это нравилось только на первых порах. а потом я оказывалась часто между двух огней. тоже раздражало давление на других, особенно если я точно знала что люди переживают и не высказывают недовольство из деликатности или из страха.
"Это совершенно не значит, что в этих отношениях все плохо." хорошо только в начале самом, когда идет узнаванеие, притяжение. Люди друг друга завораживают. Но это не стоит тех мук, что будут в конце.
Благодарю, raniri
Многое становится для меня все более ясным.
У меня опыт жизни с Жуковым уже приблизился к шести годам. Семь месяцев дочке.
Нам хорошо. Хоть и не сказать, чтобы очень легко.
Вот несколько пунктиков, описывающих нашу жизнь в некоторой схеме.
1. Похожие идеалы (представления о силе, благородстве, чести). Оба романтики. Сошлись в своем время именно на обсуждении лучшего в людях и в том, что мир можно и нужно сознательно менять. Этим и держимся до сих пор очень крепко. Правда, я пытаюсь меняться сама под мир, а муж - менять мир и меня под себя ))) Но это даже интересно. Хотя иногда накатывает апатия... ибо слишком разные методы, да и цель все-таки хоть и одна, но по-разному воспринимается.
2. Секс (нежность и взаимное притяжение). точно, очень сексуальные отношения. Обойдусь без интимных подробностей, но подходим мы друг другу идеально в этом смысле. Меня притягивает его сила и. Его моя отзывчивость, гоо. Очень чувственные отношения.
3. В принципе, мы оба любим перемены и неожиданности, как иррационалы. Правда, не тогда, когда партнер решает что-то за нас. Невнимание друг к другу наоборот, задевает. а оба имеем склонность такую - решать за другого. Я прощаю это легче. Он - сложнее.
4. Умеем ценить лучшее в друг друге и то, чем мы можем стать. Стараемся друг друга в этом поддерживать. Но есть одно но: если один из нас устает сам сдается в стремлении к лучшему и перестает подгонять другого оба скатываемся на исходные позиции. Когда назревает ссора, оба стараемся не доводить до оскорблений, скорее наоборот. Стараемся выразить друг другу понимание, что сложно, да... но надо стараться. К тому же есть куча возможностей исправится. В общем, помогает опять иррациональность.
5. По логике-этике друг друга дополняем. И в этом же постоянно друг друга задеваем нечаянно. Указываем друг другу, где кто лажается. Я, как этик постоянно забываю о реальном положении вещей и удараюсь в эмоции. Он, как логик, постоянно забывает о чувствах других. Готовность признаться себе в том, что можно оказаться не правым - очень помогает не довести дело до ссоры. А обиде не дать разгорется до пожара.
6. Сенсорика-интуиция так же дополняют друг друга... я его хорошо угадываю и даю ему то, что нужно. Он меня периодически возвращает на землю и не дает свихнуться на моих предчувствованиях.
7. Он для меня пытается быть габеном и у него это не плого получается. Я для него - есей. И при этом мы старемся оставаться самими собой... постоянный баланс... Но это динамичные, увлекательные отношения как минимум. Нам с друг другом очень интересно. Главное не забывать друг о друге, собственно, занимаясь общими делами - вот и весь секрет наших долгих и счастливых отношений ))))
raniri спасибо огромное за такую статью, ко мне как к Габену это конечно имеет довольно косвенное отношение, но СЭ-опыт у меня, скажем так, тоже есть, на примере Гексли-Жуков становится понятен принцип на котором они (отношения) строятся. А потому жутко интересно А главное понятно
Огромное Вам спасибо и мегауважение (не хочется писать оллбанское - мегареспект)
Очень хотелось бы услышать ваше мнение относительно отношений 2 интровертов в СЭ
П. С. За столь подробные объяснения в различных темах форума и отношение к людям (доброта и желание помочь) вам пора уже монумент ставить
полностью согласна....у меня тоже назревают отношения с Геком...это божественно!но при этом я с самого начала использовать начала Жуковские штучки (ревность, правильность и т.д.), мне в жестковатой форме объяснили, что не надо оказывать "незаметное давление" и пытаться окружить заботой и теплотой (Геки от этого бегут, почему-то). Я поняла все и исправила ситуацию...охладила свой пыл, так сказать. Теперь пока все идет хорошо..предложила отдых в одном городе, мне предложили тут-же другой вариант отдыха....стало обидно, конеш..но! другой вариант оказался не менее интересным. У нас общее хобби, вместе с ним мне хорошо...я себе позволила даже такую прелестную вещь: в его присутсвии веду себя как ребенок:напеваю, строю рожицы и прочее и это воспринимается отлично. Еще что нравится:мне говорят кучу всяких решений одной проблемы и я могу выбрать какое-то одно. Когда я выберу, мне эту ситуацию просто детально разложат по-полочкам... Я позволила себе такую вешь, которая несвойственна Жуковым, вернее глубокоскрытое желание Жуковых-женщин..я позволила себе подчиниться мужчине...не во всем, конечно...но позволила себе быть мягкой и ненавязчивой...как только я это сделала, то гек начал раскрываться во всей своей красе! С ним стало настолько интересно, вокруг закружился водоворот всяких приятностей, нежности и чуткости.
Ну как-то вот так....
и что хотелось бы добавить...
надо быть просто пластичнее во взаимоотношениях...всегда можно найти компромис....не бойтесь делать комплименты мужчинам Гекам, но комплимент может быть только правдивым, тогда все будет отлично.
Я всегда скандалы начинала сама, а потомже мне самой приходилось в душЕ горько и приходилось извиняться...я пересмотрела эту позицию..теперь мне уже говорит:давай поругаемся, что ли??? смешно становится....но при этом с стороны никакой холодности нет. Я так же открыта, что и была раньше...только нашла в себе силы и изменилась сама. Не скажу, что мне стало плохо от этого..даже хорошо! Стала мягче...и начали "доставать" мужчины вокруг, которые раньше меня знали и увидели такую перемену во мне...хочется забиться в норку и не высовываться. Но я просто стала культивировать в себе мягкость (все мои качества Жукова никуда не делись, просто перестала их использовать без необходимости) и вокруг мир изменился... Вот так на меня повлияли отношение с Гексли...я стала просто симпатичной, мягкой и смешливой ЖЕНЩИНОЙ (к чему так стремятся Жучки) с блеском в глазах. может это не надолго...но я сейчас сама себя стала любить и обожать. Чего и всем желаю!
RANIRI,
огромное спасибо и низкий поклон за столь порясающе точное изложение сути отношений Суперэго у Гекслей и Жуковых! После прочтения возникло ощущение, что кто-то долго и пристально наблюдал за твоей жизнью, а потом чуть ли не дословно передал в письменном виде.
Да, уж... До боли знакомо.
«Ты в этой жизни – нолик без палочки. Твоё мнение никому не интересно. За тебя всё уже давно решили.»
Вроде бы на поле играют две команды, а любой гол почему-то попадает только в твои ворота... Для самолюбия Гексли это - страшный удар… И каждый последующий больнее предыдущего.
А ведь всё так красиво начиналось…
Вывод:Гексли, не совершайте ошибок, не связывайте личную жизнь с Жуковыми! Вокруг столько более подходящих ТИМов!!!
угу.
реальный дииалог.
- До гостинцы давай дойдем пешком. Погода хорошая. Пройдемся по осени.
- ну, если хочешь, конечно... Но у нас не так много времени.
- так как?
- мне бы конечно хотелось на машине....
Далее : идем пешком.
Ну и какого черта меня надо было спрашивать?!
Далее : идем пешком.
Ну и какого черта меня надо было спрашивать?! [/quote]
ага - в анекдоте это смешно, а в жизни?
муж мало того, что Жук, так еще и Баран по гороскопу(я Рыба!), оба Змеи.
Меня точно макже №пешком погуливают" 2 раза в день!
В ЗАГСе - меня даже ничего не спрашивали - с понтом зашли спросить и расписались!
Хотела расчитать рождение второго ребенка - он поставил перед фактом не только меня, но и всех знакомых-родственников; "Бум рожать в июле. Будет сын. Александр!!!" и все...
"Подарил" мне машину - в итоге так ней "зашугал", что даже не заикаюсь насчёт проехатся куда-то - ведь на дорогах столько дураков, гаишников, разных знаков, которые я, конечно, не замечу - и ваще посиди дома - я сам все сделаю!"
вот так живём уже 12 лет. Правда 10 лет был на заработках - приезжал раз в полгода на неделю. Мама дорогая, какое время было - романтика, феерверки, путешествия, приключения!
а есть ли ещё позитивные примеры удачного суперэго? не верится, что всё с самого начала предрешено.
мы с моим любимым, к сожалению, суперэжники. Хотя оба далеки от стереотипных описаний типов, он ближе к Габену (в плане БС - заботы), а я всю жизнь чувствовала себя есениным до типирования у профессионалов.
что могу сказать, отношения пока просто сказочные. Он мне - БС, я ему - ЧЭ, которую, признаюсь, сложновато давать в нужном ему объеме, но пока вроде справляюсь. Пока вся сказка держится на том, что ему нужно безоговорочное подчинение и доминирование, и я это ему с радостью даю. Впервые в жизни захотелось быть маленькой беззащитной девочкой.
Кстати, по БЛ проблем нет никаких. Порой чувствую себя пнём на его фоне, конечно, меня напрягают его рассуждения о том, в чем я ничего не понимаю. Но он меня этим не угнетает и не унижает (после двух лет отношений с Максимом меня уже сложно унизить наездами по БЛ). Так что пока все хорошо... но... друзья пугают, что долго ролевая ЧС плюс упрямство Гексли на таком уровне не продержатся. И если все это выползет, будет плохо. А как же любовь и мое искреннее желание забить фиг на свою независимость, если это сделает его счастливым? Другими словами, у меня сейчас два вопроса. Могут ли отношения Жука и Гексли сохраниться при условии подчинения Гексли и ограничения по БЭ (очень уж его напрягает число моих поклонников и мои неясные отношения с ними - отношений нет, но этот гарем я, как и многие Гексли, держу для повышения самооценки и повышения своей ценности в его глазах, как бы мерзко это ни звучало). И какие еще подводные камни могут потом выйти на поверхность? Есть ли шансы на долгое и светлое будущее или все же суперэго -- это приговор?...
с Габом "союз", а с Жуковым спарринг какой-то. И тем не менее... прошло больше 10 лет, как расстались, у обоих за спиной чемоданы опыта, разводы-дети. А вчера встретились, и словно не было этих лет. И мне опять 19, стою, прижимая дрожащими руками букетик пионов, посреди ограбленной квартиры, а он кинул "не боись!" и начал разбираться. Даже в присутствии приехавших полицаев не было такого чувства безопасности.
Долго созревала, чтобы задать вопрос, потому что сперва отвечала себе на вопрос "зачем?" Ответ нашла, а теперь интересует "как?"
- Как использовать свою творческую , чтобы прикрывать Его болевую?
- Как грамотно юзать свою ограничительную, чтобы хоть в отдалении было похоже на суггестивную ?
- и вообще какие есть острые углы и как их обходить с наименьшими потерями?
Благодарю за ответы-советы бывалых Жуковых, их прекрасных дуалов, тождиков и вообще всех, кто мимокрокодил))
Valli, я буду НЕВЕРОЯТНО признательна за твои меткие замечания и мудрые напутствия!!
Да я бы рада помочь чем могу , только вот засада - я знаю что и как с одним конкретным человеком.
Есть какие-то общие моменты , есть частности - а этих частностей так много ..
У тебя и самой есть опыт , да ? И сама много плавала по водам СЭ ?)
Я могу помочь разобрать конкретную ситуацию . В меру своего понимания .
Могу сказать только одно - если бы я была сразу подготовлена к особенностям СЭ , то изначально забила бы на то , чтобы подтянуть по БЭ . Я бы объяснила , что я сильна в этом вопросе ( вот документ ) , а ты нет ( вот еще один документ ). Стало быть , если что - то я тебя не воспитываю , а ты доверяешь мне . А по всем остальным вопросам ( да-да , по всем ) - самый -самый - ты. И я спорю , сопротивляюсь или прошу - а ты прав - да - но ты великодушен ( подделываем документ и предъявляем ) и идешь мне на встречу. При этом мы оба знаем, что я не права и проч.)
А везде, где можно уступить - надо ему уступить . По всем непринципиальным вопросам . И по принципиальным , если от этого не зависит жизнь.
А да..еще . Нигде . Никогда . Никому. В глаза . За глаза . Около и в отдалении . Даже во сне ) - никакой критики в его адрес во внешний мир . . Никакой двусмысленности в отношениях . Вне подозрений . Он - единственный . Самый лучший. И никто кроме тебя не имеет даже малейшего права как-то его обсуждать , осуждать , унижать .
Думаю, что у Есек это получается само собой , а я , например , могу легко иронизировать над собой , я отлично вижу свои недостатки и вполне могу говорить о них . Вначале я думала , что это нормально для всех . Неа).
И еще ) . Лучше не выигрывайте у него . ) В карты, в шахматы.). В мафию. Даже просто в споре .
Все из личного опыта и наверняка не имеет отношение ко всем СЛЭ). И наверняка у меня уже накопился просто какой-то житейский опыт .
А лучше на конкретных примерах.)
Valli по твоим цитатам можно уже издавать "Книгу житейской мудрости" ))
много чего было: желание доказать свою независимость, победить, убедить, убежать. Уходили, удалялись, вырывали с плотью. Набили шишки, подустали, успокоилАсь.
У него желание вести за собой, но уже нет того взгляда "Без меня ты пропадешь!" На который у меня аллергическая реакция "да что ты о себе возомнил ваще?!"
Эта цитата из соцсетей прям в яблочко: Время уточнило, что к чему.
Время показало, кто мы и кому.
Сказал "ты мне нужна".. и послышались даже нотки просьбы. На секунду, не больше! при этом стоял, уверенно выпрямив спину.
Впервые накрыло желанием подчиниться и идти ЗА ним.
Пока что учимся говорить и спрашивать прямо, без наводящих вокруг да около.
Такое ощущение, что у Жуковых завышенный кредит недоверия к миру. И любая неточность вызывает подозрения. Всю полученную информацию он пропускает через свои какие-то фильтры и проверки.
- С кем обедала? Что ела? Курицу? Но я вижу (на фото) перед тобой только тарелку салата!
*Салат был с курицей.
Ничего страшного .) Пусть проверяет . Представь себе, что идет проверка...ФСБ - выдать тебе паспорт или нет . Вот такая проверочка года на два .) Ты мысли не допускай, что это против тебя. Это за тебя . Т.е. он собирает компромат "за тебя" . Верь , что успокоится потом . Из личного - не ставь пароли на комп , телефон и др. Не надо . Все равно все узнает .) Если получится так, что кто-то прислал тебе двусмысленное смс , или странный звонок из прошлого - то , мне кажется, надо сразу говорить- смотри смс от того и того ..и далее все правдиво и честно - как почему и зачем .
Если звонок - не выходи - говори здесь и при нем . Не сбрасывай . Не отключай .
ДА , немного потрясет . Может даже сильно потрясет .) Может даже подумаешь, что такое недоверие продлится долго , а брак , наоборот , - нет .) Но все пройдет . Если все честно и по любви - то пройдет и будет классно .
И еще . Моя ошибка . Серьезнейшая . Я тетка сильно независимая. Люблю сама зарабатывать . Просить - просто не могу . Не могла , вернее . )
И вот мне первое время , как это говорят ? надо было определенными местами померяться. Вот из кожи лезла, чтобы показать какая я крутая .)
Плюс - я действительно материально независимая. Ж. уважает меня за мое дело . С другой стороны я научилась брать . С благодарностью . И даже могу что-то попросить ), и могу поныть, что хочу чего-нибудь ). Опять -таки не уверена , что это тимное . Может быть это один из компромиссов СЭ ?, но Ж, с огромным энтузиазмом исполнят любой мой самый тупой каприз . Справедливости ради , я делаю это редко.
И еще .
Вот еще просто обожаю !!! Вот что сказал , то и имел в виду . Вот как сказал - так и есть . Нет двойного дна .
Так. Про мудрость .
Прекрати .
Более редкостной дуры , чесс слово , не найти .
Потому, что столько ошибок было , столько глупостей , столько всего ..
Меня на этот форум привел муж . Он думал , что я Есько ) . О некоторое время был здесь зарегистрирован и что-то писал . Как правило тогда , когда меня , как новичка пинали . Защищал . С кем-то бодался, с кем-то ругался ).
Пока не понял, что я в безопасности . Ну и пропал . Я думала, что он не заглядывает . Ан нет ).
Буквально недавно , случилась какая-то перепалка с моим участием , типа Жуковы - хамы)) , смотрю - в теме ник "Хам" . Что-то мне подсказало)) - посмотрела анкету -ага , мой ), кулаки разминает . Все обошлось - он исчез).
"Иди , говорю , хам , ужинать" ) - как ты догадалась ? - спрашивает .
Как -как ..)
Valli, блииин! Как тебя благодарить?
Я бы ни в жизнь не догадалась про проверки "за меня"! У меня алгоритм простой: раз проверяет значит не доверяет, не любит.
А вспоминая, что я вытворяла, удивляюсь, как вообще простили и не прибили...
Про финансы очень похоже, но уже намерилась. Сейчас главное учиться доверять мужчине, что он сможет обеспечить. А он пустых обещаний не дает. И пашет покруче Штирлица))
У меня соседка-Есенка, росли вместе. Первые свидания, романтика. Я возвращаюсь с одинокой розочкой и стихами на салфетке, а ее подвозят на тогда очень модных 600 мерсах. И подарки у нее то тушь фирменная, то колготки итальянские.
Спрашиваю, как ты так делаешь?! А она томно глаза закатывает и мурлычет: "они сами..." ))
Да все ты понимаешь . И голова у тебя не только для красоты . И опыта хватает .
Я только от одного хочу предостеречь . Иди и не бойся , только если у вас любовь . Не ностальгия, не скука , а именно оно - то , что горит так..
В какой -то теме Вера Новикова написала , что будет семинар - почему расстались дуалы , да еще агапе . Понимаешь ? То , что должно работать - не сработало . Вообще . Я не знаю к какому выводу придут на семинаре . Но догадываюсь . )
))) Но это даже интересно. Хотя иногда накатывает апатия... ибо слишком разные методы, да и цель все-таки хоть и одна, но по-разному воспринимается.
, чтобы прикрывать Его болевую?
?
) , а ты нет ( вот еще один документ 
по твоим цитатам можно уже издавать "Книгу житейской мудрости" ))