а есть ли ещё позитивные примеры удачного суперэго? не верится, что всё с самого начала предрешено.
мы с моим любимым, к сожалению, суперэжники. Хотя оба далеки от стереотипных описаний типов, он ближе к Габену (в плане БС - заботы), а я всю жизнь чувствовала себя есениным до типирования у профессионалов.
что могу сказать, отношения пока просто сказочные. Он мне - БС, я ему - ЧЭ, которую, признаюсь, сложновато давать в нужном ему объеме, но пока вроде справляюсь. Пока вся сказка держится на том, что ему нужно безоговорочное подчинение и доминирование, и я это ему с радостью даю. Впервые в жизни захотелось быть маленькой беззащитной девочкой.
Кстати, по БЛ проблем нет никаких. Порой чувствую себя пнём на его фоне, конечно, меня напрягают его рассуждения о том, в чем я ничего не понимаю. Но он меня этим не угнетает и не унижает (после двух лет отношений с Максимом меня уже сложно унизить наездами по БЛ). Так что пока все хорошо... но... друзья пугают, что долго ролевая ЧС плюс упрямство Гексли на таком уровне не продержатся. И если все это выползет, будет плохо. А как же любовь и мое искреннее желание забить фиг на свою независимость, если это сделает его счастливым? Другими словами, у меня сейчас два вопроса. Могут ли отношения Жука и Гексли сохраниться при условии подчинения Гексли и ограничения по БЭ (очень уж его напрягает число моих поклонников и мои неясные отношения с ними - отношений нет, но этот гарем я, как и многие Гексли, держу для повышения самооценки и повышения своей ценности в его глазах, как бы мерзко это ни звучало). И какие еще подводные камни могут потом выйти на поверхность? Есть ли шансы на долгое и светлое будущее или все же суперэго -- это приговор?...
с Габом "союз", а с Жуковым спарринг какой-то. И тем не менее... прошло больше 10 лет, как расстались, у обоих за спиной чемоданы опыта, разводы-дети. А вчера встретились, и словно не было этих лет. И мне опять 19, стою, прижимая дрожащими руками букетик пионов, посреди ограбленной квартиры, а он кинул "не боись!" и начал разбираться. Даже в присутствии приехавших полицаев не было такого чувства безопасности.
Долго созревала, чтобы задать вопрос, потому что сперва отвечала себе на вопрос "зачем?" Ответ нашла, а теперь интересует "как?"
- Как использовать свою творческую , чтобы прикрывать Его болевую?
- Как грамотно юзать свою ограничительную, чтобы хоть в отдалении было похоже на суггестивную ?
- и вообще какие есть острые углы и как их обходить с наименьшими потерями?
Благодарю за ответы-советы бывалых Жуковых, их прекрасных дуалов, тождиков и вообще всех, кто мимокрокодил))
Valli, я буду НЕВЕРОЯТНО признательна за твои меткие замечания и мудрые напутствия!!
Да я бы рада помочь чем могу , только вот засада - я знаю что и как с одним конкретным человеком.
Есть какие-то общие моменты , есть частности - а этих частностей так много ..
У тебя и самой есть опыт , да ? И сама много плавала по водам СЭ ?)
Я могу помочь разобрать конкретную ситуацию . В меру своего понимания .
Могу сказать только одно - если бы я была сразу подготовлена к особенностям СЭ , то изначально забила бы на то , чтобы подтянуть по БЭ . Я бы объяснила , что я сильна в этом вопросе ( вот документ ) , а ты нет ( вот еще один документ ). Стало быть , если что - то я тебя не воспитываю , а ты доверяешь мне . А по всем остальным вопросам ( да-да , по всем ) - самый -самый - ты. И я спорю , сопротивляюсь или прошу - а ты прав - да - но ты великодушен ( подделываем документ и предъявляем ) и идешь мне на встречу. При этом мы оба знаем, что я не права и проч.)
А везде, где можно уступить - надо ему уступить . По всем непринципиальным вопросам . И по принципиальным , если от этого не зависит жизнь.
А да..еще . Нигде . Никогда . Никому. В глаза . За глаза . Около и в отдалении . Даже во сне ) - никакой критики в его адрес во внешний мир . . Никакой двусмысленности в отношениях . Вне подозрений . Он - единственный . Самый лучший. И никто кроме тебя не имеет даже малейшего права как-то его обсуждать , осуждать , унижать .
Думаю, что у Есек это получается само собой , а я , например , могу легко иронизировать над собой , я отлично вижу свои недостатки и вполне могу говорить о них . Вначале я думала , что это нормально для всех . Неа).
И еще ) . Лучше не выигрывайте у него . ) В карты, в шахматы.). В мафию. Даже просто в споре .
Все из личного опыта и наверняка не имеет отношение ко всем СЛЭ). И наверняка у меня уже накопился просто какой-то житейский опыт .
А лучше на конкретных примерах.)
Valli по твоим цитатам можно уже издавать "Книгу житейской мудрости" ))
много чего было: желание доказать свою независимость, победить, убедить, убежать. Уходили, удалялись, вырывали с плотью. Набили шишки, подустали, успокоилАсь.
У него желание вести за собой, но уже нет того взгляда "Без меня ты пропадешь!" На который у меня аллергическая реакция "да что ты о себе возомнил ваще?!"
Эта цитата из соцсетей прям в яблочко: Время уточнило, что к чему.
Время показало, кто мы и кому.
Сказал "ты мне нужна".. и послышались даже нотки просьбы. На секунду, не больше! при этом стоял, уверенно выпрямив спину.
Впервые накрыло желанием подчиниться и идти ЗА ним.
Пока что учимся говорить и спрашивать прямо, без наводящих вокруг да около.
Такое ощущение, что у Жуковых завышенный кредит недоверия к миру. И любая неточность вызывает подозрения. Всю полученную информацию он пропускает через свои какие-то фильтры и проверки.
- С кем обедала? Что ела? Курицу? Но я вижу (на фото) перед тобой только тарелку салата!
*Салат был с курицей.
Ничего страшного .) Пусть проверяет . Представь себе, что идет проверка...ФСБ - выдать тебе паспорт или нет . Вот такая проверочка года на два .) Ты мысли не допускай, что это против тебя. Это за тебя . Т.е. он собирает компромат "за тебя" . Верь , что успокоится потом . Из личного - не ставь пароли на комп , телефон и др. Не надо . Все равно все узнает .) Если получится так, что кто-то прислал тебе двусмысленное смс , или странный звонок из прошлого - то , мне кажется, надо сразу говорить- смотри смс от того и того ..и далее все правдиво и честно - как почему и зачем .
Если звонок - не выходи - говори здесь и при нем . Не сбрасывай . Не отключай .
ДА , немного потрясет . Может даже сильно потрясет .) Может даже подумаешь, что такое недоверие продлится долго , а брак , наоборот , - нет .) Но все пройдет . Если все честно и по любви - то пройдет и будет классно .
И еще . Моя ошибка . Серьезнейшая . Я тетка сильно независимая. Люблю сама зарабатывать . Просить - просто не могу . Не могла , вернее . )
И вот мне первое время , как это говорят ? надо было определенными местами померяться. Вот из кожи лезла, чтобы показать какая я крутая .)
Плюс - я действительно материально независимая. Ж. уважает меня за мое дело . С другой стороны я научилась брать . С благодарностью . И даже могу что-то попросить ), и могу поныть, что хочу чего-нибудь ). Опять -таки не уверена , что это тимное . Может быть это один из компромиссов СЭ ?, но Ж, с огромным энтузиазмом исполнят любой мой самый тупой каприз . Справедливости ради , я делаю это редко.
И еще .
Вот еще просто обожаю !!! Вот что сказал , то и имел в виду . Вот как сказал - так и есть . Нет двойного дна .
Так. Про мудрость .
Прекрати .
Более редкостной дуры , чесс слово , не найти .
Потому, что столько ошибок было , столько глупостей , столько всего ..
Меня на этот форум привел муж . Он думал , что я Есько ) . О некоторое время был здесь зарегистрирован и что-то писал . Как правило тогда , когда меня , как новичка пинали . Защищал . С кем-то бодался, с кем-то ругался ).
Пока не понял, что я в безопасности . Ну и пропал . Я думала, что он не заглядывает . Ан нет ).
Буквально недавно , случилась какая-то перепалка с моим участием , типа Жуковы - хамы)) , смотрю - в теме ник "Хам" . Что-то мне подсказало)) - посмотрела анкету -ага , мой ), кулаки разминает . Все обошлось - он исчез).
"Иди , говорю , хам , ужинать" ) - как ты догадалась ? - спрашивает .
Как -как ..)
Valli, блииин! Как тебя благодарить?
Я бы ни в жизнь не догадалась про проверки "за меня"! У меня алгоритм простой: раз проверяет значит не доверяет, не любит.
А вспоминая, что я вытворяла, удивляюсь, как вообще простили и не прибили...
Про финансы очень похоже, но уже намерилась. Сейчас главное учиться доверять мужчине, что он сможет обеспечить. А он пустых обещаний не дает. И пашет покруче Штирлица))
У меня соседка-Есенка, росли вместе. Первые свидания, романтика. Я возвращаюсь с одинокой розочкой и стихами на салфетке, а ее подвозят на тогда очень модных 600 мерсах. И подарки у нее то тушь фирменная, то колготки итальянские.
Спрашиваю, как ты так делаешь?! А она томно глаза закатывает и мурлычет: "они сами..." ))
Да все ты понимаешь . И голова у тебя не только для красоты . И опыта хватает .
Я только от одного хочу предостеречь . Иди и не бойся , только если у вас любовь . Не ностальгия, не скука , а именно оно - то , что горит так..
В какой -то теме Вера Новикова написала , что будет семинар - почему расстались дуалы , да еще агапе . Понимаешь ? То , что должно работать - не сработало . Вообще . Я не знаю к какому выводу придут на семинаре . Но догадываюсь . )
Эх, и что делать Еськам, которые тоже слишком самостоятельные и которым тоже колготки не дарили?
Valli, спасибо за все Ваши посты про Жуковых, очень ценные, классные, живые, душевные.
Меня контроль и проверки тоже напрягают (в частности из-за этого возникало периодически желание в Гексли записаться). Но я тут подумала, что это по сути дело доверия. Когда мужчине полностью доверяешь и нет сомнений, что он тот самый, что хочется быть именно с ним, то тогда можно и расслабиться - пусть контролирует). Но если есть малейшее зерно сомнения, то любые проверки будут напрягать. ИМХО и, может быть, тимно)
Да -да -да . )
Вот как Жуков покупает , например , телевизор ?
он все изучит от и до . Отзывы и схемы. Все опции . Сто раз . Он будет знать о всех моделях все и выберет лучшее . А ведь это всего лишь телевизор - ерунда - картинка ..
А здесь целый человек! ) И как бы на всю жизнь ).
Ээээ Не знаю, не знаю, особенно насчет того, чтобы не выигрывать в шахматы, в споре и т.д. и насчет критики. Извините, но так обходиться со своим мужчиной значит заведомо считать его ущербным каким-то, но, быть может, мне попадались какие-то супер-супер жуки, потому что они были умны и самодостаточны, им такой игры в поддавки нафиг не надо было. Да я бы и не стала. может с габеном такое надо?
Я не скажу за шахматы, у меня в них только вусмерть пьяный не выиграет, но спор и, критика... тем более при посторонних людях или вовсе за глаза...
А кто-то из этих "супер-жуков" был вашим мужем? Потому что критика от знакомой или даже просто родственницы и критика от жены - это же две большие разницы.
Мне кажется, в разговоре с ним покритиковать-пожаловаться на кого-то можно, а в разговоре с другими людьми жаловаться на него и обсуждать его недостатки не стоит. Потому что в первом случае получится "мы с тобой против них", а во втором - "я с ними против тебя". Даже если фигня вопрос, мелочь бытовая, для болевой БЭ будет нехороший сигнал об опасности там, где должно быть очень надежно. Ведь жена - это очень близко.
Я вообще думала, что это любого мужчины касается, а не только Жукова, ну, может не так категорично, но все-таки.
Вы название темы читали? )
Гексли - Жуков. Суперэго .
То, что касается дуальных отношений Еся- Жук , то у вас и отношения другие, и проигрывайте и обсуждайте и что хотите. Все будет в кассу .
У нас по иному. Мы часто на первых этапах пытаемся доказать друг другу кто круче . Понимаете ? И в этой игре проигрывают оба .
На счет ущербности . Просто прошу - не надо . Не надо лезть и оценивать то , о чем Вы понятия не имеете . Ладно ? (еще раз перечитайте название темы). Спасибо.
Если с Габом сложится( тьфу-тьфу ) , то поймете о чем я ).
ТЫ просто написала так ) - "они сами дарят ") , сразу образ возник легкомысленной девушки , которая обирает поклонников . Каждый вечер . И прямо в Мерсе).
Но я поняла . ) Да. Наверное, там все легко и естественно получается. Потому, что Жуков и одаривает и задаривает ) - значит это кому-нибудь нужно.
итак, что могу сказать.
2 ирраца и экстраверта, спонтанности выше крыши. В компании весело, но звезда, конечно, Он. Держит в поле зрения всех и вся, довольно ясно обозначив свою территорию, то бишь меня. Особо непонятливым достается испепеляющий взгляд
ограничительная :
- хочешь орешков? на... 5 кило!
базовая (в машине пищат парковочные сенсоры):
- Надо их отключить. Я сам знаю, какое там расстояние до бордюра!
творческие и друг друга не царапают. Может, потому что направлены не друг на друга, а на внешние факторы? Он занимается бухгалтерией, у меня консультируется только по вопросам налаживания контактов и их перспективности.
есть запрос на , который у меня сперва вызывает ступор и , но, если провокация серьезная, то могу и
процесс по ПЙ - агапэ. с результативными не разобралась еще. Похож на 1В, но уступает. правда, по мелочам. Может, Жуковская 1В не размениваетя на мелочи?
Режим "Я обидился" знаете? И стиснутые челюсти, когда желваки играют, а в глазах при этом искорки: "ну-ка, что ты теперь будешь делать?"
Или игра в ревность с таким же взглядом. Я тут начала показательно и шумно вещи собирать и переезжать в соседнюю комнату, но не успела, потому что скрутили и вернули на место. С довольным смехом!
Хотя мой первый порыв был - wtf? И молча валить навсегда.
Да, знакомо. Тогда не сдерживайте свои эмоции, если хочется сердиться, то сердитесь от души, а потом посмейтесь вместе)) Главное, не сильно долго сердиться, но от души. А можно "сыграть" в сердитость, ну так чтобы было обоим понятно, что Вы играете)
Или, как вариант, вообще сразу в шутку все перевести.
Я понимаю, что мои советы могут быть не в кассу. Не будешь же вечно изображать из себя другую. Но самое главное, относиться к таким провокациям как к игре. Это снимет заряд серьезности и будет меньше обид.
спасибо
вообще, классно, что всё это объяснимо. Если раньше я на стену лезла от таких выкрутасов, пытаясь понять, НАФИГА ему это? То теперь в голове: "ах, эмоций тебе захотелось? получай!" ну, не 5 кг, как он мне орехов
Нечестно так! Че это - он вам 5 кг, а вы жадничаете?
Есличе, совсем необязательно проявлять бурные и громкие эмоции. Главное, чтобы он видел, что любим и нужен. Вы все это умеете , иногда и получше Есек...Просто не всегда сразу включается , с Габеном потому что все по-другому...
Вот и я про то же! У нас это автоматом вылетает, а у вас, наверное, в голове вопрос:"А что, так можно было?" Или даже :"А, это вот так надо?"
У меня в моем СуперЭго тоже всегда тормоз срабатывал. Первая реакция же на косяк Габена какая? - морду скорчить, вся скорбь еврейского народа на лице... А оно не работает ни фига. Потом уже через какое-то время (начитавшись соционики) доходит: "Е-мое! Ему ж объяснить надо было, что так нехорошо делать!" Осторожно так, из-за угла начинаешь, лицо почти каменное (насколько возможно, благо болевых ЧЭ вокруг пруд-пруди), глядь, а он слушает! Я по первой все поверить не могла! Что, правда, человеку интересно, когда ему про ЭТО говорят? А с ограничительной совсем беда! Так раскочегарилась за 20 лет, не остановить.
Я думаю, у вас все будет отлично! (тьфу, тьфу, тьфу) По моим наблюдениям, СЭ в паре Жуков (м) - Гесли (ж) наиболее благоприятны по сравнению с СЭ других ТИМов.
, чтобы прикрывать Его болевую?
?
) , а ты нет ( вот еще один документ 
по твоим цитатам можно уже издавать "Книгу житейской мудрости" ))
Соседка точно Еся? Чет сомнения берут...
Не знаю, не знаю, особенно насчет того, чтобы не выигрывать в шахматы, в споре и т.д. и насчет критики. Извините, но так обходиться со своим мужчиной значит заведомо считать его ущербным каким-то, но, быть может, мне попадались какие-то супер-супер жуки, потому что они были умны и самодостаточны, им такой игры в поддавки нафиг не надо было. Да я бы и не стала. может с габеном такое надо?
:
(в машине пищат парковочные сенсоры):
и 
, который у меня сперва вызывает ступор 
, но, если провокация серьезная, то могу и 
Че это - он вам 5 кг, а вы жадничаете?