Не надо брать так плоско. У одной причны несколько следствий а по нескольким следствиям установить причину достаточно легко. И вообще надо меньше слушать что люди говорят, больше смотреть что они делают и думать зачем они это делают и тогда все встанет на свои места
А я не соглашусь. Если начинать думать почему люди делают что-то, то можно такого себе надумать, что не обязательно будет совпадать с истинной причиной. Ведь выискивая причины поступкам других людей мы судим на своём собственном опыте, который может существенно отличаться от опыта человека, совершающего поступок.
Наоборот - это вы слишком плоско воспринимаете этот мир и людей, если считаете, что можете установить причину по ее следствию или понять "истинные" мотивы поведения людей Уж если я на этом спотыкался, то Джеки и подавно споткнутся, рано или поздно
Насчет "и подавно" я бы поспорила
По мне так, "истинные" мотивы + помогает узреть значительно лучше, чем ...
Восстановление причины по ее следствиям - это элементарная индукция и факторный анализ - и не надо быть для этого математиком
Я довольно узко оцениваю поступки людей. Есть ситуации, когда я понимаю, почему люди поступают именно так, это область человеческих взаимотношений)) здесь я могу и причины выявить, наверное, и следствия. Более сложные процессы, с более тонкими причинами я понять уже не смогу. )) И всегда задаю вопрос: Ну почему люди так поступают? И если мне отвечают, я очень благодарна. Это другой ракурс. Это очень познаваельно смотреть на поступки людей с точки зрения логиков.)) А я вижу с позиции, хотят ли русские войны? Т.е. хочет ли этот человек причинить мне вред или пользу своим поступком, это то, что я автоматически сличаю, все остальное я просто не успеваю анализировать или просто мне не дано это.
Пути у нас разные, а результат может быть одним и тем же, и ошибаться мы можем одинаково. Где-то логики просчитались, а где-то этики проглядели.
Я в людях ошибаюсь часто. Чаще советую себе доверять своему первому ощущению, оно часто срабатывает, но и бывают исключения. ))
1)Что такое, по-вашему, "истинные мотивы"? Истина - это то, что есть "на самом деле"? Простите, это как?
2)Факторный анализ основан на понятии вероятности, которое основано на так называемом здравом смысле. А "здравый смысл" - это, по утверждению Эйнштейна, "наслоение предрассудков, которые человек накапливает до 18-летнего возраста". Между прочим, ваш тождик
Я не знаю, почему этиков считают манипуляторами. Вы, логики, - такие же манипуляторы, просто используете другие способы. С помощью логики можно доказать все что угодно
А если он хочет причинить пользу, а вы это воспринимаете как вред, по каким-либо внешним признакам, основанным на предыдущем опыте (возможно, даже чужом)? В психологии есть понятие "аберрация"...
А у меня каждый раз как в первый класс. А потому я никогда не сравниваю сегодня со вчера и опыта не накапливаю.)) Каждый поступок оценивается как отличный от других и решается тоже по-своему. Очень глупа, поэтому чужой опыт вообще не воспринимаю всерьез, выводы могу сделать только, испробовав это на собственной шкурке.))
Amari, ИМХО именно в высших проявлениях человека этика лучше всех других функций помогает "узреть" его мотивы.
Высший духовный и религиозный опыт человечества - это , а не ЧИ, а уж тем более не БЛ. Вы отрицаете значение этого опыта для познания человека?
Этические мотивы у людей постоянно присутствуют и влияют на поведение. Поэтому их надо учитывать. А учесть их можно только с помощью БЭ. Ну что тут может БЛ? Разве что провести индукцию и факторный анализ сходства с обезьяной!
Считать логиков слепыми котятами в отношениях излишне.
Если у Вас деловая логика в супериде, это же не означает, что Вы в принципе непригодны ни к какому виду деятельности?
Незатуманенный ЧЭ и непредвзятый БЭ ум логика иногда гораздо точнее просчитает истинные мотивы поступков человека. Но именно что - просчитает, а не почувствует, как этик.
Немного не в тему, но не могла пройти мимо.
Я бы сказала, что это инструкция по приручению Драйзера
«…Если хочешь, чтобы у тебя был друг, приручи меня!
- А что для этого надо делать? – спросил Маленький принц.
- Надо запастись терпением, - ответил Лис.
– Сперва сядь вон там, поодаль, на траву – вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты молчи.
Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись немножко ближе…
Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место.
Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил Лис.
– Вот, например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов почувствую себя счастливым.
И чем ближе к назначенному часу, тем счастливей. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться.
Я узнАю цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю, к какому часу готовить свое сердце…
(«Маленький принц» Антуан Де Сент-Экзюпери) Странно, сейчас прочитала свой последний пост и показалось, что это не инструкция по приручению Драйзера, а скорее по приручению Джека
Спасибо автору!!
Хорошо и точно все описано, во всяком случае, себя узнала во многом -
начиная с детства «.. Это добрые, ласковые, нежные, но очень серьезные девочки…» и училась хорошо и то что «… никогда не будет угождать учителям..», но не согласна, что старалась быть первой..само так получалось..что была одной из лучших..причем во всех областях..начиная с математики..литературы..заканчивая.какими то успехами в спорте..)
.. на счет животных..не знаю..отношусь спокойно.. Больше буду впечатлена природой - красотой места, закатом, тишиной..а не «ой какая красивая мордочка».. ..поэтому и к зоопаркам и циркам относилась всегда равнодушно..
..))) а вот то что « она не умеет готовить, стирать, убирать, не замечает домашних дел, постоянно витает в облаках и хочет осчастливить человечество..»..нет..я бы не так сказала –она умеет все это делать..просто она не очень любит этим заниматься..)) есть более интересные дела..)
.. что касается мужчин : « Ум и золотые руки. Вот это мы уважаем.» полностью согласна!!! да ценю человека интересного, разностороннего.. знающего обо всем..пусть даже чуточку..буду слушать..узнавать, при этом чувствовать себя немного ущемленной ..если что то не знаю..но сильно не расстроюсь ) все можно узнать и во всем разобраться..
И ооочень ценю физический труд..то, что мужчина не смог бы забить гвоздь - вообще не подлежит пониманию..
Да все так и есть..я оценю внимание - а то, каким образом оно будет оказано, не имеет значение-главное, чтоб оно было искреннее.
Вот оно оказывается! Не одна я такая..а то уж думаю..что то со мной не так нет, не хочется, чтоб страдал кто то( его семья) и я имела бы к этому отношение.. Да и к такому мужчине я вряд ли буду испытывать уважение..
Что касается расставания – все правильно - скажите все как есть..) «Не исчезайте, не прячьтесь, не молчите, не бойтесь. Поговорите «по-человечески». Ваши объяснения будут правильно истолкованы. Все логические доводы очень хорошо действуют на Драйку. Мучает неопределенность»
И считаю очень важным качество которое озвучила Ave-lina
Соционику я только только открыла для себя..кто я есть определила...но вот с чем я не согласна ..почему Джеки?? с ними дуальные отношения?..
что то как то нет желания..ждать этот парусник..с его непостоянством..какие же это отношения полного согласия и взаимопонимания с нашим «ваше почетное место внутри сердца Драйки, занятое на основании ее любви и близости к вам» и их «блин, как много а в паре предложений?
типа "гладить здесь, потом там, и только потом в постель"?»
.. Как то грустно все это..и не хочется верить этому..)
А вы попробуйте))) Я серьезно. Уже много лет пытаюсь сформулировать это ЧТО (что же дают Джеки), начальные знания соционики все равно не позволяют перевести сенсорные ощущения на человеческий язык. Самое верное (принадлежит не мне) "мир вертиться вокруг нас". И мир не обижается (тоже не мое). Еще бы быть увереной что я тоже им даю ЭТО
может не доросла..согласна, что много не понимаю (особенно в этой области).
..но знаете..был у меня опыт общения с Джеком..в принципе ничего не скажу плохого..я была его тылом -его тихой гаванью, он был моим парусом..(все решал..за все отвечал..был "движком" в моей жизни..где мне бы не хватило смелости пробиться)…я всегда ждала его…но каких усилий мне это стоило..работы над собой? ..и все равно бесконечные «разборы полетов»..
и знаете...сейчас..я бы хотела другие отношения в семье, более спокойные..)
а то что много других вполне комфортных отношений – хочу надеяться что Джеки все таки это не приговор..))
Джеки бывают разные. И как любые отношения, дуальные строятся на компромиссах и взаимных уступках. До дуальных отношений действительно дорасти нужно, но если получится - это огромное счастье.
А мне Джеки очень даже симпатичны и отношения с ними завязываются легко. Очень впечатляет их постоянная деловая активность, быть может потому, что моя активность быстро выдыхается А двусмысленный юмор их я всегда оцениваю как нужно , поэтому, когда мы вместе, у нас постоянно рот до ушей растянут , жаль, что не могу попробовать серьезных отношений с Джеками, так как замужем за Гексли, а мы в ответе за тех, кого приручили и измена -это не в моем вкусе, здесь действительно важную роль играет именно самоуважение для меня....так что с Джеками только дружим
Я как-то слышала от Джека очень похожее описание отношений с Драйзером: "По бескрайним просторам плывет человек в лодочке. Он может поплыть туда, а может - сюда, может отправиться за сокровищами или на поиски новых земель, но он знает, что где-то есть гавань, где его ждут. Гавань не огорожена цепями, его примут в любое время. Он может не возвращаться в эту гавань очень долго, может вообще сгинуть где-нибудь в дороге, но знание того, что она ЕСТЬ, дает ощущение стабильности".
У меня это вызвало реакцию: "Всё верно, но, простите, кто даст ощущение стабильности МНЕ?"
...quote]
Вот это ощущение стабильности Драйзеру даст Штирлиц. Как то здесь почти все посты были про дуалов Джек-Драйзер. Полудуалам тоже очень неплохо вместе (есть 15 лет личного опыта).
Уж если я на этом спотыкался, то 
+ 
помогает узреть значительно лучше, чем 
... 
и факторный анализ - и не надо быть для этого математиком 
..поэтому и к зоопаркам и циркам относилась всегда равнодушно.. 
..если что то не знаю..но сильно не расстроюсь ) все можно узнать и во всем разобраться.. 
нет, не хочется, чтоб страдал кто то( его семья) и я имела бы к этому отношение.. Да и к такому мужчине я вряд ли буду испытывать уважение..
А двусмысленный юмор их я всегда оцениваю как нужно 
, а мы в ответе за тех, кого приручили и измена -это не в моем вкусе, здесь действительно важную роль играет именно самоуважение для меня....так что с 