Вот самую малость не согласен, с Жуковыми можно спорить и есть такие случаи, на пример когда темы для спора абстрактная, к решению которой можно подойти с двух сторон с этической и логической, я помнится очень долго и упорно спорил на тему патриотизма
Помнится один раз я спросил у Жука,
-Ну как такое может быть, что бы ты абсолютно, совершенно всегда был прав, такое ведь не возможно?
на что он улыбнулся виноватой улыбкой, понимая что я прав и сказал
-Но это так
Вот такая уверенность в себе и является главной их ценностью ИМХО для еся конечно
Вот бы посмотреть хоть одним глазком на своего дуала...
А лучше - двумя; -)
Описание типа - это хорошо, но на практике мне не встречались Есенины.
Я уж не говорю об опыте совместной с ними жизни.
Так я сразу на танке въеду, а хочется ж сначала посмотреть в виртуале, чтоб народ не пужать с ходу!
И потом, меня смущает неприятие теоретического портрета дуала...ни одна черта не нравится дуальная
и ведь не поспориш Вы бы хоть оставили мне путь для маневра
В споре с Жуковым куча трудностей но у нас Есей есть один инструмент которого нет у Жукова, мы в любой момент можем сказать "Ну да ты прав" не потеряв при этом ТИМное лицо " "
ну да, я тоже склонен считать что в любом вопросе еесть 1 единственно верный ответ.
Наши будни проходят примерно таким оброзом: Встречаемся редко и закатываем мини праздники, типо пирушек, играем в разные игры. В основном вечера проходят дома. общество нам тока мешает, выходы в люди, прекращены так как мне тяжело, быть свидетелем постоянных конфликтов со всеми подряд
А вдвоем время летит незаметно, я бы и вовсе с ним не расстовалась. Но он спускает меня на землю, у него дела, типо отдохнули пора и чест знать чувствую что если захочу развеселю, если устал просто усыплю Вообще такого отдыха и праздника жизни не было ни с кем, как говорят и душой и телом
а вот дуалы зачастую кажутся людьми с другой планеты.
[/quote]
После того, как я встретила дуализированную "есенинку", мне и тождики начали казаться людьми с другой планеты. Во-первых, ее поведение зачастую бывает наглым, агрессивным. По несколько раз в день звонит ее муж, сын, мама, свекровь и на рабочем месте открыто и громогласно обсуждается кто что покушал, пришел ли из школы домой и т. д. Кроме звонков, муж Вася приезжает проверить все ли в порядке с "любимой". "Любимая" как по писаному активно налаживает отношения с самой сильной личностью в коллективе, - делает комплименты, демонстрирует лояльность : " Я нашла у Вас ошибку, но директору не скзала...". поиск "крыла" начался с первого дна ее появления. На работу ей откровенно наплевать, тем более, что "...да кто это проверять будет?". Некомпетентна, но величава и горда, встревает в обсуждение любых вопросов, особенно ее не касающихся, а уличишь ее в безделии - ребенка включит, мол простите меня такую белую и пушистую.
Вообще любительница побалагурить, другого слова и не подберешь. Расслабит всех, втянет в пустые разговоры. Признаюсь честно, с нею рядом мне страшно на работе . Не знаю как корректно и сказать, что мешает, чтобы помолчала хоть денек.
Мужу ее недавно показалось, что "любимую" хотят обидеть, так он принес в коридор ружье и оставил у двери. Потом конечно разобрались, что это старый не стреляющий экземпляр .
Не знаю...если таковы типичные дуализированные представители "есек" и "жуков", то это просто кошмар.
Ребята, пожалуйста, скажите, что Вы не такие, что способны уважать и ценить других людей, а не только заниматься планомерным захватом чужих территорий
Как-то я засомневалась в ценности для себя подобных дуальных отношений. Я где - то слышала на форуме, что "еся" должна забыть о своих принципах, если хочет отношений с "жуком". Но неужели нужно потерять себя, совесть свою, в угоду "отношениям"? "...что толку человеку, если он приобретет весь мир, а душу свою потеряет?" Так как-то сказано в Библии?
Особенно благодарим тех, кто подробно и на конкретных примерах описывал особенности взаимодействия в паре Жуков-Есенин.
Окончательный вариант статьи размещен на сайте авторов и выходит в "Психология и соционика межличностных отношений", 2008, №1.
Тема постепенно переросла в обсуждение обсуждения , но это наверное тоже хорошо, значит тема не простая и все хотят высказаться.
Главное чтобы дорога по которой мы идем вела к Храму, в нашем случае к Храму знаний, а то что на этом пути много разных мнений наверное здорово, так и рождается истина........
Мы не можем дать ссылку на наш ресурс с окончательным вариантом статьи - это запрещено правилами данного форума. Но статью легко найти по названию в любом поисковике.
ОЧень забавный факт стал известен.
Эта статья в измененном виде, видимо, все же с некоторым учетом наших комментариев, появилась на другом ресурсе.
К статье приведены комментарии с данного ресурса.
Мои комментарии были даны к ЭТОЙ статье, в ЭТОЙ редакции.
К статье в ДРУГОЙ редакции были бы даны ДРУГИЕ комментарии.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
Какое право имели (и имели ли вообще) авторы статьи выкладывать МОИ комментарии БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ НА ДРУГОМ РЕСУРСЕ И К ДРУГОЙ РЕДАКЦИИ СТАТЬИ??????
Во-первых, без указания источника, во-вторых, без разрешения автора.
Я уже не буду поднимать вопрос о том, что на другом сайте даны ответы на наши же вопросы, на которые ЗДЕСЬ, на данном сайте, на котором они были заданы, эти вопросы остались без ответа.
Почему? Потому что там у нас нет возможности продолжать диалог?????
Просто хочу, чтобы этот факт был известен общественности.
Я тоже видела эту статью на другом ресурсе, причем довольно давно, и комментарии ваши там фигурировали, и даже по-моему, ник. Мне и в голову не пришло, что вашего согласия могли не спросить... Дааамс..
P.S. По поводу статьи здесь свои мысли не высказывала, потому как в положительном отношении она сенсации не произвела, а писать критику - не чувствую себя достаточно соционически подкованной.
Marusiya
Ну да, а мы, глюпые, написали комментарии и подставились таким образом.
Оказали содействие на свою голову.
А Вы видели, как был изменен текст статьи - "до" и "после"?
Интересно, а посты на данном форуме являются чьей-то собственностью? Вед если форум является собственностью создателей, то и всЕ, что на форуме, тоже является собственностью создателей. Или как?
В таком случае, авторы статьи должны были как минимум указать источник, откуда взята информация, типо дать ссылку на данный ресурс. И это КАК МИНИМУМ!
Ведь у каждой информации должен быть законный правообладатель.
Я уже не говорю о том, что если статья написана с учетом моих комментариев, то меня и остальных комментирующих должны были как минимум взять в соавторы, в противном случае это чистейшей воды плагиат.
Но это ладно - мы все пользуемся чужой информацией, а вот МОИ комментарии к статье на другом ресурсе я бы хотела попросить авторов убрать. Я не давала разрешения на их публикацию. Кроме того, мои комментарии были даны к статье в другой редакции.
Я уже не говорю об этой проблеме с человеческой точки зрения и о моральной стороне данного вопроса - тут, конечно, Драйзеры с Джеками лучше знают, что тут НЕЭТИЧНОГО.
Вообще, за такие вещи в научном сообществе можно как минимум поплатиться репутацией.
УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ СТАТЬИ.
ПОЖАЛУЙСТА, УБЕРИТЕ МОИ КОММЕНТАРИИ К ВАШЕЙ ИЗМЕНЕННОЙ СТАТЬЕ НА ВАШЕМ САЙТЕ. Я НЕ ДАЮ СВОЕГО СОГЛАСИЯ НА ИХ ПУБЛИКАЦИЮ.
Аналогично.
Отвечаешь на один текст, появляется под другим. И ещё с разбором почему ты так реагируешь на якобы правильно сказанные вещи. Это ведь мелочи, что статью переделали. И старые комментарии подставленные к новому варианту (написанному с учетом тех самых комментариев) - выглядят теперь неадекватными придирками. Вот же, всё вроде бы в тексте есть.
На мой взгляд данный момент показывает отсутствие обратной связи от подзаказного и подконтрольного к заказчику и контролёру. Участники темы принадлежащие к ТИМам СЛЭ и ИЭИ не принявшие статью как правильную, не восприняли её как "критику" или "навязывание" они лишь указали на недостоверность утверждений,
которые авторы считают фактами и объективными моментами, в следствии чего статья не может являтся инструкцией. Но авторы, судя по всему, не приняли эту "обратную критику" как объективное замечание на которое следует обратить внимание, а списали это на "Бунт" подзаказных и подревизных. Что в свою очередь подтверждает действинность Модели А для отношений соц заказа и контроля. Както так
Абсолютно согласна. Только то, что это "все" - это фактически наша заслуга - об этом ни слова. А зачем?
Меня вообще, честно говоря, такие ситуации просто ввергают в растерянность.
chunch0_barabanschik
На самом деле данный момент абсолютно не имеет отношения ни к соционике, ни к отношениям соцзаказа или ревизии.
Кстати, подревизный или подзаказный слышит заказчика или ревизора гораздо лучше, чем ревизор подревизного. Поэтому такие комментарии к тому, второму варианту статьи просто не могли возникнуть - до нас-то информация как раз нормально доходит, с первого раза.
Но понятное дело - неискушенным пользователям это неизвестно, особенно если учесть, какие стереотипы ходят об "интеллекте" Жуковых с Есениными.
Мои комментарии к статье удалены по моей просьбе, большое спасибо.
я Наверное это и имел ввиду , то что авторы попросту не слышат СЛЭ и ИЭИ списывая их сообщения на "подревизный Бунт" .
Кстати, а не лучше ли было написать инструкцию для совместного проживания ревизора и подревизного. Ведь давать советы дуализирующимся достаточно просто, но ведь на самом деле помощь нужна ни тем кто и так друг другу подходит, а тем кто уже связан узами брака и и общими детьми. Как помочь сохранить семью и благоприятный климат в семье для формирования устойчивой и здоровой психики у детей? В таких вопросах ИМХО соционика нужна больше всего.
PS. Если конечно это уже не написанно
Об этом уже шла речь. Качество написания этих советов и сама подача материала тоже имеет значение. Если это будет в аналогичном виде, как этот материал, то вряд ли эти советы усвоятся теми, кому они нужны. Мне очень нравится как пишет об интертипных raniri. Я выделяю следующее:
- минимальное искажение информации;
- тактичность;
- сильная соционическая подготовка;
- глубина подхода;
- умение воспринимать обратную связь.
Жаль, что написано мало, но это же огромный труд...
Вы бы хоть оставили мне путь для маневра 
чувствую что если захочу развеселю, если устал просто усыплю 
Вообще такого отдыха и праздника жизни не было ни с кем, как говорят и душой и телом 
С праздником всех и удачи в новом году! 
Но статью легко найти по названию в любом поисковике.