Не слишком . Лично я это именно их и воспринимаю, ИМХО!!! Почитайте посты на предыдущей странице...
Просто Драйки действительно часто очень категорично ( ) обсуждают нравственные облики и поступки других людей, а то, что они при этом говорят (осуждают или поддерживают) сильно опосредованно личным опытом... На мой взгляд, это легко объясняется а) сильная - поэтому человек чувствует себя экспертом в этой области и смело высказывается , а б)интуиция возможностей - слабая, поэтому абстрагироваться от собственного опыта и учесть все возможные варианты не всегда получается ... Плюс такое естественное человеческое желание самому себе казаться лучше, чем, возможно, есть
И не кидайте в меня помидорами () - мне лично в Драйках нравится все, а что не нравится - то просто умиляет
Долгое время я колебалась м/д тем кто я Дюма или Драйзер, так как у меня рациональности и иррациональности почти поровну. Но. очень большое одно но, я никогда не осуждала людей за безнравственные поступки, это жизнь, она сама рассудит. Бывает у тебя нет выхода, ты не можешь не поступить плохо, и как после этого судить других!!! Ну разве, что за исключением стукачества, это мерзко!! Категорически осуждаю!!! ] И я жила себе по принципу, я не трогаю вас, а вы не трогаете меня. Но при этом старалась все равно подстроиться под людей. т.е говорить на их языке, при этом соблюдая свой интерес. И мой бывший молодой однажды услышав мой разговор с начальником человек однажды сказал ты многоликая приспособленка. И постепенно с этого момента все стало становиться на свои места, изучая литературу и анализируя, я пришла к выводу что я Дюма, а не Драйзер. А Драйзеров среди моего окружения нет. Джеки есть, и во многом мне весьма симпатичны, хотя и мои конфликтеры. А вот Драйзеров и Достоевских мне кажется очень мало, это очень редкие люди. Я снимаю перед ними шляпу!!!
Принятие себя это, конечно же, хорошо, только вот у меня сложилось впечатление, что свои недостатки понимаются как данность, и желание работать над их устранением отсутствует. Мнение ставиться выше мнения другого и это воспринимается мной как неумение договориватся.
Нет, не знаю, это всего лишь один из стереотипов, сложившихся после прочтения этой темы. Тут проблема в том, что с одной стороны посты Maria_JJ рисуют образ, который мне очень симпатичен, с другой Ваши посты вызывают резкое неприятие. Целостного образа не складывается.
Все люди манипулируют, это нормально, это обычный механизм взаимодействия.
Писал про сделки со свое совестью... конечно, я многое не понимаю, в плане внутренних отношений, и непонимание это является причиной неприятия и... эммм.. неоднозначного восприятия человека, который в плане собственных оценок всегда уверен.
Описанные Джек и Драйзер это, конечно, картонные куклы.
Соглашусь с мнением, что Джеки и Драи в 17 и 30 лет - это две большие разницы (всё-же наполнение блоков СуперЭго и СупкрИД, как ни крути, будет очень отличаться), и не соглашусь с Memory, сказавшему, что "бестолково оценивать этика по "этической шкале", особенно если это не вопросы жизни и смерти". Суггестивную можно обмануть, забив на неё, лишь в случае, когда у Джека имеются ДРУГИЕ виды на Драйку, нежели длительные отношения. Например, только ради секса на 1-2 раза.
До купы можно добавить и оценку по ограничительной - если Драйка глупая, но при этом очень любит умничать - это будет жутко напрягать. Когда наоборот, глупый Джек - это будет напрягать вдвойне. Причём, наверное, обоих...
Обе эти функции находятся в витале, поэтому комфортного существования не получится и при большом желании.
Так вот я думаю, что Джек очень быстро понимает, что Драйка совсем не тот человек, с кем можно 1-2 раза.
А и не нужно всё. Главное - просто знать это. Чтобы чувствовать, что не дай Б-г, в случае чего ты как за каменной стеной. Карявенько написано, но суть примерно такая.
Да, хотим, чего уж там . Мы безраздельно, значит и вы безраздельно. А то как-то несправедливо по-другому получается
Конечно, соображения у нас разные. Есть какое-то личное пространство у каждого, это святое. Просто когда видишь иногда какие-то "танцы" джековские, тайны, неестественное поведение (которое сразу сечется), отсюда неответы на вопросы, начинаешь себе давать эти ответы сам, бывает в извращенной форме. Сказал бы сразу, не было б проблем.
Я напишу о себе. Ок?
Да, я могу быть в разном настроении и, соответственно, по-разному воспринять информацию. Допустим, у меня в голове уже набралось определенное количество "косяков" любимого человека, на которые до какой-то точки кипения я "прикрывала глаза". В какой-то момент очередной "косяк" переполняет чашу. Этот момент сопровождается моей ограничительной . К слову сказать, говорят, в такие моменты я особо красива И начинается поток... вам может вспомниться все что к месту и не к месту.
Поэтому, настоятельно рекомендую не просто выслушать Драйку в такой момент, а лучше даже не доводить, а просто прислушиваться к ее замечаниям и просьбам, поступившим ранее, и провести их в жизнь. Расстроюсь я и может быть "уйду в себя" если все мои потоки оказались в пустоту. Для меня это значит, что человек меня не уважает, его не интересует мое мнение, ему на меня наплевать и т.д., и т.п. Каждый поток дает вам очередной шанс "исправиться". Неужели до этого нужно доводить? Только это не может быть вечно! Такая реакция не означает, что вас не любят! Это не значит, что с вами хотят расстаться! С вами хотят найти взаимопонимание! А для того, чтобы он лучше вас понимал, доверьтесь своему Драйзеру. Да он в лепешку расшибется и постарается вам помочь! Ну хотя бы поддержать морально в трудную минуту. И не будет себе придумывать неизвестно что. Это нормально для двух любящих людей.
Вот и мы сегодня с Джеком пытались медленно-медленно, тщательно разжевывая понятия, разобраться чего мы ожидаем друг от друга. А когда (как мне кажется) я его поняла, была ошарашена, и опять возникла крамольная мысль - что-то не то с соционикой: мы вовсе даже не параллельны, мы безнадежно перпендикулярны со своим дуалом Как могут сочетаться дразеровское ВМЕСТЕ-СТРОИТЬ-НАВСЕГДА с джековским ВОЗМОЖНЫ-ВАРИАНТЫ
Не думаю, что это проблема нашей конкретной пары, знакома с еще двумя Джеками (железно) - и у них так: люблю, но вдруг завтра... ведь возможны варианты...
В чем прикол?
Я чего тут не понятного?
Я вот тоже Драйзер... мне всё понятно =)
Придерживаюсь такого мнения, что если человек захочет уйти, ничем его не удержишь, ни штампом в паспорте, ни детьми, ничем...
И вообще я против брака...
Любовь наверно не вечна, хочется чтоб было навсегда... но... а кто знает что будет завтра? Есть замечательная фраза: "Любовь - как ртуть: её можно удержать в открытой ладони, но не в сжатой руке" - очень её люблю (фразу) и полностью согласна!
Решит уйти - зелёный свет! Вперед... значит так надо...
У каждого должно быть личное пространство, личное время, свои интересы... хорошо когда есть общие интересы, а что делать если нет? Заставлять человека заниматься тем, что ему не интересно? Да НИКОГДА! Я лучше одна пойду, чем с тем, кто не хочет...
Как вы к нам, там мы к вам =) Если даёте свободу, доверяете, то получите всё: и свободу и поддержку, ... etc.
Уважаемая kippi, полностью с Вами согласна)) Прикола тут реально мало.. По-моему, когда Драйка решает создать отношения, она делает это сознательно и для нее это навсегда. И заранее говорить ей о том, что могут быть варианты, очень дурно.)) Потому что это может сильно обидеть, выбить из колеи, и Драйка задумается. А оно мне надо? Драйка вариантов не ищет, она ищет навсегда.. Просто так по жизни получается, что варианты приходят сами, вне зависимости от желаний Драйки..и тогда уже, накопив кой-какой опыт отношений, Драйка может заранее предположить, что да, возможно, что-то в будущем может произойти.. Но по-моему она такую мысль всячески от себя отгоняет. А если нет, то варианты будущего приобретают визуальные характеры уже сегодня и становится очень не по себе)) потому что варианты всплывают всегда плохие.. Драйке сложно понять, что, возможно, в будущем она сможет полюбить другого..(И если так получается, то для Драйки это большая неожиданность.. "Я не хотела и мне стыдно.." ) Но вот мысль, что он сможет уйти к другой, возникает довольно часто)) И если ей еще об этом и откровенно сказать, это вообще очень тяжело..
Но парусник - он же прбивается то к одной тихой гавани, то к другой. У меня на глазах произошло возмужание одного вот такого парусника. Сейчас ему полтинник. Семьи - официальная и гражданская, дети в каждой, шлейфом за ним - девушки с разбитыми сердцами, которые не могут устроить свое счастье из-за любви к этому Джеку.
И что сейчас - все его любят, это правда, но говорят о нем как-то с грустью: бедный Макс, неприкаянный как бездомный пес. Сейчас рядом с ним молодая самотверженная девченка, но все при встрече с ней опускают глаза - хорошая - жаль ее...
Для меня этот Джек - эталон Джеков (зрелых), так как все остальные, мне знакомые, подобны ему.
Так в чем же прикол - ведь такая жажда Джека в реализации всех своих потребностей это самоубийство для стабильного Драйзера?
Мне пришлось ник изменить, админы мне почему-то не дали договорить))
Я прекрасно понимаю, что написала немного наивно, на душе было довольно скверно и хотелось сказки.
Но, по-моему, человеку очень хочется сохранить в себе то самое чистое и вечное, что у него есть от природы. Иногда тяжело, но если не ты, то кто же сохранит этот мир гармоничным и добрым. И поэтому все предательства, все обиды, весь этот жестокий мир хочется забрать и проглотить, чтоб его никто никогда больше не увидел)) Поэтому, мне кажется, чем мы дольше сможем сохранять в себе ощущение 17-летия, тем лучше)) А если мы сознательно будем пересаживаться на метлу, и нам и миру будет только хуже. Потому что именно мы с нашей БЭ должны менять мир к лучшему)) А пересаживаясь, мы идем на поводу у жестокости..
Маша, дорогая, вы сказали все правильные фразы, которая может сказать юная девушка Драйзер, теоретически все очень красиво, но ни одно из этих высказываний вам не поможет, когда вы начнете строить свои настоящие драйзеровские отношения
В том и вопрос, Маша, что и зрелый и юный Драйзер настроены на строительство, независимо от любого, в том числе и негативного, опыта. А Джек только в юном возрасте, как мне показалось, может попытаться строить, а дальше - непрерывное бегство от привязанностей, обязательств (не денежных). Так в чем прикол?
Максим, слышу скрежет своих мозгов - так стараюсь вас понять , чувствую, что уважаю вашу точку зрения, но что-то приводит в замешательство. Скорее всего вопрос к вам таков: ЛЮБИМЫЙ вами человек должен вас просить и расписать по пунктам - зачем ему понадобились ваши ресурсы (то бишь ваша жизнь?), а вы будете решать рационально ли он ей распорядится?
Наташа, я честно никогда не понимала мужчин, которые, убегая от привязанностей и обязательств, только наоборот накапливают их в особо крупных масштабах)) Размножаясь во времени и пространстве, по-моему, они создают себе большие проблемы.)) Зачем только... А может, прикол в том, что Джек просто не смог найти ту самую гавань? И вот его теперь носит от берега к берегу..
Маша, скорее всего это экстримальный портрет Джека, возможно он не встретил СВОЕГО Драйзера, но столько попыток... Я очень люблю своих друзей Джеков, но и очень жалею. А сейчас пытаюсь разобраться лично для себя и для нашей дуальной пары - НУ КОГДА В МОЕМ ДОМЕ ПРЕКРАТЯТСЯ ЭТИ БОИ!!!! (шутка)
. Лично я это именно их и воспринимаю, ИМХО!!! Почитайте посты на предыдущей странице... 
) обсуждают нравственные облики и поступки других людей, а то, что они при этом говорят (осуждают или поддерживают) сильно опосредованно личным опытом... На мой взгляд, это легко объясняется а) 
сильная - поэтому человек чувствует себя экспертом в этой области и смело высказывается 
, а б)интуиция возможностей - слабая, поэтому абстрагироваться от собственного опыта и учесть все возможные варианты не всегда получается 
... Плюс такое естественное человеческое желание самому себе казаться лучше, чем, возможно, есть 
) - мне лично в Драйках нравится все, а что не нравится - то просто умиляет 
И я жила себе по принципу, я не трогаю вас, а вы не трогаете меня. Но при этом старалась все равно подстроиться под людей. т.е говорить на их языке, при этом соблюдая свой интерес. И мой бывший молодой однажды услышав мой разговор с начальником человек однажды сказал ты многоликая приспособленка. И постепенно с этого момента все стало становиться на свои места, изучая литературу и анализируя, я пришла к выводу что я 
Когда наоборот, глупый 
Причём, наверное, обоих... 
. К слову сказать, говорят, в такие моменты я особо красива 
И начинается поток... вам может вспомниться все что к месту и не к месту.
с джековским ВОЗМОЖНЫ-ВАРИАНТЫ 
Я лучше одна пойду, чем с тем, кто не хочет...