Тема отпочковалась из темы "Роб и Гюга примеры взаимоотношений".
Натусик, охотно верю в твою активность. Но ты же, ведь, не всех мужчин бросаешься соблазнять?.. Вот и хотелось бы знать, что Робу нужно сделать, чтобы стать объектом Гюгошкиного "особого внимания"?..
Вот, например, моя знакомая Гюга-друг говорит, что мужчины должны чуть ли не везде ходить в костюмах и со стильными (и ни в коем случае не короткими) прическами, сделанными хорошим парикмахером. А еще открывать перед женщинами двери и подавать им руку при выходе из транспорта...
Ну ладно, скрепя сердцем, волосы я для нее, так и быть, отращу и в дорогую парикмахерскую схожу. Но разгуливающим везде в модном костюме я себя представляю слабо... Причем, к костюму надо еще (как она говорит) хорошую рубашку, рукава у которой должны быть непременно длиннее, чем у пиджака. Так она же пачкаться будет быстро! Зачем так издеваться над Робом? Я такого не перенесу... Неужели это всё обязательно?
За выход из транспорта я уже два замечания получил. И мои оправдания логика-демократа в стиле: "А зачем? Чем женщина хуже мужчины? Если она не на высоком каблуке - она не нуждается в чьей-либо помощи..." не помогают. (Кстати, надо отдать мне должное - в местах, в которых действительно существует угроза падения, я возможность этих падений предвижу и подаю иной раз аж две руки сразу...) Ох уж эти этические женские заморочки... Я так понимаю, логикам-демократам здесь лучше не возникать, а вздохнуть и делать как говорит дуал?
Вот, это я привел некоторые примеры того, как неимоверно тяжело Робу с недуализированной Гюгой, не понимающей своего щастя и самой же его от себя отталкивающего. И на какие подвиги нужно пойти Робу, чтобы его заметил такой дуал (а таких, боюсь, большинство!)...
А на женщин-Гюгошек ведь еще давят социальные шаблоны. И один из них гласит: "Активность в отношениях между М и Ж должна принадлежать мужчине". Думаю, понятно, что наличие такой подавляющей этической установки у Гюги - лишняя проблема для Роба. Причем, я подозреваю, что здесь всё еще сложнее... Допустим, Роб знает о наличии такой поведенческой установки у конкретной Гюги и не надеется, что ему удастся комфортно "отсидется в окопе", дожидаясь, пока Гюга придет за ним сама и предложит ему сдаться в плен... И, соответственно, он сам предпримет активные действия. Вопрос в том, ПОНРАВИТСЯ ЛИ ТАКОЕ ГЮГЕ? Ведь несмотря на наличие поведенческой установки "ждать активности от мужчины", психологически-то она все-таки остается Гюгой! И к мужчине, который вместо "партизанской войны" и заманивания бросится ее активно завоевывать, она может просто потерять всякий интерес!
Вспомните, кстати, пример моего тождика barkevich'а...
Его ошибка, конечно же, как я могу судить, была еще и в том, что он наверняка начал действовать слишком рано. У Гюго есть одно очень интересное свойство, которое я обнаружил недавно, и о котором, я считаю, нужно обязательно знать Робам при общении с ними. Гюго очень общительны и довольно открыты - и это слишком многих общающихся с ними людей вводит в заблуждение, позволяя думать, что их воспринимают как близких друзей! Но на самом-то деле это не так - и тех, кого Гюго относит к близким друзьям, реально очень мало... И заблуждающиеся на этот счет люди могут сильно просчитаться и больно ушибиться, отнеся себя к ним...
Поэтому, думаю, прежде чем активно покорять Гюгошку, надо сначала выяснить, воспринимают ли вас как близкого друга. И если нет - то сначала потрудиться им стать... Ведь если тот или иной мужчина не входит в число близких друзей, то его шансы на взаимность в случае своих резких активных действий - минимальны... Он будет сразу отвергнут...
Я попытался понять, что нужно делать, чтобы стать для Гюго близким другом. Во-первых, как я понял, время здесь не является значимым критерием. Значимым является то, НАСКОЛЬКО ХОРОШО ГЮГО ЗНАЕТ ВАС. Вот тут и загвоздка... Ведь при общении Роба и Гюго говорит в основном последняя, и поэтому Роб выдает мало информации, и если еще учесть, что Робы скрытны, да и не будут рассказывать что-то о себе без надобности, то получается, что Роб и Гюго могут прообщаться довольно долго, но Роб при этом так и останется для Гюго "темным пятном"... Поэтому Робу нужно проявлять некоторую инициативу в этом и рассказывать о себе (и о своих друзьях! - ведь для Гюго это тоже характеризует человека) побольше. Наверное, что-нибудь личное, глубокое и эмоциональное - чтобы стать, наконец, в глазах Гюго чем-то живым, осязаемым, материальным...
А второе условие - это, конечно же, понимание и способность помочь. Ну, с этим у Робов проблем нет, так что без подробностей...
Уважаемые Гюгошки! Прокомментируйте, пожалуйста, всё вышенаписанное. Покритикуйте, исправьте ошибки и дополните! Не оставьте своих тождиков несчастными только потому, что ваши дуалы по незнанию не смогли обратить на себя их внимание...
Вот. Еще много везде говорится, что для Гюго важен социальный статус своего избранника. В чем это должно проявляться? В занимаемой должности? В уровне материальной обеспеченности?
А еще такой вопрос. Представьте, что Роб сделает что-то выдающееся из сферы программной функцииГюго - например, что-то полезное для всего человечества или хотя бы окажет посильную бескорыстную помощь конкретным нуждающимся. Все Гюги сразу скажут: "Ух, какой же он молодец! Настоящий человек!" и в него сразу влюбятся?
Что еще может сделать Роб, чтобы Гюга разглядела его в толпе мужчин? Я, конечно же, веду речь о простых смертных Гюгах, не ведающих, что такое соционика и не ищущих Робов специально, а когда встречающих, то не ценящих их или же ценящих лишь как хорошего друга...
А также порекомендуйте, чего НЕ НУЖНО ни в коем случае делать, чтобы не уменьшить своих шансов...
И поймите, речь не идет о каких-то "грязных" технологиях воздействия на сознание Гюго. Роб ведь подходит Гюге - и Гюги это поймут, когда станут с Робами близки и долго пробудут в таких отношениях... Проблема лишь в том, как Гюго завлечь - в нашем-то обществе, где насаждаемые массовые ценности сбивают у дуалов настройки на поиск друг друга...
[quote author=bigiot link=781-0.html#1 date=27 Фев 2005 14:06]Тема отпочковалась из темы "Роб и Гюга примеры взаимоотношений".
Натусик, охотно верю в твою активность. Но ты же, ведь, не всех мужчин бросаешься соблазнять?.. Вот и хотелось бы знать, что Робу нужно сделать, чтобы стать объектом Гюгошкиного "особого внимания"?..
Вау! Вот так сразу - и Натусик??? Андрюшечка, вы делаете успехи!!! Вы притворяетесь, что не знаете, как Гюго надо соблазнять!
Ваш спич меня донельзя впечатлил, я о нем целые сутки раздумываю, скоро начну отвечать подробно.
А теперь скажите мне, куда теперь мне выложить уже написанное продолжение Инструкции про Робов? Сюда или туда, где начало было?
Во-первых, lady-ta, это свободный форум, и любой человек, не нарушающий его правил, имеет право в него чего угодно (здесь даже флуд узаконили ) писать. Во-вторых, вашу принадлежность к ТИМу "Гюго" еще никто не отменял...
Так что будем рады услышать ваше мнение. И раз уж здесь выстраивается очередь из докладчиц, то я, как Роб, "для порядку" предлагаю следующее. Коли им есть (и не терпится ) много чего сказать, то пусть они сначала выдадут свои собственные независимые подробные ответы, а уж только потом (и уж ни в коем случае не ВМЕСТО этого ) станут комментировать ответы друг друга.
Натали, я надеюсь в вашем предстоящем докладе по данной теме, вы осветите этот ее аспект чуточку поподробнее? Потому что, боюсь, я не совсем понимаю, чего я такого выдающегося сделал.
Ох, хорошо бы.
Ни в коем случае не сюда! А то путаница будет ужасная!
Лучше всего создать новую тему (или может даже статью), назвать ее, например, "Как Гюго соблазнить Робеспьера" и поместить туда то самое начало Инструкции и новое продолжение.
Skeptik, попробую вам ответить, начав ответ с изречения, стоящего у вас в подписи: "Знание принципов освобождает от знания фактов".
Посему фактов приводить не стану, а объясню принцип.
Чтобы писать сообщения на этом форуме, нужно сначала авторизоваться - для этого нужно ввести ваш логин и пароль. При этом форум, дабы не тревожить вас авторизацией каждый раз, поставит вам на компьютер специальную метку с уникальным кодом и этот код запомнит у себя тоже. Это будет своего рода автоматический "временный пропуск" для вашего компьютера...
И когда вы, к примеру, на следующий день войдете со своего компьютера на сайт снова, форум прочитает с вашего компьютера метку и поймет: "Ага, есть у меня такая. Принадлежит она г-ну Skeptik'у". И автоматически пустит вас на форум именно под этим именем...
Теперь в предыдущем абзаце я заменю фрагмент "И когда вы, к примеру, " на фрагмент "И когда ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, к примеру, ". Вы думаете, продолжение абзаца от этого поменяется? Нет!..
lady-ta, вы погорячились... В моем сообщении вообще отсутствуют намеки на какую бы то ни было конкуренцию в чем бы то ни было вообще...
А "раз уж здесь выстраивается очередь из докладчиц" - это всего лишь образное (да еще и с юмором) выражение-замечание о сложившейся ситуации. И никто не собирался никого ставить в очередь. Если вы приглядитесь получше, то заметите, что я рекомендовал нечто иное...
И вызвано это исключительно Робеспьеровским желанием получить побольше независимых фактов, а также отделить их от дальнейшего обсуждения. Это всего лишь попытка логика упорядочить информацию - и никоим образом не затрагивающая чью-либо свободу слова, поведения или этические аспекты...
спасибо, уважаемый bigiot! Но никогда в жизни не становилась в очередь ни за мужчинами, ни в список по их соблазнению, а уж упорядочивание подобных докладов считаю вообще неприемлимым для меня!
Прошу прощения за отступление от темы - но Вы, Леди, настолько точно сказали мою коронную фразу, сейчас вспомню, как я это говорю (заштатному ловеласу, конечно)):
"Веришь - нет, никогда за мужчинами в очереди не стояла, а к тебе же надо за 3 дня записываться"
Ох, lady-ta, горе вы мое луковое... Ну и на кого мы дуемся? И за что?! И зачем?
И почему бы, вот, главным докладчиком не быть вам? Наверняка ведь есть чего рассказать.
Докладчиков же здесь никто не назначает, не выбирает... Полная свобода... Так что нечего сидеть в сторонке - там мы, Робеспьеры, посидим. Только вы, пожалуйста, помедленнее - мы же записываем...
Ваши отношения - это совершенно отдельная тема, и то, как вы, Андрей, ее воспитываете, и то, как вы, Леди, на это напрашиваетесь, я бы в реале давно и жестко пресекла)))
Но раз это вас обоих занимает - а что, считаю, великолепный наглядный пример соблазнения Ну да, и вот такое оно у нас бывает
Давайте лучше текст читать.
Огромная просьба ко всем: с комментариями поаккуратнее...
О личном все-таки...
P.S. И еще раз о дуальности - для Леди - я с самого своего появления хотела устроить тусовочку под названием "Девичник", для сплетен о мужчинах. Только для дам. Мужчины бы туда не допускались... А высказывались бы в своем... кабинете, что ли? ну, где сигары курят и на ружья смотрят )))) Но как-то не решалась, поскольку на форуме впервые.
Во-первых и для начала спешу уверить вас, что вы во многом честно пытаетесь следовать теории – ну хотя бы о том, что Гюгошки жить не могут без комплиментов и ласки
За ваше абсолютно правильное обращение («Натусик» имеется в виду, и еще за обязательное Adviser-ово «дорогая», ну и «О! Натали», конечно)))) я наступлю на горло собственной песне... и попытаюсь вспомнить, чем же я в свое время так очаровалась в вашем сокамернике – до выскакивания замуж во мгновение ока.
Первое и самое главное: то, чего я в Робах больше всего любила и чего любить страшно, - это их фирменная несгибаемость. Под внешней мягкостью, тихостью – стальной стержень. Неспособность прогибаться под обстоятельствами. Привлекательно до жути – ну наконец-то, настоящий мужчина, ура!!! (ко времени замужества я уже хорошо знала, что не физика обозначает настоящего мужчину, а стойкость и твердость)). А наши главные достоинства, как известно, есть и наши главные недостатки - обратной стороной медали. Ну то есть когда в роли обстоятельств выступают близкие люди – неуступчивость и стойкость никуда не девается. И бескомпромиссность – тоже
Пример: Роб, одержимый идеей построения правильного общества Равенства и Братства, находит вариант жития без денег, по совести: в религиозной общине... Но это уже конец грустной сказки...
Уф! теперь о веселом Признаюсь честно, меня по молодости лет привлекали и интровертная этакая неприступность Роба, и логический склад ума... Так вот мне думалось, что нужен мне непременно «точник» (я – филолог), и умный чтобы был, и чтобы не велся, как все, с первого взгляда Ну, и спортивный интерес, конечно: а чего это он ни на каких девочек не реагирует... ДАЖЕ НА МЕНЯ????? Неужели я его не сделаю???? Ну, я выросла, и теперь сама умная, и интровертные спины, обращенные исключительно к компьютеру, меня уже перестали прельщать... в общем, интуиция – first of all
Пример: непреодолимое желание припереться к Робу по поводу любого начинаемого дела и спросить: «А что из этого выйдет?»
Еще я в Робах сильно ценю их попытки развития физики. На вот эти тонкие косточки да если еще и правильные мышцы... Без единой жиринки... Как легко мой бывший муж крутился на турнике – до сих пор народ вспоминает, собирались на «показательные выступления». Робики, вообще-то, спортом не занимаются, а вот зарядкой, по выходным на лыжах пробежаться... Ну, я, конечно, буду капать слюной на то, как Джек носится по скалам, и снимать его на камеру, и хвастать его достижениями перед знакомыми... Но Робиково лазание впечатляет меня – в глубине души - больше. Ну, какая заслуга человека в унаследованной от родителей красоте, скажите, пожалуйста? Или в том, что он от бога лазает, как бог? А Роб – он ужасно боится высоты... и скалы ему эти ни в какое место не упали Поэтому, когда он лезет – это уже подвиг. Ради меня, конечно
Примеров: привела достаточно!
Еще я просто таю от того, когда Робики музыкальны. Они правда алгеброй гармонию выверяют. Там, где я по слуху, - они всю теорию муз. грамоты в голове держат и в нужном месте нужные аккорды просто вычисляют... Скорость обработки информации, понимаете ну, про дуальный оргазм с первых тактов пения вместе я уже писала
Еще они хорошо преподают. Мне кажется, их занудство рассчитано на детей и студентов – когда невозможно по многу раз не повторить одного и того же Лекции они читают превосходно, с детьми возятся тоже замечательно. Никогда не кричат на них. Ну какая же женщина, а в особенности Гюгошка, не увидит блестящей перспективы из серии «Какой отец получится...» А надо сказать, что мы знакомились в летних универовских лагерях, работали с детьми.
Пример: сидим на берегу озера, дикая природа, идиллия, закат... В общем, все как по нотам Я его спрашиваю – «Ты бы сколько детей хотел иметь и как бы назвал?» - «Мальчика Ваней, а девочку Катей».
!!!!!!! – «Нет, это у меня будет мальчик Ваня, а девочка Катя!!!!!!»
Устала. Пойду вдохновляться тем, что там у вас происходит.
Жаль. А я вот целиком на ваше понимание рассчитывал...
То, что вы сейчас написали - я понял еще в самом начале нашей, э-э, дискуссии... (Давайте здесь остановимся и помолимся Робовской логике и интуиции, помноженной на некоторый опыт общения с женским полом. )
И с самого начала я оспаривал вовсе не ваше право быть ЖЕНЩИНОЙ, ЕДИНСТВЕННОЙ И НЕПОВТОРИМОЙ.
А всего лишь робко надеялся на то, что вы хотя бы чуть-чуть остынете в своем праведном гневе, остановитесь и прислушаетесь к моему тихому призыву еще раз перечитать сказанное мною и увидеть, что там не было ни единой попытки посягательства (ни прямой, ни косвенной, ни даже в виде шутки) на это ваше законное и мною безусловно почитаемое право...
Думаю, и вы тоже попробуете меня понять и согласитесь, что в моем сообщении к вам я нисколечки не пытался ставить под сомнение вашу женскую гордость. И дело даже не в том, было ли это у меня в мыслях или не было. А в том, что и в самом сообщении-то ничего такого нет. Вы именно как ЖЕНЩИНА создали эту мгновенную иллюзию из ничего и со всем свойственным вам напором заставили отдуваться за это подвернувшегося под руку мужчину, пусть даже и дуала. И как ЖЕНЩИНУ я вас прекрасно понимаю и стараюсь не осуждать. Так что давайте на этом завершим сию, э-э, маленькую дискуссию и пойдем пить чай.
Ни в коем случае! Я отпущу вас только в дамскую комнату и то ненадолго! Попудрите свой носик, поправьте прическу - и мы ждем вас здесь, на трибуне докладчика!
(Дорогая Леди, перестаньте уже испытывать терпение Робеспьера. Вы ведь, наверное, знаете, что Робеспьеру нелегко так долго уговаривать человека... И раз он это делает - значит, вы можете не сомневаться в его искренней симпатии и интересе к вам... Спросите об этом у подруг, пока будете в дамской комнате. Только, если можно, не задерживайтесь там все слишком уж долго - мужчинам будет вас не хватать... )
Ну еще бы. Я так сразу и подумал: "Ну вот. Наконец-то пришла Гюгошка всех успокаивать".
Вы правы. По моему личному мнению (которое основано на некотором опыте "живого" общения с Гюго), дуалов подобные ситуации лишь сближают. Именно у дуалов не остается после конфликтов неприятных ощущений, а наоборот - они могут даже улыбаться и испытывать радость и легкость. Да и сами конфликты длятся очень недолго. Я ведь уже писал как-то нашей уважаемой Леди, что диалог дуалов - это две прямые, стремительно сходящиеся в общую точку... И в конфликте - то же самое.
Так что конфликт у дуалов - это, как ни парадоксально, естественная возможность для очередного шага навстречу...
Спасибо, текст читать было очень приятно. Вы очень тонко поймали достоинства Робеспьеров - именно такие, которые не лежат на поверхности и которые людям трудно разглядеть в них при поверхностном знакомстве...
Стало быть, единственный путь Роба к сердцу Гюго - лежит именно через длительное разностороннее общение? Сначала в друзья (коих у Гюго полно), потом в близкие друзья (коих единицы), а потом и сама не заметит, как этот человек стал для нее самым близким на свете...
[Вместо эпилога. Хитро и с надеждой...] И что, даже простите Робу его невзрачный внешний вид и некоторую невежественность в общении с людьми?.. [На самом деле я, коварный, знаю Гюгошкин ответ... Но так приятно лишний раз его услышать... ]
Дорогая Леди!
Я бы с удовольствием приготовил для Вас свой фирменный плов, но - увы, 600 километров до Питера... Накормить не получится!
Так что, пожалуйста, простите моего тождика и не обижайтесь. Он был не совсем тактичен , но это, видимо, по неопытности.
Нам трудно без Ваших советов.
Леди, если это комплимент мне за смелость - то спасибо. А мне тоже очень хочется выслушать ваш вариант темы. Пожалуйста!
(И если они за это будут вас обижать - я прикрою, чесслово! А мое прикрытие дорогого стоит!))))
Ну, или уже по почте, если не решитесь. Вообще-то думаю, что не в этом дело. Мы же решительные, кто бы с этим спорил Просто вы не хотите открываться, много раз наступая на одни и те же грабли непонимания. По секрету скажу, что после раза... ну, хотя бы сотого ))) вы их перестанете замечать!!!!
Черт, я тут сижу крашу все в разные цвета, что твой Том Сойер, а оно все не так красится, как мне хотелось!!! Ну ладно, не обращайте внимания, оцените саму попытку ))))) [/color]
Ну что, вернемся к нашим баранам? Про соблазнение, то есть?
Чего не надо делать?
Случай номер раз. По юных и романтических. Классическое соблазнение. Дискотека, танцы, летний лагерь, все разошлись, Гюгошка "клеит" Роба, Роб делает вид, что ему все равно, но потихоньку "клеится". Девушка, поводя плечиком и как бы нечаянно роняя майку с одного плеча: "Нуу...что нужно сделать?
Роб, честно: "Поправить?" - и возвращает майку на место.
!!!!!!!
Случай номер два. Про взрослых и испорченных
Роб в неклассическом открытом браке заводит интрижку с подругой жены. И в момент, когда, собственно, все решается, быть ли не быть, задает искренний вопрос: "А вот моя жена терпеть не может, когда ее через ткань гладят, а ты?"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В общем, и в том, и в другом случае все опустилось... раз и навсегда. В плане соблазнения. Разочарованная такой железной логикой Гюгошка встала и ушла
А счастье было так возможно, так близко, но...
Это даже не грустно, это смешно!
Давайте воспримем как анекдоты
А что такое катастрофическое у Роба с внешним видом, собственно? Мои все Робы достаточно аккуратные (если не сказать - брезгливые), одежда на них не висит, как на вешалке. А что неврачная -так это ничего, покрасим Главное - чтобы чисто было !
А вот невежественность в общении мы будем искоренять. Неустанно и беспощадно. Практически не по дням, а по ночам!!!!!!!!
Но разгуливающим везде в модном костюме я себя представляю слабо... Причем, к костюму надо еще (как она говорит) хорошую рубашку, рукава у которой должны быть непременно длиннее, чем у пиджака. Так она же пачкаться будет быстро! Зачем так издеваться над Робом? 
, но это, видимо, по неопытности.