Фрейд и Юнг. Точки зрения. Много писано по поводу качеств, присущих женщине. Есть поразительные сравнения с богинями, довольно таки интересная модель. Причем не отрицается, а подчеркивается маскулинный элемент присутствующий у женщин. Правда радости от этого никакой. Ибо очень унизительно. По мнению Фрейда многие женщины считают себя ущербными лишь потому, что предпочли сделать карьеру, а не родить ребенка, что женское мышление объективно уступает мужскому, он описывает женщин скорее в терминах того, что у них отсутствует анатомически, чем в терминах того, что присутствует в их телах и душах. С точки зрения Фрейда, женщины низшие и увечные существа. Как следствие, он полагал, что у нормальных женщин их суперэго слабо развито (или же, говоря попросту, женщины менее совестливы, чем мужчины).
Согласно теории психоанализа Фрейда, поведение женщин следует истолковывать следующим образом:
Компетентная и уверенная в себе женщина, занимающая активную жизненную позицию и, по-видимому, наслаждающаяся возможностью осуществлять свой интеллект и способности, проявляет тем самым "маскулинный комплекс". Если верить Фрейду, она действует так, как будто верит, что "не кастрирована". В действительности же ни одна женщина не хочет выделяться – потребность выделиться есть признак "маскулинного комплекса" и может рассматриваться как "отрицание реальности".
С точки зрения Фрейда, сексуально активная, по мнению мужчин, женщина физически не может ни наслаждаться своей сексуальностью, ни естественно выражать свою чувственность. Взамен этого она действует компульсивно.
Юнг оказался более лоялен к женщинам, чем Фрейд. По крайней мере, Юнг не рассматривал женщин как дефективных мужчин. Он выдвинул гипотезу, которая отсылает к различиям в хромосомном наборе мужчин и женщин. С его точки зрения, у женщин есть сознательная фемининная сущность и бессознательный маскулинный компонент – анимус, в то время как у мужчин наличествуют сознательная маскулинная личность и фемининная анима в бессознательном.
Согласно Юнгу, личность женщины характеризуется субъективностью, восприимчивостью, пассивностью, способностью воспитывать и заботиться. Рациональность, духовность и способность действовать решительно и беспристрастно Юнг считал мужскими качествами. Он полагал, что мужчины, в отличие от женщин, действительно одарены ими от природы. Женщины с подобными личностными чертами испытывают затруднения, поскольку не являются мужчинами; если женщина хорошо мыслит или компетентна в чем-либо, у нее всего лишь хорошо развит маскулинный анимус, который по определению менее сознателен и, следовательно, менее дифференцирован, чем мужской интеллект. Такой анимус может быть враждебным и иррационально упрямым, что особенно подчеркивалось Юнгом и его последователями.
Хотя Юнг и не считал женщин внутренне дефектными, тем не менее он полагал, что они не столь способны к творчеству, объективны в своих воззрениях и активны в жизни, как мужчины. Юнг вообще был склонен рассматривать женщин скорее как подчиненных и привязанных к мужчинам существ, лишенных собственных независимых потребностей. Например, он полагал, что мужчина – это творец, и отводил женщине роль помощницы в мужском творческом процессе: "Мужчина выносит наружу собственную работу из своего внутреннего женского естества как завершенное произведение творчества", а "внутренняя маскулинная часть женщины выносит наружу творческие семена, способные оплодотворить фемининную часть мужчины".
Теоретическая позиция Юнга расхолаживала женщин в их стремлении к достижениям. Он писал: "Выбирая мужскую профессию, обучаясь и работая как мужчина, женщина совершает нечто такое, что не соответствует, если не вредит прямо, ее женской природе".
Она, вопреки диагнозу Фрейда, не страдает из-за маскулинного комплекса и не считает, что ее жизненная позиция обусловлена анимусом и маскулинна по своей сути, как того хотелось бы Юнгу.
Как вы считаете, правы ли Юнг и Фрейд и приемлемы ли теории для женщин.
некоторые философские и религиозные течения считают что женщина ближе к богу, к создателю.
Женщины создают, а мужчины разрушают...
Мужчины завоевывают новые пространства, а женщины их обживают...
Мне понравилось такое сравнение женской и мужской психологии :
мужчина как грецкий орех, а женщина как персик.
Несомненно орех с твердой скорлупой крепче, чем нежная мякоть персика. И орех (мужчина) всегда оставляет свой отпечаток на персике. Многое познав и испытав в этой жизни орех покрывется царапинками, мужчина старается как можно чаще и брутальнее испытывать свою прочность ( гонки, бои, риск в бизнесе, драки, алкоголь и тэ дэ т тэ пэ), а персик теряет себя с каждым новым неудачным опытом кусочек за кусочком... Но когда жизнь по настоящему начинает давить и прессовать, то внешне крепкая, но хрупкая скорлупа ореха хрусть и пополам, а лишившись нежной мякоти от персика остается косточка, а вот её вам не удасться сломать. Когда женщина доведена до точки и ей терять нечего - ни один мужчина не сравнится в жестокости, хитрости и безжалостности...
Так что не стоит тягаться кто сильнее, мужчина или женщина... Никому от этого в этой гонке вооружений не лучше.
Мужчина хочет всегда стать первым из многих, а женщина - бать единственной. Пусть мужчины соревнуются между собой, и мы сможем продолжим в потомстве гены наиболее достойнейших... Так и задумано природой
У Юнга и Фрейда - явно наличие комплексов каких-то. Только мужчины с комплексами могут заявлять, что женщины низшие или там подчиненные или еще какие менее разумные существа. Женщины в массе своей более эмоциональны, но это правило, которое лишь подтверждает исключения. В конце концов, полно мужиков, которые ждут - не дождутся, когда ими порулят, которые льют слезы над мелодрамами.
Я уж не помню, у кого читала, что изначально подсознательно мужчины делают выводы о своей исключительности потому, что имеют пенис. Вот и всё. Имеешь пенис, значит - ты выше, не имеешь - ниже.
Эта ВЕЧНАЯ проблема!!! Кто кого выбирает..нас ли...мы ли их... И Фрейд и Юнг мыслили в своё время тогда и женщины в КОСМОС то не летали и т д и т п... ВСЁ ТЕЧЁТ-ВСЁ ИЗМЕНЯЕТСЯ...этот спор бесконечный. Чемпионка мира по лёгкой атлетике из ЮАР- Кастер Семеня-выиграла золото в Берлине в забеге на 800 м. Комиссия в шоке-она(он)-гермафродит!!! А сейчас вообще прблема-ЖЕНЩИНВ ПРОСТО ВЫНУЖДЕНЫ БЫТЬ СИЛЬНЫМИ!!!(чтоб выкормить своих детей; вырастить дать образование..вот и пашут..)Женщины во все времена были сильны. И если мужчины уходили в военные походы ; то женщины могли отстоять своё селение; стариков; детей увести в укрытие...принять оборону. У сарматов; скифов женщины были очень воинствующие. А АМАЗОНКА вообще переводиться с греческого языка как "безгрудая". О чём Некрасов пел-о тяжёлой бабьей доли-"И в избу горящую войдёт...и коня(бедная)на ходу остановит... У меня знакомая одна воспитывает ПЯТЕРЫХ детей(это в мирное время; когда войн нет).
Очень красиво написано! А еще мне нравится, как пишет про Женщин одна известная писательница, что все мы - дочери Великой Богини, что "мы с вами являемся живым воплощением Вселенского женского начала. В нас течет божественная кровь Великой Богини, Матери Мироздания! И нам с вами предстоит сыграть великую мистическую роль возрождения этой богини на планете Земля! И поверьте, что это не только красивые слова. Однако дальше, дальше...
Великая Богиня, или Богиня-Мать, как ее называли в далекой древности, это хозяйка Вселенной и всеобщая прародительница, женское начало мира и душа природы, олицетворение Божественной любви и мудрости. Это величайшая Богиня, которую почитали самые отдаленные наши предки задолго до появления богов, известных нам сегодня.
Именно эта Великая Богиня правит нашей прекрасной планетой. Ее радость - это радость всей Земли, ее любовь согревает все живущее. Все существа, вещества и энергии Земли - от малейшей песчинки до огромного океана - такие же дети Великой Матери, как и мы с вами. Эта Богиня - сама жизнь, прекрасная и непостижимая, беспощадная и милосердная одновременно." И всё это женщины!
К первому сообщению Silk2-а: А может быть, что у женщин с мужскими ТИМами внутри не анамус, а анима (как у меня, робика)и наоборот? Ведь имеено Гюго учат меня быть женственной и по-женски хозяйственной
Да это не только красивые слова. Генетики находят у всех женщин ген, который показывает восхождение к одной-единственной Праматери. А вот у мужчин - такого праотца - не просматривается. Это - к вопросу - кто ж все же из ребра.
И на это у меня есть что ответить. Всё из той же книги: "Всем нам прекрасно известен библейский миф о сотворении женщины. Сначала Бог создал мужчину, а потом уже из его ребра - женщину: жену, спутницу и помощницу. Именно на этом мифе основано все наше современное мироустройство. Процитирую: "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа". (Быт. 2.21-25).
Я и не собираюсь спорить со Священным Писанием. Я лишь хочу развенчать величайшую мистификацию, связанную с этим мифом. Дело в том, что Ветхий завет в том виде, в каком мы его знаем, - это перевод некоторых частей Торы. Когда текст Писания переводили с иврита, была допущена роковая неточность. "Ребро" - это только одно из значений слова "цэла", употребленного в оригинале. Другое значение, более точное, - "грань", или "сторона".
Казалось бы, такая мелочь! А из-за этой мелочи изменился глубокий смысл Писания. Согласно оригиналу, женщина вовсе не была создана из ребра мужчины. Мужчина и женщина были созданы одновременно, когда Бог разделил единого целостного человека (андрогина) на две грани, две стороны - мужскую и женскую.
Точно также трактует начало всех начал и Великая Книга Перемен И Цзин. "Вначале было Дао, затем оно разделилось на мужское и женское, Инь и Ян". Совершенно верно!
Чувствуете, насколько гармоничнее и мудрее такое прочтение древнего предания? Получается: так широко распространенное представление о том, что женщина чем-то хуже, вторичнее мужчины, изначально ложно! "
Вот так...
ну вот...это кто это тебе сказал-про женские и мужские тимы?)))встретишь-кинь в него дохлой кошкой.
если робики, как ты говоришь, мужской тим-то что говорить о женщинах-жуковых?которые правда себя мужественными не считают, и правильно делают.
потому что женсственность определяется преобладанием гормона эндорфина в организме.
и вряд ли здесь есть связь с тем, какого ч-к тима.
просто-существуют гендерные стереотипы в общественном сознании.и псевдонаучные наслоения в связи с этим самым.
насчет Юнга и Фрейда -так ведь за это время наука продвинулась в развитиии, ага?
а если вспомнить их биографию-нещастные мужчины ведь были!
а то, что мы не равны-в силу физиологии -это правда.
но это только значит-что нас, женщин, надо оберегать и защищать) как более слабых существ.
На счёт "слабых существ"...порой глянешь на мужчин - и жалко их(не по-матерински; а просто по-человечески)...не уверенные в себе; какие-то беспомощные; слабые и телом и духом; хоть плечо ему подставляй...и плачутся тебе в "жилетку"! Рай бы на Земле настал если бы так было-женщины-"слабые существа" а мужчины - вторая половинка"яблока" да ещё и дуал; - "сильные".
Вам все красоту да идеалы подавай?))вернитесь в реальность... Дочери Великой Богини))) Видел я таких.. и каждый день таких можно наблюдать: проститутки и карьеристки с мужланским характером.. Например массовая женская проституция - это продукт чего? не женской ли слабости и выискивания за счет этого опредленной выгоды? Любовь, свет и чистота - да они присущи женщинам, они так же эмоциональны как дети и на мой взгляд ближе к детской психологии нежели мужчины.. Но с Фрейдом и Юнгом я согласен: мужчины из покон веков были созидателями и разрушителями.. Женщина лишь направляла этот порыв мужчины, но во всяком случае не занимала передовых позиций в научно-техническом прогрессе. Так же свожу свое мнени к тому, что интеллектуально и мужчины и женщины - это два совершенно разных полюса.. нет, никто не говорит, что женщины глупы, но у них иная плоскость мышления.. Это факт доказанный временем и историей эволюции человечества.. Так же соглашусь с тем, что уподобляясь мужчинам женщина теряет свою женскую природу.. НО! в наше время функции женщины расширились, и конечно же это не говорит о том, что женщины правят миром.. скорее они чувствует, что кроме себя на данный момент никому не нужны.. Зато всем известно: любая женщина хочет любви и тепла, семейного уюта, детишек, спокойствия души и тела.. если брат ьчастные моменты, где ест ьслабые мужчины или сильные характером женщины - это так же ни о чем не говорит. Женщина при всех своих качествах не сможет осилить то, что природой предназначается мужчиной.. Она его может только ПОДДЕРЖИВАТь.. А в этой трактовке большая разница.. Поэтому все эти кичинья насчет того, что мужчины нынче перевелись, а женщины - рулят ошибочны и иллюзорны. Женщина всеравно выше крыши не прыгнет, а нынешние современные формы денежных отношений или развитого капитализма(опять же разработанные и введенные мужским интеллектом) раскрывают для одинокой женщин кучу возможностей, но не способностей, которыми она обладать никогда не захочет и не сможет: например тяжелая физическая работа, строительство дома, фундамента.. Единственное, чем женщина может заниматься - это повторять то, чем занимается мужчина... так что женщины как бы вы там не превозносили себя выше мужчины или пытались ставить знак равенства между ними - вы в проигрыше и осознание этого еще больше запутывают вложенную в вас истинную природу вещей..
собственно ничего не изменилось за все время что проистекло... Женщина остается женщиной и идеалы об амазонках тут не уместны.. У мужчины от природы есть воля, сила и творческое начало.. Женщина же оп сути как не летала в космос так и не летает.. во всяком случае реактивные ракеты не она создавала, а ученые мужи... Как сейчас обычно говорят: сила в капитале? но это разве показатель мужественности, силы и физического труда? отнюдь... а крайности феминистических движений - так это вообще отдельный разговор.
Не согласен с вами. Оба психолога правы по своему,
и наша цель, - скорее извлечь из их утверждений
пользу. До истины здесь не докопатся, а правда как
известно у каждого своя
з.ы. Я более склоняюсь к Юнгу чем к Фрейду, хотя
обе работы следует изучать людям, с проблемами в
отношениях. Не стану углублятся в философию, скажу
только что эти труды написаны ими не зря.
Женщины и мужчины - просто разные, иные миры. Мужчины этот иной мир не понимают, поэтому и склонны его ставить ниже себя. ПО сути же эта разность - она не со знаком - или +.
Да, у мужчин больше тестостерона, что заставляет их быть более агрессивными, более активно бороться за блага этого мира. Но по сути - ради чего все это? По природе - только ради того, чтобы понравиться женщине и дать потомство.
То же самое и женщина. У нее тоже главная цель - дать потомство. И еще - заботиться о потомстве. Но для нее процесс воспроизводства более длительный, чем у мужчины. Да и тестостерона у нее поменьше, она другими способами мужчину привлекает.
Лишь бы сами мужчины и женщины четко видели разницу, а не кидали друг на друга взаимные упреки.. те, кто мало разбирается в вопросах жизни, обычно страдают различными фобиями и предрассудками - причина в неразумности... И у женщины и у мужчины свои функции.. Но к сожалению находятся отдельные элементы, которые мужскую или женскую природу опускают ниже плинтуса.. Смешивают их с какой-то нелепостью... Лично я как мужчина скажу, что есть женщины, убежденные феминистки, действительно возомнившие себя мужчинами, якобы весь груз ответственности возлагается на них.. но это субъективное мировоззрение... ОНИ НИКОГДА НЕ СТАНУТ МУЖЧИНАМИ. А их способности работать и зарабатывать деньги еще никак не говорят об истинных мужских качествах..
Опять же, есть мужчины, которые ведут себя, простите меня, как бабы...
За каждой феминисткой можно рассмотреть отсутствие отца, несчастную любовь и разочарование в юности. И тогда кажется, что мужчинам просто проще жить.
Я считаю приемлемой для женщин теорию Симоны де Бовуар. Мне лично она очень помогла. Что могут знать мужчины о психофизиологии женщин? Особенно врач-психиатр, собравший фактический материал из историй болезней своих пациенток...
наверное, изначально общество, и современное тоже, ставит мужчин и женщин в неравное положение по предназначению.
родить ребенка - чисто биологическая задача, которая не требует от женщины каких-либо умственных или духовных свершений. однако, почему-то приемлемо и нормально, что на этом женщина может считать свою жизненную миссию исполненной и удовольствоваться ролью матери и жены. для общества этого вполне достаточно.
с мужчин, в целом, другой спрос. здесь требуются иные достижения, для которых необходимо развивать свой ментальный и творческий потенциал.
вообще-то, всем так удобнее. женщинам - не заморачиваться другими смыслами существования, а мужчинам - мнить себя выше и одареннее, даже если каких-либо Деяний и не наблюдается
удобная - для мужчин - позиция 
