Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Стaтья: Грусть - это плохо?

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Стaтья: Грусть - это плохо?


Mavka

"Робесп'єр"

Дописів: 352
Важливих: 16
Анкета
Лист

Мне попала недавно на глаза одна информация, которая меня поразила до глубины души. Может быть, кому-то эта информация покажется очень даже знакомой и вовсе неинтересной, для кого-то – слишком информативной и поэтому скучной, но поделиться ею мне захотелось очень сильно.
Нижеприведенные рассуждение – свободное повествование с использованием информации, полученной из книги Д. Верищагина «Мудрость (I). Эта книга научит тебя созидать эмоциональной волей». Здесь я хочу заметить, что вовсе не являюсь поклонницей ДЭИР.

Мне захотелось сегодня поговорить о грусти. О грусти и прочих отрицательных эмоциях. Что мы делаем, если приходит грусть? Рецептов множество – от «норбековской улыбки» (для тех, кто не знает, господин Норбеков советует при плохом настроении заставить себя насильно улыбаться, потому что срабатывает обратный процесс – приведение губ в состояние, адекватное улыбке, в организме начинает вырабатываться гормон эндорфин, вызывающий ощущение радости).
Потом можно вспомнить совет – посмотри кинокомедию, побалуй себя приятной игрушкой в виде чего-то вкусного или бесполезно-красивого. Да только всегда ли это помогает? Ой, не всегда. Недавно мой знакомый бизнесмен, у которого была явно выраженная депрессия, вызванная переутомлением, очень грустным голосом попытался похвастаться: «Вот, машину купил… Думал, что хоть так подыму себе настроение…». Не думайте, пожалуйста, что это был человек, который с жиру бесится, и машины каждую неделю меняет. Вполне средний такой не зажравшийся бизнесмен, для которого покупка машины – это, действительно, событие! Но вот, увы.… От депрессии – это плохое лекарство.
Можно пойти к друзьям, посидеть за рюмкой чая, поболтать, посмеяться.
Да, можно найти много способов загнать грусть поглубже, затолкать подальше, а потом еще станцевать сверху жизнерадостный танец мумба-юмба, изо всех сил заставляя себя: «Радуйся, скотина! Тебе так много дано для того, чтобы ты был счастлив! Посмотри вокруг – птички поют, травка зеленая (снежок беленький, дождик мокренький)! Живи, зараза, и радуйся! Тпру! Ку-у-у-уды?! Стаять!!!! Кто сказал – грустно?! Р-р-р-радоваться, я сказал!».
И ведь же ж заулыбаешься, и возрадуешься, и пойдешь дальше по жизни, не снимая улыбку в общественных местах, а иногда (забывая) это сделать и дома…

А теперь внимание – вопрос! Всегда ли хорошо избавляться от негативных эмоций (тех эмоций, которые вызывают у нас ощущение дискомфорта)? Давайте подумаем над этим вместе.
В человеческом мозгу существует энкефалин-эндорфиновая система (мамадарагая, а это шо такое?!).
Когда нам плохо, в мозгу вырабатываются особые вещества – энкефалины. А что значит плохо? А «плохо» для нашего организма – это то, что с его организма точки зрения угрожает его выживанию. Или противоречит его задачам (размножение, например). Или угрожает его комфорту. Ну, и т.д.
То же самое, с точностью до наоборот, происходит, когда вырабатываются эндорфины. Происходит некое событие, которое организм распознает, как «благоприятное», включается фабрика по выработке эндорфинов и вот оно – хорошее настроение.
Зачем нам эти умности? Да потому, когда понимаешь, что энкефалин-эндорфиновая система – это всего лишь физиологический механизм, который направлен ни много, ни мало на выживание организма (нашего, родного), становится понятно, почему такое явление, как отрицательные эмоции существует, что с этим делать и как использовать в мирных целях.
Итак, нам плохо. Мне недавно довелось испытывать просто-таки вселенскую грусть. Прямо аж всплакнуть захотелось. Без никакой видимой внешней причины. Ну, ладно, грусть так грусть – попробуем не давить ее как раньше, а дадим спокойно и свободно течь…
Что интересно – грусть – тоже достаточно приятная эмоция (вот только боимся мы этого всегда, поэтому не всегда удается оценить эту красоту). Один недостаток – очень обостряется восприятие! Тебе слово сказали, а уже и слезы на глаза наворачиваются. На душе как-то тревожно, хочется что-то сделать, а чего – и непонятно, шарахаешься на каждый стук… Это плохо? Да как сказать. Вспомните, что уровень энкефалинов в крови увеличивается в моменты опасности. Т.е. в такие моменты вовсе и не плохо будет, если готовы вы будете в любой момент как-то прореагировать на неадекватную ситуацию. Это просто реакция нашего организма – это его самозащита.
А что происходит, когда уровень эндорфинов высок? Да, нам хорошо.… Опять же – во всех ли отношениях это хорошо? Чувствительность к раздражителям, в том числе к болевым, в этот момент снижается. Когда нам действительно хорошо, мы можем забывать и о боли, и о болезни, это все знают. Не буду приводить примеры, влюбленным был почти каждый .
Понаблюдайте за собой, когда вы в спокойном, благодушном, расслабленном состоянии. Да, вам хорошо, – но вот вряд ли появится в таком состоянии желание с кем-то сражаться.
Итак, мы видим, что в одной ситуации нам плохо, но чувствительность повышается (повышается уровень энкефалинов), а в другой – хорошо, но чувствительность понижается (повышается уровень эндорфинов).
Как работает эта система у нормального человека? Повышение уровня эндорфинов через какое-то время приводит к повышению уровню энкефалинов, после чего уровень эндорфинов снижается сам. И наоборот. Случалось ли вам испытывать такое – посмотрели кинокомедию, насмеялись, а настроение – совсем даже и невеселое. Или, наоборот, фильм тяжелый, а идете вы с друзьями после такого фильма и развлекаетесь сверх меры и каждая идиотская шутка готова довести до колик?
Или посмотрите, как интересно организм действует – человек волнуется перед выходом на сцену – повысился уровень энкефалинов. Плохо. Улучшается реакция и повышается боевая готовность. Как результат – успех, победа! Повышается уровень эндорфинов, снижается уровень энкефалинов. Хорошо… Для чего ж это наш организм такое вытворяет?
Для выживания. Суть жизни – в движении. А чтобы заставить нас что-то делать, куда-то двигаться, жизнь и создала этот вектор – от «плохо» к «хорошо». Впадание в какую-то крайность, застывание в неподвижности – это гибель. И неважно, застывание это произошло в точке «хорошо» или в точке «плохо».
Поэтому не стоит так уж безоглядно гнаться за состоянием «хорошо», стремиться к сплошной только радости. Если сегодня вам грустно, скажите спасибо своему организму за то, что он что-то хочет вам сказать. Может быть, он хочет куда-то вас увести, к чему-то подтолкнуть. О чем-то напомнить… Ваш организм – это ваш союзник, и уж если это состояние пришло к вам, прислушайтесь и к нему тоже. Может быть, на этот раз вам удастся что-то услышать…
Недаром говорят – поплачь, легче будет. Кто плакал, тот знает – потом, действительно, легче. Творческие люди именно под такое настроение чаще всего пишут стихи, музыку. И потом тоже грусть уходит! Может быть потому, что в любом произведении искусства, написанном на полном выдохе эмоций, может быть сконцентрирован весь заряд боли и грусти. Который выплескивается в момент написание в пространство.
Эмоциями можно управлять . В той же книге, которая указана выше, даются способы замедлить движение радости (сделать ее менее насыщенной, но более продолжительной – так сказать, растянуть удовольствие ). Или ускорить прохождение через организм отрицательных эмоций, но при этом усилить их (иногда бывает нужно – так можно извлечь долго тлеющую в глубине души печаль, и ускорить высвобождение от нее).

Итак, вывод. Эмоции человека никогда не могут быть остановлены только на плюсе или на минусе – по физиологическим причинам. Все, что в наших силах, - это временно сдвигать баланс так, чтобы обеспечить себе движение – из пункта «плохо» в пункт «хорошо». Постоянное смещение баланса невозможно, а также не нужно и просто-таки опасно.

Рейтинг: 7.19, Голосів: 47.
Оцініть статтю:   10 - найвищій бал

 
23 Лют 2005 07:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murrena
"Дюма"

Дописів: 25
Анкета
Лист

[/quote]

Итак, вывод. Эмоции человека никогда не могут быть остановлены только на плюсе или на минусе – по физиологическим причинам. Все, что в наших силах, - это временно сдвигать баланс так, чтобы обеспечить себе движение – из пункта «плохо» в пункт «хорошо». Постоянное смещение баланса невозможно, а также не нужно и просто-таки опасно. [/quote]
Mavka!

Абсолютно согласна со всем описанным Вами в статье. Возник такой вопрос. Если как-то оценить в цифрах эмоциональные всплески человека, то скажем, у одного эмоции от+10 до -10, а другой себя бережет и создает нейтральный эмоциональный фон от +1 до -1 (всетаки сильные эмоции и положительные и отрицательные вредны, мне так невропатологи говорили). То в 1-м случае видим человека, ко торый сгорает от эмоций, а 2-го вроде ничего уже и не радует и особо не огорчает - так согласно нашей медицине полезно для здоровья. Что, в итоге, выбрать эмоциональное спокойствие или проявление всех эмоций "на полную катушку"? И управалять ли эмоциями или дать им выход так, как это предусмотрено природой данного человеческого организма?
Я нетипируема
 
24 Лют 2005 08:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GALKA_ptica
"Драйзер"

Дописів: 106
Порушень: 1
Анкета
Лист

Здравствуй Mavka! У тебя всегда очень интересные сообщения.
Только, на мой взгляд, грусть и депресняк - это разные вещи. А эмоции свои я просто люблю. Когда меня что-либо выводит из состояния гармонии, я это сразу чувствую и, проанализировав, что меня выбило из коллеи и к каким эмоциям это приведет, принимаю их, не противясь им. Но в последнее время я нахожусь в каком-то беспроблемном пространстве, наблюдаю людей, наблюдаю жизнь, бывают редко всплески, но я им рада. Эмоции нужно пережить в крайних + и -, чтобы остановиться на "золотой середине", хотя это немного и скучновато.

 
24 Лют 2005 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MikhailZ
"Дюма"

Дописів: 35
Анкета
Лист

Итак, мы видим, что в одной ситуации нам плохо, но чувствительность повышается (повышается уровень энкефалинов), а в другой – хорошо, но чувствительность понижается (повышается уровень эндорфинов).

Я бы уточнил: не чувствительность, а уязвимость.

Если сегодня вам грустно, скажите спасибо своему организму за то, что он что-то хочет вам сказать. Может быть, он хочет куда-то вас увести, к чему-то подтолкнуть. О чем-то напомнить… Ваш организм – это ваш союзник, и уж если это состояние пришло к вам, прислушайтесь и к нему тоже. Может быть, на этот раз вам удастся что-то услышать…

Все верно, но вывод иной, если все в порядке - организм не будет вызывать у вас негативных эмоций.
Для расстройства всегда должен быть повод, а счастливым человек может быть просто так!


Эмоциями можно управлять . В той же книге, которая указана выше, даются способы замедлить движение радости (сделать ее менее насыщенной, но более продолжительной – так сказать, растянуть удовольствие ).

Полезней понимать следующее: потребности нашего ума в удовольствиях не могут быть удовлетворены органами восприятия. Эти потребности превышают возможности нашей сенсорной системы, создавая предпосылки для неудовлетворенности и страдания. Стимуляция любого органа восприятия забирает у нас энергию и в конце концов приводит к опустошению. Матриальные удовольствия недолговременны. Все приедается, а жажда удовольствий остается...
Но удовольствие от понравившейся кинокартины держится дольше, чем удовольствие от съеденного восхитительного мороженного. Вывод: удовольствие в тонком теле держится дольше, чем в грубом...

А инвестируя своею энергию в духовные сущности (стимулируя свое духовное восприятие), мы на практике убеждаемся что возвращаем больше энергии, чем отдали, и состояние душевного подъема может длиться очень долго, а пределы красоты и насыщенности этих состояний и представить сложно!
Жаль лишь, что практикующих и осознавших это не так много.




 
24 Лют 2005 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 107
Анкета
Лист

Интересно и очень иформативно, спасибо, Mavka!

Норбекова читала, правда, по диагонали, Верищагина –нет. Мне кажется, есть определенный период в жизни, когда невозможно «наиграть» хорошее настроение и имитируя радость. Хотя я по натуре оптимистка, но вселенскую грусть испытывала. Пыталась найти причину, и побороть ее в себе, удержать состояние радости и счастья. Может быть потому, что просто боюсь отрицательных крайностей, движение от – к + воспринимаю всей душой, а вот от + к – довольно паршиво. Что впрочем объясняется вами, как самозащита организма.

А вот зачем беречь состояние радости, растягивая ее и уменьшая яркость, мне не совсем понятно. По моему, лучше яркий взрыв эмоций. Пусть на полную катушку раскручивается! И чувства, что это не природно, у меня не возникало.

Состояние душевного подъема, радости пасхальной, любви чистой, покоя благодатного, вами MikhailZ упомянутого но не названного, действительно испытывать приходилось. Оно не настолько длительно как хотелось бы, и объяснить его я не могу, но потребность отдать, поделиться этим сосотоянием просто изнутри выплескивается! И это здорово!

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
25 Лют 2005 00:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 129
Важливих: 3
Анкета
Лист

А грусть - неплохое чувство. Лучше, чем, скажем изжога! (театр КВН ДГУ)
Что может быть лучше тихой грусти в парке, в золотую осень... Это классная наработка эмоций. Погрустил, потом неделю, как заведенный, эндорфины вырабатываешь.

 
25 Лют 2005 04:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valor
"Жуков"

Дописів: 38
Анкета
Лист

24 Фев 2005 16:24 Cezaria писав(ла):
А грусть - неплохое чувство. Лучше, чем, скажем изжога! (театр КВН ДГУ)
Что может быть лучше тихой грусти в парке, в золотую осень... Это классная наработка эмоций. Погрустил, потом неделю, как заведенный, эндорфины вырабатываешь.

а мне грусть даже выгодна
Есть пара Гекслей "под рукой" как видят "грустного", всё... конфетами накормят, чаем напоят анекдоты расскажут
ляпота
Old programmers never die. They just terminate and stay resident.
 
25 Лют 2005 04:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mavka

"Робесп'єр"

Дописів: 353
Важливих: 16
Анкета
Лист

23 Фев 2005 20:20 Murrena писав(ла):
Абсолютно согласна со всем описанным Вами в статье. Возник такой вопрос. Если как-то оценить в цифрах эмоциональные всплески человека, то скажем, у одного эмоции от+10 до -10, а другой себя бережет и создает нейтральный эмоциональный фон от +1 до -1 (всетаки сильные эмоции и положительные и отрицательные вредны, мне так невропатологи говорили). То в 1-м случае видим человека, ко торый сгорает от эмоций, а 2-го вроде ничего уже и не радует и особо не огорчает - так согласно нашей медицине полезно для здоровья. Что, в итоге, выбрать эмоциональное спокойствие или проявление всех эмоций "на полную катушку"? И управлять ли эмоциями или дать им выход так, как это предусмотрено природой данного человеческого организма?

Нельзя однозначно ответить на этот вопрос. Если человек только пережил какую-то драму, ведь жить на полную катушку бывает сложно - скажем так, даже из страха получить -10. Поэтому часто в такой ситации включается механизм самосохранения.
Но и +10 тоже не получится. Это нужно учитывать.
Что значит управлять эмоциями? Вы можете управлять проявлениями. А эмоциями, без специальных наработок управлять практически невозможно . Вы пробовали?
По медицине полезно (и вредно) все, только в соответствующих дозах. Это касается не только продуктов, но и эмоций.
-------------------------------
В это месяце я - Достоевский
 
25 Лют 2005 07:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mavka

"Робесп'єр"

Дописів: 354
Важливих: 16
Анкета
Лист

23 Фев 2005 23:43 GALKA_ptica писав(ла):
Только, на мой взгляд, грусть и депресняк - это разные вещи.

Безусловно! Я понимаю, что пример с бизнесменом был не очень кооректный , у него был явный депрессняк.
Грусть - эмоция, депрессия - состояние, вызванное отсутствием движения эмоций. Мне так кажется. Когда нет движения, организм начинает реагировать как может - вырабатывает энкефалины. Заставляя таким образом - да делай же ты хоть что-нибудь! Ведь как бывает - и настроение научился держать ровное, и довольствоваться научился тем, что есть (и есть же немало!), а душа начинает томиться - что-то не так, что-то не то...
-------------------------------
В это месяце я - Достоевский
 
25 Лют 2005 07:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mavka

"Робесп'єр"

Дописів: 355
Важливих: 16
Анкета
Лист

24 Фев 2005 11:23 MikhailZ писав(ла):
Я бы уточнил: не чувствительность, а уязвимость.

Давайте сравним с болезнью. Что есть болезнь? Вот, грип, например. Что есть боль, температура и прочее? Это хорошо или плохо? В наш организм проникли враги (вирусы), организм обнаружил это и начинает борьбу - повышается температура (вирусы гибнут при повышенной температуре). А мы ее сбиваем! Потому что нам дискомфортно. Борьба с грустью весьма похожа на этот процесс.
Да, во время гриппа мы тоже становимся более уязвимыми. И более чувствительными.

Все верно, но вывод иной, если все в порядке - организм не будет вызывать у вас негативных эмоций.
Для расстройства всегда должен быть повод, а счастливым человек может быть просто так!


Если ты утром проснулся и у тебя ничего не болит, значит, ты умер .
Неужели у Вас никогда не было абсолютно беспричинной грусти?!


Материальные удовольствия недолговременны. Все приедается, а жажда удовольствий остается...
Но удовольствие от понравившейся кинокартины держится дольше, чем удовольствие от съеденного восхитительного мороженного. Вывод: удовольствие в тонком теле держится дольше, чем в грубом...

Я с Вами, безусловно, согласна. Только крутится у меня, заядлого интуита по жизни, почему-то на языке злой вопрос (Вы уж меня простите) - разницу между сексом в реале и в воображении ощущаете ?
-------------------------------
В это месяце я - Достоевский
 
25 Лют 2005 07:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

MikhailZ
"Дюма"

Дописів: 36
Анкета
Лист

Давайте сравним с болезнью. Что есть болезнь? Вот, грип, например. Что есть боль, температура и прочее? Это хорошо или плохо?

Плохо, однозначно! У вас есть сомнения???

В наш организм проникли враги (вирусы), организм обнаружил это и начинает борьбу - повышается температура (вирусы гибнут при повышенной температуре). А мы ее сбиваем! Потому что нам дискомфортно. Борьба с грустью весьма похожа на этот процесс. Да, во время гриппа мы тоже становимся более уязвимыми. И более чувствительными.

Сбивание температуры больше похоже на попытку напиться с горя...
А с эмоциями, раз уж они пришли, бороться не надо. Если они беспокоят, лучший рецепт - "не чесать" сами пройдут. Такая у них природа - непостоянство.
Гриппу, кстати, мы намного больше подвержены после депрессий, стрессов и прочих нервных переживаний. Иммунитет негативные эмоции ослабляют, это факт.


Неужели у Вас никогда не было абсолютно беспричинной грусти?!

Бывало так, что я не понимал причину своей грусти, что не означало ее отсутствие.

Я с Вами, безусловно, согласна. Только крутится у меня, заядлого интуита по жизни, почему-то на языке злой вопрос (Вы уж меня простите) - разницу между сексом в реале и в воображении ощущаете ?

Ощущаю, ... если вы только это имели в виду.
Или может вы считаете, что удовольствие от фильма и удовольствие от мороженного, коль первое невозможно пощупать, нельзя сопоставлять?


 
25 Лют 2005 07:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Torri
"Гекслі"

Дописів: 19
Анкета
Лист

24 Фев 2005 19:23 Mavka писав(ла):
Безусловно! Я понимаю, что пример с бизнесменом был не очень кооректный , у него был явный депрессняк.
Грусть - эмоция, депрессия - состояние, вызванное отсутствием движения эмоций. Мне так кажется. Когда нет движения, организм начинает реагировать как может - вырабатывает энкефалины. Заставляя таким образом - да делай же ты хоть что-нибудь! Ведь как бывает - и настроение научился держать ровное, и довольствоваться научился тем, что есть (и есть же немало!), а душа начинает томиться - что-то не так, что-то не то...

я думаю, что грусть в разумных пределах вполне допустима(к тому же она легко разгоняется чаем и анекдотами, или комедиями, или просто добрым советам, или классическими, но прочувствованными фразами:Все будет хорошо..и т.д) Депрессия же имеет совершенно другую природу.она начинается с того, что человеку не грустно и не радостно.когда депрессия ничего не хочется и ничто не имеет смысла. все никак, никаких идей, чтобы не происходило-ВСЕ РАВНО! депрессия начинается не с грусти(хоть она(грусть) и может к ней присоединиться позже), а со СКУКИ.

 
25 Лют 2005 09:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 86
Важливих: 4
Анкета
Лист

24 Фев 2005 21:15 Torri писав(ла):
я думаю, что грусть в разумных пределах вполне допустима(к тому же она легко разгоняется чаем и анекдотами, или комедиями, или просто добрым советам, или классическими, но прочувствованными фразами:Все будет хорошо..и т.д) Депрессия же имеет совершенно другую природу.она начинается с того, что человеку не грустно и не радостно.когда депрессия ничего не хочется и ничто не имеет смысла. все никак, никаких идей, чтобы не происходило-ВСЕ РАВНО! депрессия начинается не с грусти(хоть она(грусть) и может к ней присоединиться позже), а со СКУКИ.



Ну да, для Гексли что может быть депрессивнее скуки?
На самом деле, у каждого человека могут быть совершенно свои причины для депрессии. Например, когда человек упорно не достигает того, чего неимоверно упорно хочет. Он попадает в замкнутый круг: сильное желание порождает страх не достигнуть, а страх отодвигает желаемое. Более того, я думаю, что некоторые желания вообще не исполнимы для данного человека. И что делать с такой депрессией?
Я когда-то осознала ненужность желаний. Надо просто быть в течении жизни. Тогда то, что мне действительно необходимо не обойдет меня. А то, что может навредить - обойдет стороной. В таком состоянии не бывает депрессий. Но сильные эмоции из него "выбивают". Поэтому остается состояние наблюдателя, как описывала GALKA_ptica. Правда, в процессе наблюдения, у нас всегда есть возможность включиться в какое-нибудь событие полностью, хотя бы на время. Например, в секс
Что наша жизнь? - Игра!
 
25 Лют 2005 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Torri
"Гекслі"

Дописів: 20
Анкета
Лист

24 Фев 2005 23:46 Alisa_sun писав(ла):
Ну да, для Гексли что может быть депрессивнее скуки? -[glow=red, 2, 300]нет, ну почему не только для нас)))оч. многие далеко не Гексли(интересное определение правда ) со мной согласились))) и даже давелось мне услышать его не из уст собрата))) [/glow]
На самом деле, у каждого человека могут быть совершенно свои причины для депрессии. Например, когда человек упорно не достигает того, чего неимоверно упорно хочет. Он попадает в замкнутый круг: сильное желание порождает страх не достигнуть, а страх отодвигает желаемое. Более того, я думаю, что некоторые желания вообще не исполнимы для данного человека. И что делать с такой депрессией? - [glow=red, 2, 300]мне кажется это совсем неплохо, что есть вещи, которых нельзя достичь)))) например безответная, платоническая любовь))) [/glow]
Я когда-то осознала ненужность желаний. Надо просто быть в течении жизни. Тогда то, что мне действительно необходимо не обойдет меня. А то, что может навредить - обойдет стороной. В таком состоянии не бывает депрессий. Но сильные эмоции из него "выбивают". Поэтому остается состояние наблюдателя, как описывала GALKA_ptica. Правда, в процессе наблюдения, у нас всегда есть возможность включиться в какое-нибудь событие полностью, хотя бы на время. Например, в секс

[glow=red, 2, 300]у меня тоже была позиция наблюдатель одно время... но мне кажется в ней все таки что-то не то...остается ощущение что что-то мимо проходит и интересное что-то(((( [/glow]


 
25 Лют 2005 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 88
Важливих: 4
Анкета
Лист

25 Фев 2005 00:47 Torri писав(ла):
[glow=red, 2, 300]у меня тоже была позиция наблюдатель одно время... но мне кажется в ней все таки что-то не то...остается ощущение что что-то мимо проходит и интересное что-то(((( [/glow]




Отстраненность от жизни, выключенность - это скорее от страха жизни, чем от мудрости. Речь шла о другом наблюдении. Об осознанном отношении к своим эмоциям и чувствам.
И потом, я же писала, всегда можно включиться, если действиетльно это нужно.

Про платоническую любовь... Эх, Платон мне друг, но... Платоническую любовь я не понимаю. Есть просто любовь, а как ее проявлять, зависит от обстоятельств. Не надо любовь классифицировать, ее надо чувствовать сердцем. И так это состояние в быту опущено до непонятно чего.
- Вася, ты меня любишь?
- Интересно, а что я делаю по-твоему?


Есть вещи, которых нельзя достичь. Идеала, например. Но глупо впадать по этому поводу в депрессию. Думать о том "если бы", вместо того, чтобы радоваться настоящему. Моменту, в котором живешь.

Что наша жизнь? - Игра!
 
25 Лют 2005 23:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LauM
"Єсенін"

Дописів: 177
Анкета
Лист

Если бы "грусть" было плохо, то мы бы лишились прекрасного направления в нашей культуре - лирики, пронизанной тихой-светлой грустью. А вот тоска, как крайнее проявление грусти, действительно и плохо, и страшно, т.к. загоняет человека в пустоту, безысходность.

 
25 Лют 2005 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mavka

"Робесп'єр"

Дописів: 356
Важливих: 16
Анкета
Лист

24 Фев 2005 19:56 MikhailZ писав(ла):
Давайте сравним с болезнью. Что есть болезнь? Вот, грип, например. Что есть боль, температура и прочее? Это хорошо или плохо?

Плохо, однозначно! У вас есть сомнения???

Я так думаю, что понятия "плохо" и "хорошо" придумали исключительно люди. И понятия эти весьма относительны. Высокая температура, ломота в костях и озноб при гриппе - это плохо, если сравнивать с тем состоянием, которое было вчера, когда человек этого не ощущал. И хорошо, если сравнивать с ощущениями человека, лежащего в гипсе после автокатастрофы.
Поэтому я думаю, что это ни хорошо и ни плохо - это есть . А так как все происходящее в этом мире имеет какой-то смысл, то грипп (и грусть ), как ни странно, тоже.
Раз уж у нас пошла такая пьянка , давайте разберемся - хорошо ли будет, если организм не будет над нами издеваться высокой температурой и ломотой в теле? Болью в горле и проч.? Знаете, когда это бывает? Когда организм ослаблен настолько, что даже и сил сопротивляться нет... Отсутствие температуры при заболеваниях воспалительного характера считается весьма плохим признаком в среде думающих докторов.
Пока человек способен испытывать боль, он жив. И физически, и эмоционально. Я хочу сказать лишь это .


Гриппу, кстати, мы намного больше подвержены после депрессий, стрессов и прочих нервных переживаний. Иммунитет негативные эмоции ослабляют, это факт.

О, да тут я с Вами согласна. Состояние повышенной "боеготовности" организма всегда увеличивает его уровень сопротивляемости (или притупляет чувствительность?). В том же источнике, о котором я писала в начале темы, приводятся примеры ненормального содержания энкефалинов и эндорфинов. Так, известная мучительная ломка наркоманов - это просто боль от работы его тела. Которая присутствует в теле каждого человека, но ее заглушают эндорфины. А у наркоманов они перестают вырабатываться, потому что их организм привыкает к тому, что они поступают в кровь извне, с наркотиком.
И вспоминается случай с человеком, который смог сам себе удалить апендицит в момент резкого подъема эндорфинов в крови (это заболевание такое есть, где перепады энкефалин-эндорфинного баланса весьма существенны).

Мне приходилось, Михаил, сталкиваться еще и с таким явлением - болею я, как правило, на выходные. Потому что на работе постоянно на взводе, постоянно в тонусе. А дома побыл, отдохнул день-два и заболел... Можно сказать, что нужно постоянно держать себя в руках, вот и болеть не будешь. Но это невозможно... Можно просто сгореть. Усталость никуда не девается, она накапливается.
Точно так же и с эмоциями - можно пресекать любую возможность несанкционированного проникновения грусти на вверенную мне территорию. Поверьте, что способов для этого я знаю множество. Что и делала последние несколько лет. А теперь оказывается, что у меня внутри есть такие пласты отрицательных эмоций, которые просто очень глубоко закопаны. Они никуда не делись - если им не дать возможности свободно течь, затолкать поглубже и подальше, придавить сверху улыбкой, то они перейдут в другое состояние (типа, как споры у бактерий), но остануться внутри! И даже если вы через года о них забудете, они будут оказывать влияние на вас.


Ощущаю, ... если вы только это имели в виду.
Или может вы считаете, что удовольствие от фильма и удовольствие от мороженного, коль первое невозможно пощупать, нельзя сопоставлять?


Это, действительно разные вещи. Фильм, книга, картина - да, это здорово, особенно если это талантливая вещь. Но не нужно забывать, что все эти вещи - еще одна попытка уйти от реальной жизни. Ведь это все только иллюзия! А реальная жизнь - здесь, по эту сторону экрана, картины, книги. Вспоминаю слова одной замечательной женщины, которая раньше участвовала в этом форуме - "Раньше я любила фотографировать облака, а теперь люблю просто смотреть на них...".
-------------------------------
В это месяце я - Достоевский
 
26 Лют 2005 00:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MikhailZ
"Дюма"

Дописів: 38
Анкета
Лист

Чувствительность в контексте нашей беседы я бы определил как способность определять позитивно или негативно повлияет на наше психоэмоциональное состояние прием конкретной пищи или пития, совершение конкретного поступка, изменение образа жизни, внутренних установок и пр.

Мне приходилось, Михаил, сталкиваться еще и с таким явлением - болею я, как правило, на выходные. Потому что на работе постоянно на взводе, постоянно в тонусе. А дома побыл, отдохнул день-два и заболел... Можно сказать, что нужно постоянно держать себя в руках, вот и болеть не будешь. Но это невозможно... Можно просто сгореть. Усталость никуда не девается, она накапливается.

Как правило люди привыкают к своему текущему среднему состоянию и привыкнув принимают его за норму. Ваш образ жизни связан с большим внутренним напряжением, накоплением усталости, неоптимальным состоянием здоровья. И невольно этот шаблон вы экстраполируете на окружающих. А реальность окружающих отличается от вашей. Для меня, например, норма это находиться в среднем процентов 30 времени в полуэкстатическом состоянии, когда прет от жизненных ситуаций, окружающей действительности, своих впечатлений и наблюдений. Это происходит без всяких внешних стимуляторов; эндорфины внутреннего происхождения. Никаких ломок. В оставшиеся 70% времени состояние в основном нейтральное. Текущая пропорция – далеко не предел. Энтузиазма развиваться дальше – океан. Здоровье хорошее. Мой рецепт: пустая голова и открытое сердце. Грусть – нечастый гость у меня. Я ей всегда «добро пожаловать», ан нет, не слишком жалует...
И подобных людей я знаю немало.


А теперь оказывается, что у меня внутри есть такие пласты отрицательных эмоций, которые просто очень глубоко закопаны. Они никуда не делись - если им не дать возможности свободно течь, затолкать поглубже и подальше, придавить сверху улыбкой, то они перейдут в другое состояние (типа, как споры у бактерий), но остануться внутри! И даже если вы через года о них забудете, они будут оказывать влияние на вас.

Полностью согласен. Хочу лишь добавить, что осознав это, следующим шагом можно попытаться найти способ очищаться от накапливающихся в организме, вызывающих болезни стрессов. Лекарства от этого есть, правда не все, в силу разных причин, согласны их принимать: молитва, медитация, дыхательная гимнастика и т.п. А лекарства то очень эффективные!

Это, действительно разные вещи. Фильм, книга, картина - да, это здорово, особенно если это талантливая вещь. Но не нужно забывать, что все эти вещи - еще одна попытка уйти от реальной жизни. Ведь это все только иллюзия! А реальная жизнь - здесь, по эту сторону экрана, картины, книги. Вспоминаю слова одной замечательной женщины, которая раньше участвовала в этом форуме - "Раньше я любила фотографировать облака, а теперь люблю просто смотреть на них...".

Об иллюзии готов говорить долго, но это будет уход от темы.
Удовольствия. Когда энергия свободно движется в нас по определенным каналам, мы испытываем удовольствие, когда поток энергии оказывается чем-то зажатым, то его стремление выбраться на свободу вызывает в нас боль, как физическую, так и душевную.
Если вы принимаете это определение, то согласитесь и с тем, что неважно, что стимулировало удовольствие извне. Энергия и состояние все равно у вас внутри. (Можно, к примеру, научиться освобождать энергию и без всяких внешних стимулов...) Важны интенсивность и длительность удовольствия. И по этим и нескольким другим параметрам можно хотя бы субъективно сравнивать разные состояния удовлетворения.



 
26 Лют 2005 03:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Torri
"Гекслі"

Дописів: 21
Анкета
Лист

25 Фев 2005 11:12 Alisa_sun писав(ла):
Об осознанном отношении к своим эмоциям и чувствам.
Не надо любовь классифицировать, ее надо чувствовать сердцем. Есть вещи, которых нельзя достичь. Идеала, например. Но глупо впадать по этому поводу в депрессию. Думать о том "если бы", вместо того, чтобы радоваться настоящему. Моменту, в котором живешь.


осознанное отношение... ну, да но иногда раздражает, когда кажется, что только ты себя контролируешь, а остальным словно и плевать на чувства других((( и думается: а почему я? должена так сказать понимать импульс порывы кого-то, а не они мои?(наверно, я опять не о том, но наболело...такой легкий кризис-подругому не могу, а другие почему-то могут((()
обещаю не пытаться классифицировать любовь)))
а каждый человек индивидуален, он уже идеал и венец творения)))
просто нет предела совершенству))) можно стремиться к чему-то, но все равно любить себя таким какой ты уже сейчас)))
мне кажется, что все-таки депрессия, грусть и кризис из-за невозможности чего-то достичь- разные вещи... пороюсь по словарикам)))

 
26 Лют 2005 05:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mavka

"Робесп'єр"

Дописів: 357
Важливих: 16
Анкета
Лист

Ок, Михаил, Вы меня почти уговорили . Если честно, то мне хотелось услышать и такое мнение в ответ на мою статью.
Люблю Дюмов - ни одну ситуацию не считают достойной их грусти .
-------------------------------
В это месяце я - Достоевский
 
26 Лют 2005 05:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 89
Важливих: 4
Анкета
Лист

25 Фев 2005 15:55 MikhailZ писав(ла):
Чувствительность в контексте нашей беседы я бы определил как способность определять позитивно или негативно повлияет на наше психоэмоциональное состояние прием конкретной пищи или пития, совершение конкретного поступка, изменение образа жизни, внутренних установок и пр.

Мне приходилось, Михаил, сталкиваться еще и с таким явлением - болею я, как правило, на выходные. Потому что на работе постоянно на взводе, постоянно в тонусе. А дома побыл, отдохнул день-два и заболел... Можно сказать, что нужно постоянно держать себя в руках, вот и болеть не будешь. Но это невозможно... Можно просто сгореть. Усталость никуда не девается, она накапливается.

Как правило люди привыкают к своему текущему среднему состоянию и привыкнув принимают его за норму. Ваш образ жизни связан с большим внутренним напряжением, накоплением усталости, неоптимальным состоянием здоровья. И невольно этот шаблон вы экстраполируете на окружающих. А реальность окружающих отличается от вашей. Для меня, например, норма это находиться в среднем процентов 30 времени в полуэкстатическом состоянии, когда прет от жизненных ситуаций, окружающей действительности, своих впечатлений и наблюдений. Это происходит без всяких внешних стимуляторов; эндорфины внутреннего происхождения. Никаких ломок. В оставшиеся 70% времени состояние в основном нейтральное. Текущая пропорция – далеко не предел. Энтузиазма развиваться дальше – океан. Здоровье хорошее. Мой рецепт: пустая голова и открытое сердце. Грусть – нечастый гость у меня. Я ей всегда «добро пожаловать», ан нет, не слишком жалует...
И подобных людей я знаю немало.


А теперь оказывается, что у меня внутри есть такие пласты отрицательных эмоций, которые просто очень глубоко закопаны. Они никуда не делись - если им не дать возможности свободно течь, затолкать поглубже и подальше, придавить сверху улыбкой, то они перейдут в другое состояние (типа, как споры у бактерий), но остануться внутри! И даже если вы через года о них забудете, они будут оказывать влияние на вас.

Полностью согласен. Хочу лишь добавить, что осознав это, следующим шагом можно попытаться найти способ очищаться от накапливающихся в организме, вызывающих болезни стрессов. Лекарства от этого есть, правда не все, в силу разных причин, согласны их принимать: молитва, медитация, дыхательная гимнастика и т.п. А лекарства то очень эффективные!

Это, действительно разные вещи. Фильм, книга, картина - да, это здорово, особенно если это талантливая вещь. Но не нужно забывать, что все эти вещи - еще одна попытка уйти от реальной жизни. Ведь это все только иллюзия! А реальная жизнь - здесь, по эту сторону экрана, картины, книги. Вспоминаю слова одной замечательной женщины, которая раньше участвовала в этом форуме - "Раньше я любила фотографировать облака, а теперь люблю просто смотреть на них...".

Об иллюзии готов говорить долго, но это будет уход от темы.
Удовольствия. Когда энергия свободно движется в нас по определенным каналам, мы испытываем удовольствие, когда поток энергии оказывается чем-то зажатым, то его стремление выбраться на свободу вызывает в нас боль, как физическую, так и душевную.
Если вы принимаете это определение, то согласитесь и с тем, что неважно, что стимулировало удовольствие извне. Энергия и состояние все равно у вас внутри. (Можно, к примеру, научиться освобождать энергию и без всяких внешних стимулов...) Важны интенсивность и длительность удовольствия. И по этим и нескольким другим параметрам можно хотя бы субъективно сравнивать разные состояния удовлетворения.



Разложил, чисто логик. Ой, согласна, ой, за. За интенсивность удовольствия, увеличение процентного содержания экстатического состояния и освобождение энергии без внешних стимулов. Последнее особенно здорово, даже знаю иногда как это сделать.
Вот только, что это за человеческая манера постоянно искать чего-то еще, расстраиваться, когда покидают те, кто вчера был близким, когда умирают родные, когда болеют дети? Все понимаешь, много знаешь, а таки грустишь иногда. Грустишь от невозможности изменить то, что не в силах изменить. Даже от чужой боли, понимая ее происхождение, грустишь. Без стресса, без истерики. Просто так. Ну, бывает.
Что наша жизнь? - Игра!
 
26 Лют 2005 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 90
Важливих: 4
Анкета
Лист

25 Фев 2005 17:16 Torri писав(ла):
осознанное отношение... ну, да но иногда раздражает, когда кажется, что только ты себя контролируешь, а остальным словно и плевать на чувства других((( и думается: а почему я? должена так сказать понимать импульс порывы кого-то, а не они мои?(наверно, я опять не о том, но наболело...такой легкий кризис-подругому не могу, а другие почему-то могут((()
обещаю не пытаться классифицировать любовь)))
а каждый человек индивидуален, он уже идеал и венец творения)))
просто нет предела совершенству))) можно стремиться к чему-то, но все равно любить себя таким какой ты уже сейчас)))
мне кажется, что все-таки депрессия, грусть и кризис из-за невозможности чего-то достичь- разные вещи... пороюсь по словарикам)))


Я замерла от восхищения и умные слова застряли в горле. Какой поток, прямо я сама лет так... назад. Тори, ты такая прелесть! Но Гекслям мало быть прелестью, это и так само собой разумеется. Им надо порыться по словарикам, до всего докопаться, во всем разобраться . Я искренне радуюсь за тебя, за то, что такие солнечные люди живут на свете. Люби себя, такой, какая есть. Люби других, за то, что они другие. Не надо ничего контролировать. Пари, как птица. Ты все можешь почувствовать и поступить с людьми правильно, исходя из и . А остальным не плевать на чувства, просто не все так умеют. (Особенно не умеют наши дуалы). Затем ты и нужна этому миру, в котором было бы без тебя не так светло и радостно.
Что наша жизнь? - Игра!
 
26 Лют 2005 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karel
"Єсенін"

Дописів: 57
Анкета
Лист

Удачная темка. Есть кой чего добавить, - кажется без "плагиата".

Анекдотично-загадочный взгляд со стороны:
зайца схватили - ЗА НОГИ и качают из стороны в сторону... (с одной стороны пусть будет морковка) пока не сдохнет. Сдох.
После "отпуска" возвращается, ну подрос чутка - его снова за лапы (задние) и снова туда-сюда... Сдох...
........... прошло время..........
Заяц наконец (обожравшись морковки и зайчих и... всего, что ему вешали с одной стороны) стал думать (книжек наверное ему наподносили) - "чёй-то так странна, - то КРУТО, то хреново, кажись я от этого умираю..." Ну и т.д. - чего там ещё зайцы думают вы не хуже меня знаете.
Так у некоторых зайцев мысля появилась: "А мож ентой болтанки мона как-нить избежать? Достало уже, однако."
"А мобыть они там чё-та хотят", - подумали совсем некоторые. это он типа думает

А может и вправду ХОЧУТ? Интересно, ЧЕГО!?

Сорри за некоторый сумбуризм, тут зайцу давно спать пора, а образ выписаться захотел, пока "качнуло удачно"
Призрачно всё в этом Мире...
 
28 Лют 2005 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Torri
"Гекслі"

Дописів: 37
Анкета
Лист

28 Фев 2005 04:27 Karel писав(ла):
Удачная темка. Есть кой чего добавить, - кажется без "плагиата".

Анекдотично-загадочный взгляд со стороны:
зайца схватили - ЗА НОГИ и качают из стороны в сторону... (с одной стороны пусть будет морковка) пока не сдохнет. Сдох.
После "отпуска" возвращается, ну подрос чутка - его снова за лапы (задние) и снова туда-сюда... Сдох...
........... прошло время..........
Заяц наконец (обожравшись морковки и зайчих и... всего, что ему вешали с одной стороны) стал думать (книжек наверное ему наподносили) - "чёй-то так странна, - то КРУТО, то хреново, кажись я от этого умираю..." Ну и т.д. - чего там ещё зайцы думают вы не хуже меня знаете.
Так у некоторых зайцев мысля появилась: "А мож ентой болтанки мона как-нить избежать? Достало уже, однако."
"А мобыть они там чё-та хотят", - подумали совсем некоторые. это он типа думает

А может и вправду ХОЧУТ? Интересно, ЧЕГО!?

Сорри за некоторый сумбуризм, тут зайцу давно спать пора, а образ выписаться захотел, пока "качнуло удачно"

))))))))))) интересная притча))) заяц переживал состояние клинической смерти?))) каждый человек по-своему такой заяц?это про судьбу? идея фатализма?
или что-нибудь типа ?

 
1 Бер 2005 03:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Torri
"Гекслі"

Дописів: 40
Анкета
Лист

вышла притца, о сказатель и режиссер(загляни в мою инфу, если интересно..хвалюсь немного)))) пасиб за комплементы))))хоть их и было больше чем обьяснений)))
агнца и на заклание?
а вообще оч. приятно, спасибо)))
а ты сам какое продолжение бы предложил?

 
1 Бер 2005 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Стaтья: Грусть - это плохо?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 13:40




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор