставляют все же их решать...если с разбегу не получилось..то начинаю изучать..пытаться найти логику...но если есть возможность лучше позвоню и спрошу кто разбирается в этом лучше меня..зачем париться то?заодно и опыт плучишь без усилий..ну а если это не важно, да еще и ко-то может сделать конечно же сбагрю))))
кстати именно профессия и приучила меня к разбивке проблем и уточнению вопросов..потому что говоря морковь- у каждого рисует вооброжение именно СВОЮ морковь..
если не секрет кем вы работаете?что с головоломками общаетесь?
спасибо за разъяснение)) и за ссылку...ну а на счет наполеона..незнаю..мне все же кажется может в самом юнном возрасте/мы все наполеоны))/ а сейчас нет.....пришел-увидел-победил.))) нет уже..да и своих работников тормажу всегда от такого поведения: " не надо бежать незнамо куда с выпученными глазами"))ну что-то вроде этого..сядь послушай-подумай-может и бежать то никуда не надо будет))..я всего неделю как узнала про соционнику..сама еще хочу понять...вот и "лезу"так сказать на определения меня как тима)))
ну а то что с ольгой легче может потому как возраст почти одинаковый...да и царапин меньше))
Всего несколько букв - их так мало, но из них рождаются тысячи и тысячи словТысячи слов - но как ими передать краски моего мира?моих чувств?моих желаний?
Кажется так много слов - тысячи и тысячи! Но как их иногда мало...
и кто мы бы ни были мы все равно разные-нет гюго одинаковых..и робов..и...
ого!!!! тогда ясно...я наверное б не смогла бы...эт же сложно..у меня с цифрами напряг(((меня даж единственной в универе ставили отлично без называния статей..я их досих пор не помню((хотя ариентируюсь в квалификации мгновенно))я всегда с трепетом относилась к людям знающих магию цифр и всяких там схем эллектроники..хотя в комп могу и влесть но для меня это все на грани интуиции...и названия типа "пимпочки".... )))а что вы там исследуете???
Да, hell, я ровно на 100% уверен в том, что ты не Гюго.
Ты не можешь быть Гюго хотя бы потому, что ты иррационал - это абсолютно четко видно по твоим сообщениям. И из всех типов ты больше всего похожа именно на Наполеона.
Опыт общения с женщинами-Наполеонами разных возрастов у меня богатый. И с одной из них я общаюсь с самого своего рождения...
Бесплатный тебе совет N1: не спорь с конфликтером, а также не берись с ним в паре решать какие-либо проблемы. В подавляющем большинстве случаев друг друга вы все-равно не поймете, к консенсусу не придете, а лишь впустую потратите в бесконечном споре силы, нервы и испортите себе настроение...
Я Наполеоншу с Гюгой никогда не спутаю! Я их даже с закрытыми глазами - по запаху - различить могу!
Вспомни совет N1 и сама представь себе ежедневную совместную жизнь конфликтеров...
hell, это не повод следовать их примеру. Спроси у Бальзаков - они тебе лучше, чем я, что-либо объяснят. И не спорь со мной - береги нервы.
рассмешил)))да я непорчу нервы и кстати не спорю..а уточняю...а может все же попробывать тебе еще раз попробывать определить тим?уж очень ты самоуверен и резок)))иль это молодость?иль реакция на вскрытие ран?))))
[quote author=bigiot link=76-180.html#192 date=7 Фев 2005 01:01]Да, hell, я ровно на 100% уверен в том, что ты не Гюго.
Ты не можешь быть Гюго хотя бы потому, что ты иррационал - это абсолютно четко видно по твоим сообщениям. И из всех типов ты больше всего похожа именно на Наполеона.
ок!!наполеон..пусть будет так))
Опыт общения с женщинами-Наполеонами разных возрастов у меня богатый. И с одной из них я общаюсь с самого своего рождения...
ой!!!и откудау такого юнного создания тааакой богатый опыт общения??
Бесплатный тебе совет N1: не спорь с конфликтером, а также не берись с ним в паре решать какие-либо проблемы. В подавляющем большинстве случаев друг друга вы все-равно не поймете, к консенсусу не придете, а лишь впустую потратите в бесконечном споре силы, нервы и испортите себе настроение...
дальше не буду...но..
смотри вот описания роба:
Скрывает свою личную жизнь от посторонних.( а как же анкетка?? и рассказики про опыт?)Стремится к простым, демократичным отношениям. Очень уравновешен и выдержан (нда уж!!))Беседу поддерживает лишь тогда, когда она касается значимых для него тем..(значит не безразличны темки??)Безразличен к критике со стороны Не боится отрицательного отношения к себе..(аха!!со шпагой в руках)Логика его речи, особенно когда отстаивает какие-либо идеи во время спора, очень жесткая, категоричная. Лишние подробности всегда отсекает, его интересуют лишь общие закономерностиВнимательно относится к людям, всегда дает возможность человеку высказаться. (дает..поднося кляп)))Так как считает, что у каждого человека есть какие-либо способности, старается, по крайней мере, не мешать человеку раскрыть их. Очень терпим к другим точкам зрения.(этт прям про тебя) Не отвергает сразу ни одно предложение, старается проверить все на деле....а это уж советы робам пошли:Осторожно выбирайте круг необходимых для Вас контактов, чтобы избежать переутомления и ненужных Вам этических проблем. Старайтесь не терять налаженных эмоциональных связей. Вы многим можете помочь своей рассудительностью и пониманием.(!!!!!!) Учтите, что не все могут так же успешно анализировать события и абстрагироваться от эмоций, как Вы. прям вылитый роб))))
Ну и слава богу. Теперь тебе, солнышко, не мешало бы удалить свою анкету и зарегистрировать новую - с правильным уже типом. А то тебя не найдут твои дуалы...
Ну не такого уж и юного. У нас с тобой разницы-то в возрасте всего, наверное, пару лет... Ты выглядишь лет на 26, а я выгляжу чуток помоложе... По-моему, неплохо, да?
А то! А опыта общения с Напками в свои годы действительно успел набраться порядочно. Ну и, как водится у Робов, не обошлось без новых идей в этих конфликтных отношениях. Я могу, наверное, написать инструкцию "Как Робам общаться с Напками и не портить ни себе, ни им настроение, а наоборот - искренне получать при этом удовольствие".
Если бы еще такую инструкцию написать для Напок по отношению к Робам - то их общение можно было бы и вовсе не принять за конфликтное. Это был бы новый - 17-й - тип отношений, искусственное исключение из соционики. Как комплексные числа в математике - корень квадратный из минус единицы и всё такое... То, чего не может существовать, но существует!
hell:аха!!эт ты точно подметил меня если хорошее настроение еще торнадо некоторые называют
Вот именно торнадо. И после этого торнадо, похоже ТИМа я лишился. И как не странно только рад.
ecolog: Крот вот тебя сразу в Наполеонши записал
hell:а что? может быть.. я тест в разные настроения прохожу так у меня 3 типа он выдает)) и один из них напалеон...особенно если тестируюсь после посещения администрации иль зем.кометета
Дуальность мне менять не в тягость.
bigiot:Да, hell, я ровно на 100% уверен в том, что ты не Гюго.
Ты не можешь быть Гюго хотя бы потому, что ты иррационал - это абсолютно четко видно по твоим сообщениям. И из всех типов ты больше всего похожа именно на Наполеона.
Да bigiot ты сто процентный Роб. Тебе не надоело? Ты ТИМ сменить не хочешь? Похоже нынче это в моде. Не пробовал ты Доном хоть на минутку стать, иль Гамлетом к примеру.
hell:я сказала описание непонравилось...мне не нравятся слабые мужчины..которые только размышляют о бытие..а для реализации этого самого быта ни чего не делают, позволяя делать это другой половине, а потом с новой прытью начнут рассуждать..о мужеподобности женщины)))или я что-о не допоняла?
Ну все, решил, отказываюсь от ТИМа, да это ж просто жуть, бегу творить дела.
bigiot:Ну и слава богу. Теперь тебе, солнышко, не мешало бы удалить свою анкету и зарегистрировать новую - с правильным уже типом. А то тебя не найдут твои дуалы...
C чего ты взял, что не найдут? Ты думаешь они слепы как ты? Похоже солнышко головку припекло тебе, надень панаму. Зайди в тенек и отдохни. На солнце находиться столь опасно. Потом бывают миражи в сознании твоем.
bigiot:По-моему, неплохо, да?
Медаль получишь у админа.
bigiot:А опыта общения с Напками в свои годы действительно успел набраться порядочно… Я могу, наверное, написать инструкцию "Как Робам общаться с Напками и не портить ни себе, ни им настроение, а наоборот - искренне получать при этом удовольствие".
Эт точно, инструкции писать Робы горазды, для других.
Ключевое слово – “наверное”. За внешним упрямством в отстаивании своего мнения стоит неуверенность в себе.
“не портить ни себе, ни им настроение” – искусственная блокировка-погашение своей пятой функции – Этики Эмоций
“искренне получать при этом удовольствие” – ярко выраженная эгоистическая направленность поведения в обществе.
На данном примере мы видим, какие люди пишут нам инструкции. Чаще всего от собственной ущербности. Товарищи, не доверяйте инструкциям, живите своей головой.
forestcat:hell, ты -прелесть! Просто бесподобна!
И достойна звания Наполеона, чесслово
Гюги и Гамлета, а также Жукова и Джека и Штирлицев не будем забывать, добавим Достоевского маленько, чуть-чуть Гексли, Дюмы немного.
Нам званий для тебя не жалко.
[quote author=ecolog link=76-190.html#3 date=7 Фев 2005 07:02]hell: Да bigiot ты сто процентный Роб. Тебе не надоело? Ты ТИМ сменить не хочешь? Похоже нынче это в моде. Не пробовал ты Доном хоть на минутку стать, иль Гамлетом к примеру.
hell:я сказала описание непонравилось...мне не нравятся слабые мужчины..которые только размышляют о бытие..а для реализации этого самого быта ни чего не делают, позволяя делать это другой половине, а потом с новой прытью начнут рассуждать..о мужеподобности женщины)))или я что-о не допоняла?
Ну все, решил, отказываюсь от ТИМа, да это ж просто жуть, бегу творить дела.
вау!!!!ндааа!!кажется тим менять не надо-робы тоже кусачие)))я ж говорю: ненадо наступать на "святое"))вишь скока разрозилось страсти)))прям интересно к писаниям из всех вас 3-х кажется самый не конфликтный эт крот)))( иль просто его еще не задели??)
bigiot:Ну и слава богу. Теперь тебе, солнышко, не мешало бы удалить свою анкету и зарегистрировать новую - с правильным уже типом. А то тебя не найдут твои дуалы...
C чего ты взял, что не найдут? Ты думаешь они слепы как ты? Похоже солнышко головку припекло тебе, надень панаму. Зайди в тенек и отдохни. На солнце находиться столь опасно. Потом бывают миражи в сознании твоем.
bigiot:По-моему, неплохо, да?
Медаль получишь у админа.
bigiot:А опыта общения с Напками в свои годы действительно успел набраться порядочно… Я могу, наверное, написать инструкцию "Как Робам общаться с Напками и не портить ни себе, ни им настроение, а наоборот - искренне получать при этом удовольствие".
Эт точно, инструкции писать Робы горазды, для других.
Ключевое слово – “наверное”. За внешним упрямством в отстаивании своего мнения стоит неуверенность в себе.
“не портить ни себе, ни им настроение” – искусственная блокировка-погашение своей пятой функции – Этики Эмоций
“искренне получать при этом удовольствие” – ярко выраженная эгоистическая направленность поведения в обществе.
На данном примере мы видим, какие люди пишут нам инструкции. Чаще всего от собственной ущербности. Товарищи, не доверяйте инструкциям, живите своей головой.
Андрей!!!дарю на память: "Когда спасаешь мир в первый раз-это запоминается на долго"- из монолога мужчины)))подумайте на досуге)))
"ОБЩЕЕ ГЮГО С РОБАМИ - ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. Просто методы разные. У напов во главу ставиться власть и доминирование уже расматриваеться с этой стороны. Для напов характерна небольшая личная свита вокруг него, сознательно подобранная им самим, которой он постоянно манипулирует. Опять же я говорю про раскрывшихся напов..... У напа часто эмоции искусственные, продиктованные дипломатией. (Улыбка политиков любящих" свой народ)"
У робов и гюго "есть единый стержень, вот он и важен".- это я тебя цетирую....ты что забыл про стержень??)))
но спасибо за защиту, прям слышу лязг кольчуги и лат )))
"- я могу тебе помочь в поисках веры, пусть это будет моей благодарностью...не называя прямо я укажу путь, на котором следует искать ее"
л.соловьев.
хотя мне жаль...я думаю если б он маску роба поносил..то стал бы терпимей..знаешь..говорят иногда к маске приростаешь)))вообще то он не такой уж и жесткий..просто иной раз некоторые кто в реале и внутри не реализовался пытаются хоть над кем то властвовать(((или просто сильно увлекся соционникой решил что уже гуру((
если интересно я расшифрую тебе дивиз который иногда пишу:"путь-все, цель-ничего"..но на примере философии..но соционника, такая же наука как и другие...
человек идущий приближается к философу с законченной системой взглядов на мир.однако здесь его и подстерегают опасности: после того как система найдена и изучена, по его сугубо мнению, человек перестает читать что-либо по этой тематике..зачем? он же и так все знает!!!(((и ВСЕ ВСЕМ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ! ОН_ГУРУ, и способен дать ответ на любой вопрос. теперь он только учит. с коллегами, многие просто перестают оющаться иль оспаривают их мнение-" что они умнго могут сказать???"- но зато беседует с непонимающими, объясняет-комментируя уже себя. и основной целью становиться не поиск СЕБЯ, а навязывание СВОЕГО взгляда на мир миру вцелом. В этом- основная слабость достижения конкретного Рубежа. Выход?? СМИРЕНИЕ ГОРДЫНИ, ВНУТРЕНЯЯ ЭТИЧНОСТЬ И НЕОБХОДИМИСТЬ ДВИГАТЬСЯ, А НЕ ТОПТАТЬСЯ НА МЕСТЕ!!!!!
Хороший девиз. На мой взгляд, сила и мудрость заключается как раз в том, чтобы, достигнув некоего Рубежа, продолжать движение. Так как нет ничего абсолютного и конечного рубежа познания тоже нет. Абсолютной глупостью является уверенность в собственном всезнании. Но все равно в пути мы намечаем себе цели. И тогда получается логическое противоречие: как "все" может быть реализовано через "ничто"? Может ответ в том, что путь внутри нас, а цели - снаружи?
Ведь благодаря Пути мы познаем, а благодаря Целям - идем по этому пути...
Что есть истина?
Можно я попробую ответить на примере себя? Перепиской сильно увлекаться не надо, это правда. Во-первых, дайте о себе знать. Только не надо давить, а то сбежит, мы сами должны вас выбрать (как бы так)... И да, долго не надо писать писем, нам надо быстрее узнать, кто там сидит в реале-то? а ждать чего-то непонятно чего от виртуала - увы, не мое. Нашел, соблазнил и в охапку в реал! заинтересовать ее надо. Ключевые фразы кидать, типа, "в нашем отделе Я придумал новый лисапед", как бы, даже если ты дворник, но особый такой, электрометлу придумал!
и да, мы хотим знать о ваших планах, нам не надо "иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Расскажите так, не-взначай, о своем будущем и перспективах на него. И вот тогда не отобьетесь от нее, сама будет звонить и тащить "общаться". только дайте ей время понять, что вы ей нужны, нахрапом о семейной жизни сразу не надо, пожалуй.
Даже сравнивать глупо. Гюго – это «от улыбки станет всем светлей…» Гюго – это лучик солнца в человеческом облике…
А Наполеоны… А пусть их Бальзаки хвалят!..
Скажите, пожалуйста, а вот может такое быть, что человек по тесту Гюго, а по описанию Штирлиц? У одной из наших знакомых так. У нее по функции T-F одинаково. как быть?
Не согласен! Описания - штука субъективная. Их живые люди писали, не забывайте. Исходя из своего личного видения данного ТИМа. Я, например, недавно почитал описание Робеспьера у Стратиевской. Мне чуть дурно не стало...
Определение дихотомии рац/иррац для меня, например, является весьма проблематичной задачей. ПОЭТОМУ лезем в модель А и смотрим, какие функции и на каком месте у интересующей нас парочки Нап/Гюг. Посмотрев внимательно, видим, что в блоке Эго у Гюго идет программная этика эмоций и творческая сенсорика ощущений. У Напа - программная силовая сенсорика и творческая этика отношений. Таким образом, становится очевидно, например, почему Нап является конфликтером для Роба - он постоянно будет задевать Роба по болевой - силовая сенсорика. А в обратку получит по своей болевой - структурная логика.
Дальнейшие выкладки приводить не буду, разберетесь сами
Что то все таки преобладает. Я, например, по одному из тестов Достоевский. И вообще у меня очень сильна эмоциональная составляющая.
Но: если на Достоевских (и не только) я во многом похож. То в описание Робеспьера укладываюсь полностью! Понимаете?!. И те дуалы и полудуалы, которых мне соционика рисует как Робеспьеру мне также подходят больше, чем если бы я был Достоевским.
Вообще, пусть Ваща знакомая появляется на форуме - тогда и увидим кто она!
p.s. Или на мыло пишет!
Запросто. Тест не гарантирует точного ответа, да простит меня администрация. Тем более что Гюго и Штирлиц по тесту отличаются одним столбиком. Если ответы по одному параметру 4/3, а описание не очень подходит, есть повод призадуматься.
Как быть? Попытаться разобраться в соционике, примерить описания, функции, отношения. А если хочется максимальной достоверности - обратиться к кому-нибудь из спецов, один из них работает на этом форуме.
lady-ta, что вас заставляет сомневаться в правильности определения вашего типа?
У вас есть основания не доверять авторитету человека, который ваш тип определил?
А, по-вашему, это этично - заставить человека потратить время, решая вашу задачу, а после этого отправиться искать ее решения еще и в другом месте?
При этом, если вы не поверили ему, то какие основания у вас верить нам?
Если вас интересует простой и прямой ответ на ваш вопрос, то один из его вариантов может быть вот таким: https://socionika.info/priz.html - на указанной странице есть фрагмент про рациональность-иррациональность.
Ну, а описания Гюго и Наполеона вы, наверное, уже читали? И что же, разницу не заметили?
Esli eto budet problema zhizni i smerti - konechno ja ee budu reshat` sama. 
тогда ясно...я наверное б не смогла бы...эт же сложно..у меня с цифрами напряг(((меня даж единственной в универе ставили отлично без называния статей..я их досих пор не помню((хотя ариентируюсь в квалификации мгновенно))я всегда с трепетом относилась к людям знающих магию цифр и всяких там схем эллектроники..хотя в комп могу и влесть но для меня это все на грани интуиции...и названия типа "пимпочки".... 
)))а что вы там 
исследуете??? 
)))
только дайте ей время понять, что вы ей нужны, нахрапом о семейной жизни сразу не надо, пожалуй. 
