25 Фев 2005 15:55 MikhailZ писав(ла): Чувствительность в контексте нашей беседы я бы определил как способность определять позитивно или негативно повлияет на наше психоэмоциональное состояние прием конкретной пищи или пития, совершение конкретного поступка, изменение образа жизни, внутренних установок и пр.
Мне приходилось, Михаил, сталкиваться еще и с таким явлением - болею я, как правило, на выходные. Потому что на работе постоянно на взводе, постоянно в тонусе. А дома побыл, отдохнул день-два и заболел... Можно сказать, что нужно постоянно держать себя в руках, вот и болеть не будешь. Но это невозможно... Можно просто сгореть. Усталость никуда не девается, она накапливается.
Как правило люди привыкают к своему текущему среднему состоянию и привыкнув принимают его за норму. Ваш образ жизни связан с большим внутренним напряжением, накоплением усталости, неоптимальным состоянием здоровья. И невольно этот шаблон вы экстраполируете на окружающих. А реальность окружающих отличается от вашей. Для меня, например, норма это находиться в среднем процентов 30 времени в полуэкстатическом состоянии, когда прет от жизненных ситуаций, окружающей действительности, своих впечатлений и наблюдений. Это происходит без всяких внешних стимуляторов; эндорфины внутреннего происхождения. Никаких ломок. В оставшиеся 70% времени состояние в основном нейтральное. Текущая пропорция – далеко не предел. Энтузиазма развиваться дальше – океан. Здоровье хорошее. Мой рецепт: пустая голова и открытое сердце. Грусть – нечастый гость у меня. Я ей всегда «добро пожаловать», ан нет, не слишком жалует...
И подобных людей я знаю немало.
А теперь оказывается, что у меня внутри есть такие пласты отрицательных эмоций, которые просто очень глубоко закопаны. Они никуда не делись - если им не дать возможности свободно течь, затолкать поглубже и подальше, придавить сверху улыбкой, то они перейдут в другое состояние (типа, как споры у бактерий), но остануться внутри! И даже если вы через года о них забудете, они будут оказывать влияние на вас.
Полностью согласен. Хочу лишь добавить, что осознав это, следующим шагом можно попытаться найти способ очищаться от накапливающихся в организме, вызывающих болезни стрессов. Лекарства от этого есть, правда не все, в силу разных причин, согласны их принимать: молитва, медитация, дыхательная гимнастика и т.п. А лекарства то очень эффективные!
Это, действительно разные вещи. Фильм, книга, картина - да, это здорово, особенно если это талантливая вещь. Но не нужно забывать, что все эти вещи - еще одна попытка уйти от реальной жизни. Ведь это все только иллюзия! А реальная жизнь - здесь, по эту сторону экрана, картины, книги. Вспоминаю слова одной замечательной женщины, которая раньше участвовала в этом форуме - "Раньше я любила фотографировать облака, а теперь люблю просто смотреть на них...".
Об иллюзии готов говорить долго, но это будет уход от темы.
Удовольствия. Когда энергия свободно движется в нас по определенным каналам, мы испытываем удовольствие, когда поток энергии оказывается чем-то зажатым, то его стремление выбраться на свободу вызывает в нас боль, как физическую, так и душевную.
Если вы принимаете это определение, то согласитесь и с тем, что неважно, что стимулировало удовольствие извне. Энергия и состояние все равно у вас внутри. (Можно, к примеру, научиться освобождать энергию и без всяких внешних стимулов...) Важны интенсивность и длительность удовольствия. И по этим и нескольким другим параметрам можно хотя бы субъективно сравнивать разные состояния удовлетворения.
Разложил, чисто логик. Ой, согласна, ой, за. За интенсивность удовольствия, увеличение процентного содержания экстатического состояния и освобождение энергии без внешних стимулов. Последнее особенно здорово, даже знаю иногда как это сделать.
Вот только, что это за человеческая манера постоянно искать чего-то еще, расстраиваться, когда покидают те, кто вчера был близким, когда умирают родные, когда болеют дети? Все понимаешь, много знаешь, а таки грустишь иногда. Грустишь от невозможности изменить то, что не в силах изменить. Даже от чужой боли, понимая ее происхождение, грустишь. Без стресса, без истерики. Просто так. Ну, бывает.
25 Фев 2005 17:16 Torri писав(ла): осознанное отношение... ну, да но иногда раздражает, когда кажется, что только ты себя контролируешь, а остальным словно и плевать на чувства других((( и думается: а почему я? должена так сказать понимать импульс порывы кого-то, а не они мои?(наверно, я опять не о том, но наболело...такой легкий кризис-подругому не могу, а другие почему-то могут((()
обещаю не пытаться классифицировать любовь)))
а каждый человек индивидуален, он уже идеал и венец творения)))
просто нет предела совершенству))) можно стремиться к чему-то, но все равно любить себя таким какой ты уже сейчас)))
мне кажется, что все-таки депрессия, грусть и кризис из-за невозможности чего-то достичь- разные вещи... пороюсь по словарикам)))
Я замерла от восхищения и умные слова застряли в горле. Какой поток, прямо я сама лет так... назад. Тори, ты такая прелесть! Но Гекслям мало быть прелестью, это и так само собой разумеется. Им надо порыться по словарикам, до всего докопаться, во всем разобраться . Я искренне радуюсь за тебя, за то, что такие солнечные люди живут на свете. Люби себя, такой, какая есть. Люби других, за то, что они другие. Не надо ничего контролировать. Пари, как птица. Ты все можешь почувствовать и поступить с людьми правильно, исходя из и . А остальным не плевать на чувства, просто не все так умеют. (Особенно не умеют наши дуалы). Затем ты и нужна этому миру, в котором было бы без тебя не так светло и радостно. Что наша жизнь? - Игра!
Удачная темка. Есть кой чего добавить, - кажется без "плагиата".
Анекдотично-загадочный взгляд со стороны:
зайца схватили - ЗА НОГИ и качают из стороны в сторону... (с одной стороны пусть будет морковка) пока не сдохнет. Сдох.
После "отпуска" возвращается, ну подрос чутка - его снова за лапы (задние) и снова туда-сюда... Сдох...
........... прошло время..........
Заяц наконец (обожравшись морковки и зайчих и... всего, что ему вешали с одной стороны) стал думать (книжек наверное ему наподносили) - "чёй-то так странна, - то КРУТО, то хреново, кажись я от этого умираю..." Ну и т.д. - чего там ещё зайцы думают вы не хуже меня знаете.
Так у некоторых зайцев мысля появилась: "А мож ентой болтанки мона как-нить избежать? Достало уже, однако."
"А мобыть они там чё-та хотят", - подумали совсем некоторые. это он типа думает
А может и вправду ХОЧУТ? Интересно, ЧЕГО!?
Сорри за некоторый сумбуризм, тут зайцу давно спать пора, а образ выписаться захотел, пока "качнуло удачно" Призрачно всё в этом Мире...
28 Фев 2005 04:27 Karel писав(ла): Удачная темка. Есть кой чего добавить, - кажется без "плагиата".
Анекдотично-загадочный взгляд со стороны:
зайца схватили - ЗА НОГИ и качают из стороны в сторону... (с одной стороны пусть будет морковка) пока не сдохнет. Сдох.
После "отпуска" возвращается, ну подрос чутка - его снова за лапы (задние) и снова туда-сюда... Сдох...
........... прошло время..........
Заяц наконец (обожравшись морковки и зайчих и... всего, что ему вешали с одной стороны) стал думать (книжек наверное ему наподносили) - "чёй-то так странна, - то КРУТО, то хреново, кажись я от этого умираю..." Ну и т.д. - чего там ещё зайцы думают вы не хуже меня знаете.
Так у некоторых зайцев мысля появилась: "А мож ентой болтанки мона как-нить избежать? Достало уже, однако."
"А мобыть они там чё-та хотят", - подумали совсем некоторые. это он типа думает
А может и вправду ХОЧУТ? Интересно, ЧЕГО!?
Сорри за некоторый сумбуризм, тут зайцу давно спать пора, а образ выписаться захотел, пока "качнуло удачно"
))))))))))) интересная притча))) заяц переживал состояние клинической смерти?))) каждый человек по-своему такой заяц?это про судьбу? идея фатализма?
или что-нибудь типа ?
вышла притца, о сказатель и режиссер(загляни в мою инфу, если интересно..хвалюсь немного)))) пасиб за комплементы))))хоть их и было больше чем обьяснений)))
агнца и на заклание?
а вообще оч. приятно, спасибо)))
а ты сам какое продолжение бы предложил?
1 Мар 2005 01:37 Torri писав(ла): вышла притца, о сказатель и режиссер(загляни в мою инфу, если интересно..хвалюсь немного))))
Уже мечтаю, шоб ты побыстрее доучилась, да пригласила поучаствовать в творческом процессе, по старой памяти. С удовольствием бы посоучаствовал!
Вот только сомнения берут, что к тому времени потребкультура оставит достаточно места для "ВЕЧНЫХ" просветительско-мировоззренческих интересов.
пасиб за комплементы))))хоть их и было больше чем обьяснений)))
Всему время. А в цветущем возрасте комплименты, свет жизни - лУчшие инвестиции, чем.. тьма чужих иллюзий типа правды.
агнца и на заклание? а вообще оч. приятно, спасибо)))
Вот енто оптимизьм! - Так те как приятней на костре, или (как нарисовала) - топорик готовить? - Чего не сделаешь для ублажения такой симпапулечки.
а ты сам какое продолжение бы предложил?
Да я - эт не интересна! Пусть кто захочет - СВОИ пути фантазирит. И так БОЛЕЕ ЧЕМ СКАЗАЛОСЬ. Призрачно всё в этом Мире...
ой, пасибки меня опять захвалили
лучше топорик))) на костре волосы будут странно гореть..к тому же я не Жанна я образ ее будет невольно всплывать... Вот только сомнения берут, что к тому времени потребкультура оставит достаточно места для "ВЕЧНЫХ" просветительско-мировоззренческих интересов. Например в ключе:
а как же иначе?))) спектакль он не спектакль без вечной темы)), на одних "бантиках" его не сделаешь Всему время. А в цветущем возрасте комплименты, свет жизни - лУчшие инвестиции, чем.. тьма чужих иллюзий типа правды.
учиться и познавать новое и интересное всегда нужно)))
к тому же кто же требует абсолютной истине? ее нет и это оч. хорошо))
главное ведь на самом деле то, как ты этот мир чувствуешь(хорошо бы всем хорошо было ибо все люди на самом деле хорошие))) -красивая тафтология получилась).. а чувства всегда стоят за словами
та же грусть...интернет штука хорошая, но в этом смысле лучше бы реальность( не пишу реал.чтобы никто не пошутил про футбольный клуб)))).. хотя он даелает людей ближе.. и вообще многие интересные вещи ближе к человеку..
Точно так же и с эмоциями - можно пресекать любую возможность несанкционированного проникновения грусти на вверенную мне территорию. Поверьте, что способов для этого я знаю множество. Что и делала последние несколько лет. А теперь оказывается, что у меня внутри есть такие пласты отрицательных эмоций, которые просто очень глубоко закопаны. Они никуда не делись - если им не дать возможности свободно течь, затолкать поглубже и подальше, придавить сверху улыбкой, то они перейдут в другое состояние (типа, как споры у бактерий), но остануться внутри! И даже если вы через года о них забудете, они будут оказывать влияние на вас.
Когда я ходила на курсы Норбекова меня очень удивляло, почему людям так сложно улыбаться. Почему этому надо специально учиться?
Причем чем серьезнее был вид у человека, тем больший букет болезней у него оказывался.
Но еще большим удивлением для меня оказалось то, что люди не умеют… плакать (!) Большинство заталкивают поглубже свои отрицательные эмоции: обиду, злость, страх и т.д. вместо того, чтобы высвободить их.
А на занятиях даже самые серьезные дядечки ревели, освобождаясь от накопленной еще с детства обиды.
Давайте сравним с болезнью. Что есть болезнь? Вот, грип, например. Что есть боль, температура и прочее? Это хорошо или плохо? В наш организм проникли враги (вирусы), организм обнаружил это и начинает борьбу - повышается температура (вирусы гибнут при повышенной температуре). А мы ее сбиваем! Потому что нам дискомфортно. Борьба с грустью весьма похожа на этот процесс.
Я согласна, что можно провести такую параллель с болезнью. Температура, действительно нужна, когда человек болен.
Но представьте себе, что человек закаляется (например, каждый день обливается холодной водой). Тогда он перестаёт болеть и, соответственно, необходимость в температуре отпадает.
Так и с грустью. Если человек закаляет свои эмоции (заметьте, не избегает! Что можно, например, сравнить с тем, что человек не боится ходить босиком), то грусть пропадет сама по себе за ненужностью.
И улыбка станет естественным состоянием, а не маской, которую натягивают на лицо.
2 Мар 2005 15:02 lady-ta писав(ла): Поэтому, я договариваюсь со своим телом и эмоциями (если получается). Типа - потерпи немного, потом я тебя пожалею. И жалею натурально. Делаю телу, организму подарки. Или в постели поваляюсь или куплю себе что-нибудь. Могу боль острую снять вот именно таким методом - "поговорить" с телом собственным. Может, это потому, что я сенсорик и у меня это получается? И я слышу свое тело!
Интересный способ общения с самим собой. Луиза Хей (и я думаю, что не только она) тоже рекомендует именно такой способ избавления от болезней. Я не думаю, что у интуитов получилось бы хуже , даже думаю, что у интуитов, наоборот, должно это получаться даже лучше. -------------------------------
В это месяце я - Достоевский
2 Мар 2005 19:18 lady-ta писав(ла): да, примерно такое общение с собой рекомендуют многие. Если есть в теме люди, кто умеет со своим телом договариваться - хотелось бы в почте пообщаться по подробнее.
Недавно как вчера у меня сильно разболелся зуб (извините за подробности). Поначалу, признаюсь, я приуныла. Потом меня как озарило: "Что ж я такое делаю -мрачными мыслями я только усугубляю боль". Почувствовать себя несчастной, конечно, приятно иногда, особенно когда есть кому пожаловаться
Но тут не тот случай -надо действовать!
Для начала улыбнулась и мысленно говорю :"Милый мой зубик, прости меня, пожалуйста, я не буду больше есть столько сладкого, я тебя очень люблю И начинаю мысленно собирать положительные эмоции в светящийся теплый шарик, который направляю в область зуба. Верите или нет, но после пяти минут прогревания таким шариком -боль исчезла.
3 Мар 2005 11:42 dostochka писав(ла): Недавно как вчера у меня сильно разболелся зуб люблю И начинаю мысленно собирать положительные эмоции в светящийся теплый шарик, который направляю в область зуба. Верите или нет, но после пяти минут прогревания таким шариком -боль исчезла.
то-то меня на работе дамы постоянно спрашивают - почему я никогда не болею! оказывается, я делаю точно также - сам с собой разговариваю) И здоров, как бык! А какие вы еще слова говорите? светить всегда, светить везде, до дней последних донца! Светить и никаких гвоздей! - Вот лозунг мой и солнца!
3 Мар 2005 12:38 Deil писав(ла): то-то меня на работе дамы постоянно спрашивают - почему я никогда не болею! оказывается, я делаю точно также - сам с собой разговариваю) И здоров, как бык! А какие вы еще слова говорите?
Неважно, какие слова говорить, главное - чтобы от них исходила любовь
Хотя есть такие специальные слова, волшебные, их в заговорах и молитвах используют. Например, "аминь" - из их числа. Даже есть специальные сборники заговоров от разных болезней. Но я как-то скептически к этому отношусь. Внутренний голос сам поскажет, что нужно говорить
3 Мар 2005 13:09 dostochka писав(ла): Неважно, какие слова говорить, главное - чтобы от них исходила любовь
Внутренний голос сам поскажет, что нужно говорить
Я когда-то давно вычитала, что человек умеет создавать вокруг себя "поле любви". Любви, света и добра. Надо только суметь вытащить это из глубины своего "я" и не бояться отдавать. Всегда возвращается массой положительных эмоций!
И это не шарик светящийся туда где больно, это целый сноп лучей любви, в котором растворяется негатив. Очень здорово помогает, проверено! Может поэтому влюбленные как бы светятся изнутри, а вокруг святых и праведников виден нимб.
Если бы не вульгарный подтекст этого слова, то можно было бы громко учить людей умению отдаваться, все бы от этого только выигрывали. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
4 Мар 2005 00:37 lady-ta писав(ла): но тогда бы наступил рай! с одной стороны - комфорт, без обид! но тогда и страсти не было бы.. и любовь была бы тихой, спокойной... а как же эмоции?
О, дорогая леди! Я не про страсти писала, а про отношения между людьми, чисто человеческие отношения. И про поле любви между всеми людьми, мужчинами и женщинами, детьми и стариками.
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг к другу и прощая взаимно… Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. (Кол.3:13-14)
А любовь страстная-прекрасная при наличии предмета страсти мое поле превращает в море-океан, которое долго оставаться в состоянии штиля просто не может, о каком спокойствии и тишине вы говорите? Даже самый неэмоциональный и замороженный испытывает мощнейший заряд именно в момент отдачи, я имею в виду физическую отдачу. Но это не та тема, к грусти не имеющая прямого отношения. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
Мне очень радостно, что моя тема постепенно перетекла на столь оптимистичную ноту .
Конечно же, возможно заполнять окружающее пространство энергией любви .
Люди, которые живут в мире с собой, делают это постоянно - осознанно или нет. Поэтому так легко и радостно бывает рядом с такими людьми - просто находится рядом. -------------------------------
В это месяце я - Достоевский
Mavka, есть много практик, позволяющих выплеснуть отрицательную энергию. Но это Ваша энергия и это Вы ее назвали отрицательной. Примите себя со всеми своими пластами. Не прячьте, не давите, не гоните свои пласты вон. Примите их, полюбите их, они НЕ МОГУТ БЫТЬ ПЛОХИМИ, просто они Вам не нравятся. Аристотель разработал основы логики: «Человечество смертно. Сократ человек. Сократ смертен». Значит, правильно будет сказать: «Бог создал человека по своему образу и подобию. Вы человек. Вы образ и подобие Бога». Разве Вы можете быть плохой, разве может в Вас быть что-то плохое?
«…красота жизни – в том, что все здесь оригинально. Бог никогда не дублирует. Он создает каждое человеческое существо заново.
Вы должны принять все, что есть. Вы должны принять все, чем вы являетесь, поскольку только через приятие исчезнет беспокойство. Только через приятие начнется охлаждение. Человек становится более собранным и концентрированным. Когда вы принимаете, напряжения отбрасываются. В приятии есть расслабление. В расслаблении возможен поворот внутрь и в расслаблении возможен поворот наружу. И тот и другой повороты становятся гладкими. Легкость – это течение. Вы можете выйти наружу и встретиться с другим, вы можете вернуться и встретиться с самим собой. Однажды вы удивитесь, когда обнаружите, что тот, кто внутри, и тот, кто снаружи, - это не две отдельные сущности. И когда вы выходите наружу, вы идете к себе снаружи, а когда вы идете внутрь, вы идете к себе внутри. Эти «внутри» и «снаружи» - это различные вашы стороны.
Это все существование и есть вселенная, - в этом значение слова «вселенная»: она едина…
…Принимайте себя, кем бы вы ни были и где бы вы ни были. Это не означает остаться в застое. Принимайте и через приятие возникнет течение и вы начнете двигаться. Но это движение будет без отвержения. Движение не придет, потому что имеется цель для достижения, движение придет, потому что есть так много энергии, что эта энергия движется сама по себе. Посмотрите на Ганг, идущий от Гималаев, - вы что думаете, Ганг действительно ищет путь к океану? Это совершенно неверно. У Ганга нет идеи океана, он не ищет никакого океана. Он достигает океана, - это другое дело, - но он не мотивируется поиском океана. Тогда что же происходит? Почему он движется? Он не движется по направлению к океану, он просто движется, поскольку содержит так много энергии. Он движется из-за так сильно переполняющей его энергии.
Увидьте различие, различие велико. Человек может двигаться двумя путями. Один лежит через мотивацию: что-то должно быть достигнуто там, в будущем. Есть цель. Тогда вы тащите себя, вы начинаете тянуть себя по направлению к цели. Ваша жизнь будет жизнью в страданиях. Имеется другой род движения – истинное движение, - которое не имеет мотива в себе, но вы так полны энергией, что должны двигаться.
Энергия – это движение, движение – это танец. Вы начинаете двигаться, потому что имеется так много энергии, и энергия начинает течь. Однажды вы достигнете чего-то, но это достижение не было целью. Это достижение никогда заранее не планировалось, вы никогда не думали о нем. Ганг достигает океана, но Ганг не пытался достичь океана. Ганг просто восхищался своей энергией. Из этого восхищения – движение, из этой переполненности энергией… движение.
Принимайте себя. В этом приятии вы начнете запасать энергию. Вот механизм: когда вы принимаете себя, вы не боретесь. Энергия рассеивается в борьбе. Когда вы принимаете себя полностью как вы есть, вся борьба, все трение растворяется; энергия сохраняется. Вы начнете становиться великим резервуаром. Вы начнете становиться великой струящейся, текущей энергией. И вскоре вы увидите, что вы движетесь, и в этом моменте есть красота, потому что вы движетесь не к какой-то конкретной цели – нет. Вы просто движетесь, поскольку не можете сдерживать себя …
…Принимайте себя, расслабляйтесь с собой, радуйтесь себе, любите себя. Вы хороший, вы красивый. Пусть это чувство вырастет в вас, и вы найдете, что все трение исчезло. Конфликта больше нет…» Ошо «Мудрость песков».
5 Мар 2005 10:33 GALKA_ptica писав(ла): Mavka, есть много практик, позволяющих выплеснуть отрицательную энергию. Но это Ваша энергия и это Вы ее назвали отрицательной. Примите себя со всеми своими пластами. Не прячьте, не давите, не гоните свои пласты вон. Примите их, полюбите их, они НЕ МОГУТ БЫТЬ ПЛОХИМИ, просто они Вам не нравятся.
Ну, приблизительно то же самое я и хотела сказать своей статьей - себя нужно научиться любить за все - и даже за грусть, если она появляется... Не сражаться с грустью, а принять и полюбить . -------------------------------
В это месяце я - Достоевский
Очень приятно читать последние сообщения этой темы. Просто присоединяюсь. Приятие и любовь - это то, главное чему не зазорно учиться всю жизнь. Что наша жизнь? - Игра!
Грустно становиться когда нечем себя занять, что-то вроде лени или одно из ее проявлений - займитесь самореализацией! Депра - это психо-физическое состояние разбалансировки выработки гормонов в следствии длительного действия отрицательных эмоций на нервную систему, либо проявление шизофренических отклонений (шизофрения - единственное заболевание 100% поразившее население Земли, страдают все без исключений в разной степени тяжести)! Не путайте белое с мягким!!! Не сидите сложа руки и не страдайте! Вода под лежачий камень не течет...
Интересная статья. Интересные рассуждения. Заглянула сразу вовнутрь... Огляделась вокруг. Я думаю, что грусть (не тоска, не печаль) - это очень даже не плохо. Это как остановка во время длительного бега. Возможность передохнуть, набраться сил, обрести равновесие. Возможность увидеть то, что обычно ускользает. Такие остановки нужны. В такие минуты я люблю побыть одна, послушать, например, Олега Митяева, почитать.
А депрессия, по-моему, это уже болезнь. Её надо лечить. Лучик