Поначалу, почитав описания Драйзеров, испугался: какие-то они очень "правильные", да ещё и склонные к морализаторству... но почитав статью топика, заметно расслабился, и вообще, как посмотрю, для Есениных тема: "как любить девушку-Драйзера" сводится к одной задаче: "как перестать влюбляться во всех подряд"
Тогда вы тоже зря подрезали, потому что там все же о деньгах речь.
В человеке важен не статус, это сиюминутно и неустойчиво. Важен потенциал, при этом статус уже может быть, а может только маячить. Должна быть направленность, устремления, цель, движение. Мне казалось, это квадральное.
Бывает, что статус есть на данный момент, но ясно, что человек его получил не благодаря собственным усилиям (случайно там оказался), и лишись его - ничего не останется, т.е. колосс на глинянных ногах, статус есть, а человека нету. Нужна вера в то, что человек будет идти вперед (хоть в духовном плане, хоть в профессиональном), стремление к росту важнее - вот в этом Драи безусловно демократы (потому что теоретически видят возможность роста для каждого)... а статус что ж, тоже греет, если он есть, все же какие-то итоги уже налицо
За безусловной статусностью в Бету, там каждый априори достоин своего места.
я чет не поняла, в чем тут снобизм. по-моему очень трезвый взгляд на вещи. надо ж в чем-то измерять степень зантересованности кавалера. тут дела простые. я тож считала всегда, но не требовала дорогих подарков. просто автоматический щелчок в голове, и я знаю, какой процент от своего дохода мужик готов потратить на меня. уважением пользовались те, кто мог бескорыстно вбухать все деньги без остатка, естессно.
Ну уж базовый этик в степени заинтересованности разберется не доводя до момента траты на него денег.
Тут ценностная ЧЛ все же - как человек выкрутится в ситуации, когда у него денег нет, а ухаживать надо как-то, вот это интересно может быть.
И это хорошо - вселяет веру в Драев, точнее, в возможность отношений с Драйками. Волю только 3-ю где-нибудь бы утопить, чувствую Драи ее не переносят, вот только где? Непросто все-таки иррационалам с Драйками...
Любовь – это дарение и готовность разделить с любимым человеком все, что у тебя есть. И именно эту позицию показывает мужчина, тратящий деньги на любимую женщину. Чтобы заработать деньги, мужчина тратит свой труд(здоровье), а также время своей жизни – свою жизнь, и поэтому вынуть из кармана заработанный своим трудом и временем своей жизни рубль (доллар, франк и т.д.) и потратить его на женщину - это сложнее, чем проявить свои чувства каким-либо еще способом, и в этом или в скупости и жадности, и проявляется отношение к женщине и любовь (я не говорю, что только в этом, но и в этом и очень ярко): он вам не свои деньги отдает, он вам вместе с ними свою жизнь отдает, потраченную на их зарабатывание, а жизнь – самое ценное, что у нас есть.
И это стоящее за деньгами дарение своей жизни ценно, а не деньги.
Вам, обвиняющему в корыстных намерениях(полагаю, именно в корыстных, потому что снобизм, вами приписанный - это из другой оперы совершенно), не приходит в голову, что и мужчины не всегда встречаются с женщинами и даже женятся по любви, что и у мужчины тоже может быть корысть, только своя, другая, кроме женитьбы на богатой невесте.
Ну ДК, к примеру, может не денег хотеть, а плюшек и мягкой кровати дома... Только незадача в чем - все это тоже грозит необходимостью объединения бюджетов и траты денег на женщину/семью
Зачем вы говорите? Слова для Драйзерш зачастую ничего не значат. Для меня, впрочем, тоже. Если мне человек дорог, то я показываю отношение на деле.
Как же это происходит. В первую очередь это помощь, когда она нужна. Тут стоит отметить один нюанс: Драйзерши обычно не показывают, что им нужна эта самая помощь. Сидят себе тихо, мучаются, но слова не скажут. Установка простая: кому я дорога - сам увидит и поможет.
В случае со мной так и происходит. Вижу, что человеку трудно, у него что-то не получается - я сразу мягко берусь ему помочь. Это у меня с самого раннего возраста. Вот я и помог в чем-то Драйзерше. Она это оценила и позволила мне сблизить дистанцию. Еще пару подобных случаев и я уже вхожу в ее круг "своих". Процесс этот проходит обычно гладко.
Оказывая помощь Драйзерше чрезвычайно важно дать ей понять, что делается она от чистого сердца, так вы выражаете свое отношение у ней. У меня именно так и происходит. Боже упаси вам хоть словом намекнуть, что вы ожидаете чего-то взамен... Любую вашу фальшь Драйзерша быстро заметит.
Еще одним способом выразить свое отношение на деле - это подарки, организация различных мероприятий, путешествий. Драйзерши это любят и ценят. Стоит также учесть, что Драйзерши зачастую не любят больших компаний и шумных мест.
Ну и напоследок. Хорошим способом показать Драйзерше свое отношение, вселить в нее уверенность и чуть успокоить является положительная оценка ее возможностей и способностей. Если Драйзерша действительно что-то делает хорошо, то нужно ей это показать и доказать.
Пример. Драйзерша объективно хорошо вышивает. Нужно эту способность отметить и по пунктам чётко и обосновано объяснить почему ее работа хороша. Тут также все нужно делать честно. Притворство она заметит сразу. Также можно обрисовать ей пару перспектив, где бы ее способности можно было реализовать наилучшим образом и указать на наиболее с вашей точки зрения интересный вариант.
Вот это точно. Когда мне нужна помощь, я с одной стороны знаю к кому можно обратиться, но с другой - это же нужно попросить, навязаться, отнять у человека время. А это как-то я бы сказала мучительно что ли. Поэтому начинаешь напрягать "ближний круг", а там может просто не оказаться компетентного человка. Или как получилось у меня - человек сам вызвался помочь, после я сама к нему несколько раз обращалась, отказа не было. За непродолжительный срок человек стал "своим" со всеми вытекающими, так сказать. Есть подозрения, кстати, что это Джек.
Да, если внутри загорелся маячек - "С тебя отдача", человек четко отходит на позицию "чужой", опять же со всеми вытекающими.
Но не думайте, что Драйки спят и видят ктоб им бесплатно помог. За такую дружескую помощь, а если еще и просить не пришлось, человек сам все понял и иинициативу проявил, воздается в десять раз больше.
Замечательная статья! Узнаю себя почти по всем пунктам )))
Из незначительных расхождений:
1. Из живности признаю только кошек и собак крупных пород. К мелким зверушкам абсолютно равнодушна.
2. По молодости было несколько связей с женатыми (без стремления увести, просто ради секса).
3. Никогда не поддерживаю отношений со своими экс. Бывший - все равно что умер.
Напрячь всегда есть кого, но до чего же не хочется это делать... Попросить о помощи - быть потом обязанной, а это уже хуже некуда. Потом буду постоянно морочиться этим долгом, пока в ответ не помогу чем-то, а ведь еще надо сообразить, чем отблагодарить. По мне так лучше заплатить за услугу специалисту, чем просить, пусть даже и хороших знакомых.
Да-да, первая мысль - сейчас он тебе поможет, а потом у него будет отличный повод эту помощь припомнить и в чем-то поиметь в ответ. Спасибо, не надо таких помогателей.
Крыски - уууумные. Бывают) Была одна знакомая сообразительная зверюшка, с тех пор хочу крыску завести когда-нибудь, когда кошки в доме не будет) В общем, от наличия интеллекта зависит.
А может самостоятельности. Беспомощность (мелкие модные собачки) не умиляет.
Да, как то так. Я бы сказала, что беспомощность удручает.
А еще заметила за собой необъяснимую симпатию к разного рода хищным гадам вроде змей и пауков. Как-то на выставке с диким восторгом взяла в руки небольшого удавчика, повергнув в состояние шока свою попутчицу гюгошку )))
п.2 тоже было, и тоже без стремления увести. При этом не скажу, что мучилась, как в описаниях пишут - что приходится делить с кем-то. Встречалась и встречалась, неудобно, но не более.
п.3 Это видимо общее - умерла-так умерла, всегда удивлялась, когда экс появлялись на горизонте во второй, а то и в третий раз.
Если изначально нет намерения о серьезных отношениях, то по сути и разницы нет, женат он или свободен. Так, временами неудобства, когда он на самом интересном месте подрывается и уезжает забирать ребенка из садика после звонка жены))
С нашей болевой ошибки, ставшие причиной разрыва, не прощаются уже никогда. Если доверие утрачено, это уже насовсем, и можно даже не пытаться что-то начать с начала.
Вы не могли бы мне, как слабому этику, объяснить разницу между в соседней ветке обсуждаемым позицией Джека "не заплатить за работу" и вашим "нет разницы женат или свободен" Для меня и то и другое обман. Но может я чего-то недопонимаю?
Что-то я не врубаюсь.
Во-первых, где именно в соседней ветке было сказано, что за работу не надо платить? Просьба процитировать сообщение, в котором подобное высказано, так как я ничего похожего там не вижу.
Во-вторых, об обмане КОГО речь?
И в-третьих, о какой разнице речь, если нет сходства? Я дико извиняюсь, но в нынешней формулировке вопрос воспринимается как "Объясните разницу между черным и холодным".
Об обмане. Выскажу имхо свое. Если человек обманывает свою жену, то мне (лично) в этой ситуации участвовать неприятно - в случае, если есть маленькие дети (ситуация с забиранием ребенка меня бы покоробила, пусть бы я и понимала, что это сто раз глупо). И в юности с женатыми не связывалась, свободных достаточно было.
С возрастом позиция меняется. Иногда семью ничего не связывает, кроме детей, и если уж дети выросли, то всяко может сложиться.
В целом, начинаю понимать отличия сенсорного и этического подтипов Драйзеров.
Информация проскакивала кое-где, кое-что я запомнила)) Тоже почитала бы что-то более цельнооформленное. Просто у меня подруга, как выяснилось, тоже Драйка, но мы с ней не похожи, хотя с детства одна фразу начинает - другая заканчивает. Но она более практичная, для меня даже - расчетлива, умеет промолчать, а я наоборот, особенно в подростковом возрасте - "ради правды" ввязывалась постоянно в споры, до сих пор отец-Макс меня периодически наследства лишает)) Помню читала про внешние отличия - сенсорный подтип более крепкий, спортивный, это тоже похоже.
Интересно) А можно уточнить, который из двух подтипов больше поспорить любит за правду и который придерживается более свободных этических установок? Разницу я тоже ощущаю, хоть и сходства немало, но вот кто есть кто с т.з. подтипов - это для меня загадка
В соседней ветке обсуждались вопросы морали и в пример приводился Джек, допускающий мысль не платить за работу. То есть обмануть, правильно? В случае с отношениями с женатым мужчиной обманутой остается жена этого мужчины, правильно? Только не надо говорить, что это он ее обманывает, всегда в этом участвуют двое. То есть для меня эти 2 ситуации находятся в одной системе координат.
Не надо кипятиться, я на самом деле спрашиваю с практической целью. Мне действительно интересно было бы выслушать аргументацию базового этика, почему на работе обманывать нехорошо, а в личных отношениях допустимо. Да и практически применимо
Прошу прощения, вот цитата " По моим наблюдениям Джек не то что бороться. а и понтоваться за справедливость не будет. На это им Драйзеры даны, чтоб подравнивать. А Джек, по-моему мнению, исходит только из позиции логично-нелогично, удобно-неудобно. Пример из жизни - Джек и Штир, встатет вопрос сколько платить работникам и можно ли задержать оплату. Штир - "Нужно вовремя заплатить и не жадничать - т.е. иначе не честно и о нас будут плохо говорить", Джек - "Да, нужно заплатить, а то они могут завтра на работу не выйти".
