А я, наоборот, чем больше с Гюгами общаюсь, тем меньше у меня проскакивает (по крайней мере, в общении с ними) черного юмора и вообще "чернухи".
Полгода назад моя знакомая Гюга шарахалась от моих различных "черных" аналогий и шуток. А сейчас...
Пример. ГЮГОШКИ ЭТО СООБЩЕНИЕ МОГУТ НЕ ДОЧИТЫВАТЬ. ТАК КАК КРОМЕ ЧЕРНУШНОГО ПРИМЕРА ТАМ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.
Недавно рассказывал ей фильм "Свидетель".
Дошел до места, где женщина убивает мужика. Любовника своего. Ножом. Да ну обычная сцена - по телеку каждый день такое показывают.
Но тут я завис на несколько секунд. Потому что уже не могу говорить Гюгам: "И тут она его зарезала". (Уж не говоря о том, как, куда и т.п.) (Черт, мне даже эти строчки писать трудно, приходится фильтровать выражения, т.к. подозреваю, что любопытные Гюги все-таки читают. ) Стал искать синонимы, позволяющие передать смысл, но не в столь резкой форме.
Не нашел. И ради Гюго я пожертвовал подробностями! Пришлось просто сказать: "Она его убила".
Гюго, кстати, не стала у меня уточнять, чем и как... Она ограничилась сочувствующим выражением лица - видимо, по отношению к жертве.
Laviniya, это полный рассказ? Без опущенных существенных деталей?
Я бы так классифицировал возможные мотивы действий:
1. Решение было принято на основе адекватного анализа ситуации, была угроза жизни вашей или его. Однозначно, молодец.
2. Решения не было, был ступор, как одна из 3 форм поведения в случае угрозы жизни (агрессия, бегство, ступор/замирание). Такое может быть с каждым.
3. Он в такую ситуацию попал впервые в жизни и не нашел быстрого адекватного ответа, при том что сильный удар в лицо всегда имеет деморализующий эффект. Получил урок, в следующий раз ответит достойнее. Жаль, что на этом уроке довелось присутствовать вам.
4. Он большой и сильный, но отличается виктимным поведением, его унижают и гоняют все кому не лень. Это комплексы и клиника, требуется квалифицированная помощь.
Еще раз подчеркну, я там не был, детали могут кардинально преобразить картину, но если это не п. 4, то можно этот скелет из шкафа и из памяти выкидывать.
Laviniya, это наверно не только для Вашего роба характерно
Я вот тоже как-то шел, задумался (что характерно ), не заметил как на красный свет дорогу перешел. Тормозит девятка, вылазит здоровый бугай и бац мне в рожу
Слава богу он был пьяный, не совсем прямой удар получился. Ну я постоял секунды две, посмотрел на него и дальше пошел как ни в чем не бывало... Потом было очень смешно вспоминать Наверно мужик здорово растерялся после этого... :D
А чего ты собственно хотела - чтоб его отметелили на твоих глазах? А вдруг действительно они б этим не ограничились и перешли бы к тебе (понятно, что вероятность мала, но)? Ты уверена, что убежала бы вовремя? Даже если бы они тебя просто "попугали" (ну, в смысле, на том уровне, чтоб статью нельзя было привязать), ты уверена, что его "героизм" стоил бы этого?
Ситуация с девушкой действительно трудная. А так, в сугубо личных ситуация - я поступал так тоже. Учитывая, что большая часть такого мордобитья делается в развлекательных целях (сценарий: ходят постукивают по лицам, пока кто-нибудь не настучит им), то отказаться быть вманипулированным в забаву, просто выдержав удар - это совсем не так трусливо, как кажется. К тому же, проскакивающая мысль о том, что, если в случае представления, чье-то лицо окажется рядом с моими ногами, то я могу и не остановиться, тоже направляет мысли в сторону такого решения.
Для статистики - несдержанности вроде "рука в ответ заехала" тоже были конечно. Иногда, правда, было стыдно, когда за под%опник расквасишь человеку нос.
Детали. Мы шли под руку, "агрессоры" навстречу с его стороны, получилось так, что мы на мгновения задержались друг около друга, мужчина получил по морде, и пошли дальше каждая пара в свою сторону.
Что я кричала, не помню. Ну, наверно, "козлы, дураки"... Нормальная моя реакция по первой - сразить ультразвуком Важно, наверное, что МЕНЯ НЕ ТРОНУЛИ, даже пальцем не шевелили в мою сторону.
Служившие в армии всяко уже попадали в такие ситуации. Он отслужил год, это тот несчастный призыв моих ровесников, которых всех забрали после 1 курса институтов, а потом передумали и отпустили доучиваться через год. Лучше бы не отпускали. У них у многих искалеченная психика недодедовщины: их первый год били, а они на втором году - никого. Их вернули на гражданку.
Про величину и силу - с величиной у Робов как-то напряжно, они астеники, как правило, а с силой было все в порядке. Он сто раз на кулачках отжимался по приколу.
Ну, и еще к сути дела относится то, что он тогда сильно христианством увлекался, не в той части, где "око за око", а в той, где "подставить другую щеку".
Ну ты даешь. Я что, в самом деле выгляжу так, как будто я этого хотела? Или ты меня пугаешь, сгущая краски?
Говорю же - вполне понимаю, что поступок был разумным. Я мужика потом лечила, утешала, все как полагается. Никак не показывала своих сомнений в его мужественности. Но что-то все-таки гложет... какой-то червячок несхождения стереотипа истинно "мужского" поведения с продемонстрированным образцом, что ли...
А ты что, не читала описания болевой? По ней человек работает не вполне адекватно (или вполне неадекватно) с точки зрения окружающих. Как еще Роб может ее рассматривать иначе, чем с ЧИ (плохие и очень плохие ситуации, к которым ЧС может привести) и БЛ (плохих - а тем более очень плохих ситуаций надо избежать!). Пугаю ли я? Скорее, себя - вот ты представь, что Роб предвидел, что его поведение может отрицательно сказаться на его близком человеке, но все равно попер, и НЕ ДАЙ БОЖЕ так и случилось. Лично мне себе такое будет просто невозможно простить!
А то, что это не заоблачные фантазии, а вполне возможный сценарий развития ситуации - это факт. Победивший в драке находится в аффективно-эйфоривном состоянии, и его запросто может потянуть еще больше насладиться победой и "пошутить", но учитывая его состояние, это может быть довольно грубая шутка. One man's fun is another's hell.
Ага, понимаешь. Хорошо-с. Я думаю, вопрос, на который ты хотела получить ответ - "А если ко мне пристанут, как поведет себя Роб?" И здесь ты могла бы сослужить существенную пользу нашей дискуссии. Верно ли, что именно этот вопрос ты хотела задать с самого начала, просто решила не задавать его "в лоб", а просто начала с примера? Или только прочитав мое предложение выше, ты сказала себе - "Собственно, да - именно *это* меня и интересовало".
Если последнее, то я могу повторить то, с чего начал - судя по всему, работает!!! Если последнее, то это можно считать эффектом работы твоей витальной демонстративной ЧС. Как известно, демонстративная функция призвана прикрывать болевуюдуала. Тот вопрос, заданный в лоб, фактически был бы эквивалентен "Трус ли Роб, или нет?" и в такой форме был бы весьма неприятен, разумеется. Ты подсознательно это понимаешь (сослагательное наклонения я опускаю) - то ли врожденно, то ли из жизненного опыта, то ли из хода этой темы здесь, и вместо этого начинаешь издалека, потихоньку двигаясь в нужном направлении, аккуратно подкидывая вопросы и замечания - чтобы Роб *сам* понял, о чем речь, *сам* произнес вопрос и *сам* сделал свой выбор. Под твоим пристальным, но подсознательным вниманием и такой же ненавязчивой мотивацией.
Не хочется прерываться здесь, но уже накатал слишком много ; -). Интересно, что ты скажешь ; -)
Твоего мужчину невербально пригласили подраться, он скромно отказался.
Трусость ли это? Принципы? ТИМные особенности? По одному факту делать далеко идущие выводы нельзя.
Не сомневаюсь, что воспоминание неприятное, в боевиках все показывают совсем по-другому.
Я бы предложил спокойнее к ситуации относиться, не навешивать сразу ярлыки:
на льду поскользнулся - неловкий,
сбил бампером собаку - невнимательный,
получил по морде - трус.
А непонятно, что лучше. Жуков у меня был 190 рост и 110 вес, и один раз решил за мою честь вступиться, в аналогичном случае. Я его потом месяц лечила, лицо зашивали, локоть выбитый в гипсе две недели был, рука до сих пор до конца не разгибается. И чувство у меня было только одно: ИДИОТ!!!!! САМОНАДЕЯННЫЙ ТУПОЙ ИДИОТ С НУЛЕВЫМ ИНСТИНКТОМ САМОСОХРАНИЕНИЯ! Привык, видите ли, что при его габаритах его и так все боятся, пугнуть решил. Допугался.... А если бы у них нож был?
А мне вспоминается в этой связи один любопытный случай.
Одна студентка (кстати, красивая, так что дело не в отсутствии выбора среди кавалеров) разговорилась со мной на тему «man & woman». И как то мы перешли на тему бойцовских качеств мужчин. Она вопросила: «так ли это уж необходимо». Я хотя сам и не «боец», из чувства уважения к истине стал доказывать, что это вобщем то необходимо. А то нападут на Вас – как же он за Вас вступится. Но моя собеседница…
Стояла на своем. В конечном итоге я сдался: «может Вас никто никогда и не обидит, при том, что Ваш кавалер – не боец. А может и каратист не убережет»
Вот такой вот интересный случай.
А студентка вправду была красивая. Так что отобрать себе кавалера с любыми качествами смогла бы без проблем…
Простите, я еще на минуточку про Жукова, тем более, что тут все равно Оля их уже упоминала
Хочу рассказать финал истории, как мои дети покупки покупали После того, как я описала, что Дося действует строго согласно стребованной ею же инструкции и воплощает в жизнь принцип "лучше меньше, да лучше", я все-таки отправила сына за несчастными мусорными пакетами Если вы помните, дочка на 60 л не купила. Мой мальчик пришел, увидел, что пакеты не на 60, а на 90 (!!!!)))) (вверх ногами она смотрела, что ли))), ну и, конечно, победил!
Притаскивает он эти пакеты, я начинаю хохотать. В них тебя, сын, говорю, загрузить можно, давай залезай! Он, нимало не смущаясь, надевает этот парашют на ведро, заворачивает вниз до низу и остается крайне довольным: "Смотри, мама, как много влезать будет!"
Вот. Я попытаюсь ответить сразу всем и еще раз сказать спасибо за разбор полетов.
А потом буду вдаваться в подробности и детали.
Чисто сенсорное ощущение от описанной ситуации: мне непонятно было, что меня в ней не устраивает. Ну вот как если бы платье надела, ходила в нем, а что-то мешало, царапало где-то в месте, куда сама не посмотришь и не поймешь, что там такое И некому было посмотреть изнанку, сказать, да вот же, у тебя тут этикетка приляпана, надо ее срезать или выпороть и ничего мешать не будет.
Не знаю, как другие Гюги, а я всегда докапываюсь, и пока не докопаюсь до того объяснения, от которого у меня все неудобства пропадут, не отстаю от людей. Типа, "вот мне что-то тут не мешает спокойно сидеть, скажите мне, ЧТО это, и расскажите, КАК это можно сделать, а я уже сделаю". Или даже - КАК, я сама придумаю, перебрав уже существующие образцы.
Ситуацию с битьем морды мой Роб мне объяснить не мог, потому что я у него не спрашивала. Мне неудобно было, чтобы он, не дай бог, не подумал, что я его в трусости заподозрила. Я его утешала просто так.
Вы мне накидал кучу объяснений, меня это устаканило, я счастлива. Могу следующую этикетку искать)))
Выводы, к которым я пришла - первое - некоторое впадение в ступор характерно, но не оценивается "в минус", вот так люди устроены, отказ от драки без конкретной угрозы спутнице - тоже характерно, объясняется логическим расчетом и интуитивным предвидением возможного хода событий.
Так? Блин, в логике и интуиции я себя откровенно по-школярски чувствую
Характерно, характерно. Робику, пребывающему в своём "потустороннем" мире сначала надо сказать: "Извини, Роб, я отрву тебя от твоих мыслей" - тем самым дать время переместитьяся их "того" мира в "этот", чтобы он хоть как-то успел понять, что происходит. Но реальный мир иногда выдёргивает Робов очень резко. Роб реагирует (видимо, интуиция выносит), а потом пытается сообразить, что же это было и как вообще стоило поступить. Как ни странно, мне нередко приходилось ловить себя на том, что мои действия в таких ситуациях оказывались вполне адекватными, даже и разумными. Более того, если бы я успела подумать прежде чем отреагировать - результат мог оказаться гораздо худшим.
Мне самой было интересно очень, что же я тебе скажу. Я на столько раз твой текст читала, чтобы понять, о чем, собственно, речь... Вроде въехала, но на всякий случай переспрошу, чтобы не вышло, как с "путями бронепоезда": под загадочным *этим* понималась работа по восьмой или что-то большее?
Про болевую я читала, но не понимаю ровно потому, что мне никто не дает адекватного примера, как это у меня болит А без примеров я не понимаю, увы! Я уже на первоквадральной тусовке докапывалась до всех, но не преуспела И уже писала, что докапывалась до своего персонального ревизора - Еси, почему она мне на болевую не давит (!), это был вообще первый класс, вторая четверть: что, мне типа кто-то расскажет про Вечность, и я тут же проникнусь и обрыдаюсь? Ну, не понимаю я про Вечность. На то у меня Еся и есть! Она понимает! если что, я обращусь, она поймет; ()
Нет, не верно. Я знала, что если меня бы тронули, он бы вступился. Дело в том, что тронули его. И я знала, что он не трус. Ну ей-богу, за труса бы замуж не вышла. Вот и положительный примерчик вспомнила, как он меня за два месяца до мордобития спасал, правда, не от людей
Подбила я его сплавляться вдвоем. Как-то на дневке он ушел за грибами, а на стоянку пришло стадо коров. И бык племенной, страшенный, лохматый, ревет, копытом землю роет, интересуется крайне нашими припасами и палаткой. Ну, я храбро на дерево залезла и верещала оттуда ультразвуком, когда коровы совсем уж в палатку головы совали или в наш котелок. Я девочка городская была, коров опасалась Мой будущий муж прибежал на крики и моментальнь поладил с быком. Сказал ему: "Я твоих телок не трогаю, и ты мою не трогай"))) Ну, он в деревне вырос вообще-то
stateful! Снимаю бандану перед высшим пилотажем - заставить меня хвалить того, кого недавно ругала))))
Он поступил не круто, а разумно, рационально, сообразно ситуации.
Если бы он поступил круто, вполне мог бы реализоваться сценарий как в анекдоте:
- куплю инвалидное кресло и фильтр для "базара".
Дорогой Criolic, вы замечательно меня успокаиваете. Можно доставать другой скелет, пострашнее?
А кстати, тот, старый, я выкидывать не стану. Я хронически не умею полезные вещи выкидывать Его отмыли, он теперь как экспонат послужит, детям можно его историю рассказывать поучительно
Натуля, ну, придется мне, наверно. Я не знаю, как проявляется болевая у тебя, но могу рассказать, как она проявлялась у моих девиц в дизайн-студии. Допустим, выезд на мероприятие через полчаса. Пришла машина с цветами, с закупок. За полчаса надо подготовить четыре коробки цветов и зелени - на мероприятиии сильно мусорить нельзя, а под композиции цветы зачищаются почти до середины стебля. Все сосредоточенно чистят цветы, включая меня, пока одна из Гюгошек не начинает подвывать - мы не успеем, еще много, мы опоздаем к началу, нас премии лишат, менеджер докладную напишет... Вот она, болевая интуиция времени. Как бороться: я говорю, солнце мое, не нервничай, что успеем, зачистим, отправим вас двоих, мы дочищаем остаток, и я все это подвезу, а вы пока интерьерные работы сделаете. В результате мы все успели, но Гюгошка была вполне спокойна, она знала, что есть запасной вариант. Другая история -одну мою девочку совершенно нельзя было ругать за то, что она чего-то не успела сделать. Во-первых, она сразу начинала перечислять, что она сделать успела, во-вторых, начинала нервничать, расстраиваться, что ее не ценят, и т.д. Это тоже проявление болевой ИВ, с этой Гюгой мы просто, при необходимости, садились с утра и вместе составляли план работы на день. И уж я старалась, чтобы все, что нужно по работе обязательно, оказалось в первых пунктах. Теперь, как Еська должна давить тебе на болевую. Еси - они убеждены, что когда Бог создал время, он создал его достаточно. Почитай классный рассказ Селлинджера "Хорошо ловится рыбка-бананка", там описана такая типичная Еська, как она пять минут к телефону идет, который в двух метрах стоит. Соответственно, ты, по идее, должна регулярно бегать вокруг своей Еськи и трясти ее, как Тузик грелку - типа, ну пойдем уже, ну опоздаем ведь, в магазин еще хотели, а вдруг очередь будет... А Еска при этом должна тебя вразумлять, что ты много суетишься, все делаешь шиворот-навыворот, все невовремя, всместо того, чтобы сесть, спокойно подумать, и сделать то, что действительно необходимо, а не то, что задняя нога захотела. Но бывает по-разному. Мне, например, фигушки какой-нибудь Роб по болевой заедет - может, и твоя Еска компенсированная карьеристка, которая не тормозит. Либо - ты с детства приучена папой-Штиром хорошо считать и планировать свои действия, и тогда твоя ИВ хорошо компенсирована. Хотя - помнишь, ты рассказывала про то, как Робик бросил тебя на остановке, не подождав четыре минуты? По-моему, вот она, твоя болевая в полный рост. Ты с такой яростью про это рассказывала, даже спустя много времени, это было такое неконтролируемое возмущение. А вот тебе цитата из описания твоей болевой по Стратиевской:
"Переживает, когда его критикуют за недостаточную пунктуальность. Гюго очень старается быть дальновидным и предусмотрительным, что у него, к сожалению, не всегда получается. Поэтому любую критику по этому поводу воспринимает исключительно болезненно." То, что Роб тебя не дождался, ты восприняла как одновременно упрек и наказание за непунктуальность. Вот тебя по болевой и вдарило....
Оля, спасибо Ну, с такой болевой вполне можно жить Я ее не замечаю
Про авральную работу - я просто всегда стараюсь сделать заранее, припахать бОльшее количество людей, чтобы успеть, и придумываю сразу несколько вариантов на случай "отхода на север".
Про Есю - ну, наверное, мы с ней достаточно высокоразвитые личности))), раз никому ничего не жмет
Папой я действительно вышколена на точность и быстроту исполнения. Только у Штиров ведь болевая там же. Ничего не понимаю!
Значит, случай на остановке был все же по болевой... ну ладно... Хоть что-то понимаю
Ребята! Гюго недаром оптимист - смотрите, даже болевую в упор не видит и не чувствует!
Важно, наверное, что МЕНЯ НЕ ТРОНУЛИ, даже пальцем не шевелили в мою сторону.
А если бы у них нож был?