Упссс... кажется начинаю понимать!
Я оставила без ответа Ваше сообщение....
Дело в том, что у меня период окукливания... и в принципе я избегаю заигрываний - к Вам это не имеет отношения
Не будь мое сердце занято, уж не пропустила бы конечно подобную провокацию
Не так все просто, как пишется о дуализации... нам действительно очень непросто научиться правильно толковать поведение дуалов. И тут не так соционика помогает, как форумчане - живые люди, прошедшие боевое крещение дуализацией
Можете растолковать?
Я не очень поняла кому именно что именно нужно и в чем это выражается?
Да не провоцирую я Вас
"боевое крещение дуализацией"-надеюсь позволите Вас цитировать
Не представляю как сердце может быть "занято" тем более у Гюго оно такое огромное, что можно миллион лет пытаться дойти до края и всё равно не дойдёшь.
Хотя, сердце может быть "заполнено". Это совсем другое дело.
Многие забывают, что соционика, это всего лишь инструмент, как, например, молоток. С помощью молотка можно построить дом, наделать столов и табуретов и ещё много разных полезных вещей. И это хорошо. Но "забивать" голову молотком, обсуждать формы молотков и прочие детали с ними связанные-это, извините, уже патология. Впрочем патология, встречающаяся повсеместно рано или поздно становится нормой .
Запишем меня в тугодумы ибо ну ничегошеньки связть не могу из Вашего поста с тем, о чем я спрашиваю Робеспьеров... да и вообще, о чем тут вас Гюги спрашивают... и вообще о чем весь форум
Видимо, Вам гораздо приятнее оберегать свою таинственность, нежели быть понятыми
Давайте не будем никого никуда записывать; одно и то же можно по разному объяснить. Видимо, у меня не вышло. Но про сердце-то Вы поняли, а это главное.
И что это за "таинственность"?
Таинственность - вместо ответов применять оборонительно-нападательную тактику. Или загадки загадывать. Вот и увели собеседника совсем в другую сторону, не раскрыв тему
Хотелось бы все-же получить рекомендации от Робиков
буквально вчера по телефону общался с Гюго. Она мне рассказывает о чём-то, то начинает хохотать над собственным рассказом, когда переходим к грустным темам, то голос становится печальным, а потом опять хи-хи ха-ха. А я как кролик за удавом завороженно слежу за переменой ЧЭ от радости до печали. Через какое-то время она мне и говорит примерно так: вот других мои эмоции отталкивают, напрягают, или люди словно выключаются из потока, ждут пока я закончу рассказывать, а ты меня внимательно слушаешь и совсем не раздражаешься, а наоборот аккуратно задаёшь вопросы, возникает ощущение контакта и взаимопонимания, я не жду подвоха, насмешек, шпилек, сарказма, потому легко могу выболтать очень сокровенные вещи.
Не уверена, что мой ответ поможет, все-таки у меня 1Э..
Но, мне кажется, мою суггестивную просто нельзя не заметить))) Когда я попадаю на какое-то мероприятие (концерт, добрый веселый фильм, цирк, презентация) где люди эмоционально выступают, где по залу эта энергия перекатывается, я просто замираю, у меня глаза распахиваются, рот восторженно приоткрывается, руки сами тянутся в ладоши захлопать, хочется все это в себя впитать. И абсолютно тоже самое происходит, когда я получаю эмоции от людей при личном общении!
Когда я вижу, что мне рады, какое бы у меня не было настроение, я не могу не улыбнуться в ответ.
Как нам еще на соционических курсах рассказывали - Робы и Максы абсолютно зеркалят эмоции. Нам важно получать во всем эмоциональную составляющую!
Вообще любое проявление эмоций - это как подсказка к действию, как сигнал. Человек смеется, улыбается - значит все хорошо, плачет - надо что-то предпринимать, как-то действовать. Без эмоций очень сложно понять отношение человека к тебе, к происходящему, к твоим поступкам.
Даже когда что-то не клеится, важно видеть реакцию, пусть даже негативную. Потому что когда ты пытаешься решить какую-то проблему, и не получаешь информации о состоянии партнера, начинаешь дополнительно переживать и пытаться понять, что с ним происходит.
А показаться что оно нам совсем не надо может, когда, например, мы уже который час сидим отлаживаем программку, и вот как будто-то бы уже нашли последнюю ошибку, а в комнату периодически кто-то заглядывает и жаждет общения...
Этот вопрос всегда вводит в меня в тупик) В 70% он же служит только в качестве ритуала вежливости или для заполнения пауз. Поэтому в последнее время отделываюсь чем-то вроде "отлично" или "прекрасно" или "лучше всех" даже независимо от того, насколько это соответствует действительности)
если дела совсем никак, могу сказать "устала ".
параллельно при этом в голове прокручивается намного более длинный ответ, но поскольку нет уверенности, что столь полный ответ и впрямь кого-то интересует..
с другой стороны... если все что поступило от собеседника - это вопрос "как дела?".. а при этом очень хочется продолжить с ним разговор, то нужно как-то извернуться, выцепить все самое интересное и способное затронуть, удивить, впечатлить и вызвать отклик у собеседника из произошедшего за последнее время и рассказать об этом, обязательно в конце дав повод для ответной реакции...
Но это уже ролевая с ее шаблонами в сочетании с творческой))
Понимаю о чем речь, очень интересно сравнение. Согласна, что соционика не должна превращаться в самоцель, это действительно средство. Но согласитесь, что инструментом тоже надо уметь пользоваться, а для этого его желательно изучить)))
Часто, к сожалению, случается, что человек зацикливается на деталях, забывая о целом, у меня, ксатти такая проблема, мне тяжело вынырнуть из деталей, чтобы посмотреть на картину в общем
Я поражаюсь насколько емко и интересно Робики могу выразить и донести свои мысли.
Действительно, получаю огромное удовольствие, читая ваши комментраии (по крайней мере,
комменты Робиков в этой теме), ответы (это не шутка )
ДА-да-да!!!
это я имела в виду, так оно мне и чувствовалось)) Спасибо Вам за подробное объяснение)))
Робики, но ведь не всегда понимаете эмоцию Гюго?
тогда срабатывает базовая БЛ, и вы начинаете интересоваться почему выражена та или иная эмоция, чтобы уложить ее в причинно-следственную связь, так получается?
Вот кстати...
Если сравнивать с Балем.
Я преподаватель. И у меня на лекциях студенты периодически смеются, в том числе у меня за спиной.
Но меня намного больше напрягает, когда в небольшой аудитории абсолютно мертвенная тишина и равнодушные лица. Я после таких безответных со стороны аудитории лекций ощущаю весь свой непрофессионализм))
А когда кто-то смеется, даже если я чувствую, что это не связано с тем, о чем я рассказываю, все равно это повод перейти к диалогу, правзаимодействовать с аудиторией, получить обратную связь!
Не думаю я, что Бальзак радовался бы, когда студенты начинают хохотать на его лекциях
Да)) Иногда я вижу, что человек мне очень-очень широко улыбается, но не понимаю, что стало причиной, я прямо так и спрашиваю "ну что случилось? что я такого сказала? " (Надо понять и зафиксировать, что именно вызывает положительную реакцию, это же как эксперимент )))
Студентов тоже иногда спрашиваю, когда улыбаются или смеются)
Изначально, априори, хочется верить (установка такая), что все эмоции настоящие, что они не врут, что если человек улыбается тебе, значит ему с тобой хорошо. А если плачет, то все, кранты, надо бежать спасать. Когда мне начинают пытаться объяснить, что я напрасно кого-то утешаю, просто человек манипулятор и на самом деле ему не плохо, я этого просто не могу воспринять. Ну как можно искусственно плакать? Как можно специально с каким-то умыслом делать вид, что злишься, и кричать? (зачем - это у меня в голове еще укладывается, но КАК?)
ну да. Если знакомый человек смеётся, а я не знаю, чему он смеётся, то я обязательно спрошу (в таком деле хорошем деле как смех, сразу хочется поучаствовать). Хотя моя собственная рожа начнёт улыбаться за компанию ещё ДО получения ответа.
Этим, к сожалению, грешат этики. В какой-то степени, это является манипуляцией, но конечная цель, привлечь внимание))
Не думаю, что люди специально кричат и злятся, а вот выражать более сильное расстройство, чем есть на самом деле, вполне. Мы этики ведь очень чутко реагируем на настороение других людей, соответственно начинаем проявлять внимание, интересоваться что случилось и т.п., таким образом, считаем, что если мы надуем губы, то к нам должны бежать и спрашивать "а что же случилось?"))
Вот , вот.
ЛИИ чуть чуть сначала не понимает. Но через время, эмоции просто читаются, и мысли за этими эмоциями.
Я всегда удивляюсь, даже нет, -Поражаюсь !! как муж ЛИИ все мысли по мне видит, и знает. Любую эмоцию ловит и понимает.Ощущение волшебства, я так не умею )!
Это со временем происходит. Наверное взаимно наполняются суггестивные, как чаши.А сначала все больше наблюдал.
Прошу прощения, но меня преследует ощущение, что я что-то не так понимаю. 111 раз прочитала "Робик ведется на эмоции".
Ага! Ведусь. Чужие эмоции для меня - показатель значимости вопроса для человека. Единственный убедительный показатель. Если я вижу, что человеку очень-очень-очень надо, что он весь горит, я может и не все, но много что могу сделать. Есть у меня даже такой личный термин - "право страсти".
НО! Я не заряжаюсь и не заражаюсь чужими эмоциями. И если мне паршиво, то чужое веселье вызывает только недоумение, неприязь и желание убраться подальше. И "море позитива" мне нравится наблюдать очень недолго и с безопасного растояния.
А если представить себе : вот выползаю я из-за компа в ярости и отчаянии, или в эйфории, а мне на голову это самое море... И чего с ним делать? Мне свое море куды-то девать надо.
Совершенно отчетливо понимаю - моей суггестивной нужны не чужие эмоции. Ей нужно нечто, провоцируещее мои собственные эмоции. И возможность эти эмоции хоть на 40-50% выражать. Реальные события, эстетические впечатления, человеческие отношения, победы, идеи, прочие информационные поводы... список можно продолжить. Желательно, конечно, чтоб эмоции были исключительно положительные. Но так не бывает.
И что со мной не так?
Спасибо. Понимаю, что я - 1Э. Полностью определиться по ПЙ не могу. Ни с одной версией нет полного внутреннего согласия. Ищу третью функцию. Возможно, мне просто не хочется признавать себя "самым трагическим типом в соционе".
А у Вас не на БЭ случайно запрос?
Из Вашего текста: "Просто у меня фоновая БИ и ограничительная ЧЛ работают не только хорошо, но и весьма осознанно"
Тётя Дост опять же, с которой такая близость у Вас сложилась. Интроверсия. "Я свою подопечную Гюгу (сотрудница, два десятка лет вместе работали и поверхностно приятельствовали) останавливала просто: «Прекрати фигню и постой в сторонке! Я САМА сделаю»"Опять же, ЧЛ прослеживается. Вообще у Вас ее в тексте действительно много.
Так что еще не известно, а Роб ли
Зашла еще в Вашу анкету.
Все что могу увидеть - это совершенная нетипичность Ваших ответов для Робеспьера. Скорее всего, что Гюго не Ваш дуал - отсюда и неприятие ЧЭ как вы это описали.
Юльчик, у меня ближайшая подруга Дост и ничего, дружим замеЧтательно))) и любимая моя фраза -"Погоди, сама сделаю!" (рядом с Досточкой с 4Волей) Такшты, смотрим дальше)))не останавливаемся на этих "мелочах")))))))
И абсолютно тоже самое происходит, когда я получаю эмоции от людей при личном общении!
с ее шаблонами в сочетании с творческой)) 
) 
" (Надо понять и зафиксировать, что именно вызывает положительную реакцию, это же как эксперимент 
)))