О господи, отлегло!!!!
Оказывается, на меня никто особо и не обижался?
Я что, зря хожу, чувством вины переполненная, уже целых 2 дня????!!!!!
Спасибо всем Робеспьерам, я за эти 2 недели практически курс психотерапии прошла, уже не столь подозрительно на всех вас взираю (сейчас здесь я, конечно, поставлю смайлик, но он относится только к последней части!!))))))
А у меня еще вопрос: может быть так, что неприятие дуальности лежит в лени человека со/настраиваться?
Сейчас объясню, откуда ноги растут.
У меня всегда было ощущение, что идеальные отношения - это когда ВСЕ ХОРОШО. Я не могу этого объяснить, это слоган, брэнд, аксиома, идиома, пуп земли. Описание: это когда никто и никогда ни на кого не ругается и вдвоем всегда классно - оно слишком бедно.
Ну вот, а про дуальные отношения везде пишут, что настроиться на них - это специальная, отдельно выполняемая работа, и в процессе бывает много непоняток и ругани в том числе.
По итогу - если человек не обладает ни знаниями о настройке, ни терпением, он разочаровывается, что сразу не попал в дамки. Потому что сразу не ХОРОШО. Не идеал.
Едем дальше. Отдельное спасибо умнице Adviser-у за тему полудуализации (я так и не поняла, за что меня там в желтый цвет выкрасили, а спросить постеснялась). Там я поняла, что родительская неудачная полудуализация все время выталкивала меня из дома к дедушке и бабушке. У них было как раз хорошо. Они никогда не ругались друг с другом, не ругались при мне ни на кого, и уж тем более никогда - на меня.
Так вот, у них был зеркальный брак!
Может быть, это у меня такой импринтинг? Т.е. я и искала то, что хорошо сразу, безо всяких усилий?
Нет, полудуальный или даже активаторный брак - это еще нормально, но зеркальный или тождественный - это же тоска, это как пожениться с самим собой, никакого интереса .
Лавиния!
Не слушайте Крота!
Крот! Не разочаровывайте Лавинию!
Ну, почему, скажите, пожалуйста, по какой такой причине, брак-актив - хорошо, а зеркальный - плохо!
У Вас есть статистика, подтверждающая это?
Тогда приведите.
А разочаровывать такую славную Гюгошку, как Лавиния, очень не хочется. Тем более, что мы все видели ее фотографию с ее зеркальщиком. И - не знаю, как другим, - а мне показалось, что у них ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Я тоже Робеспьер. И тоже склонна к скепсису. Но вот Вы, Крот, свое утверждение ничем не подкрепили, а я приведу таблицу комфортности отношений по Мальской. Там самый высший балл (дуальные отношения) +7, а самый низший (конфликт)-7.
Да, действительно, активационные отношения - аж +5.
Но вот полудуальные - всего-навсего +2.
А зеркальные +3.
На целый балл больше, чем у активационных.
Впрочем, как и у вас, Крот, у меня пока только таблица. Нужны жизнеутверждающие примеры, подтверждающие ее цифры.
Лавиния! Вот Вы с Вашим зеркальщиком и будете в нашем эксперименте второй парой (а первая пара, это Ваши бабушка и дедушка), кто подтвердит версию Мальской о том, что активационные отношения вполне пригодны для счастливой совместной жизни.
Я счастлива быть подопытным кроликом в вашем эксперименте (для меня слово кролик - ласкательное, несет несколько положительных смыслов)))))
Если речь пошла про бабушку с дедушкой, то они были Достоевский - Гексли.
ВАУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что я поняла!!!!!!!!!
Бабушка - подзаказный - обеспечила мне, ребенку-Заказчику,
такую суперкомфортабельную жизнь, которую не могли обеспечить никакие другие близкие родственники!!!!!
А я сижу про своего ребенка-Заказчика страдаю, как мне с ним тяжело.....
Пошла думать.
Конни, вы тот Робеспьер, который заставляет меня умнеть прямо на глазах))))
Тот день вообще был неудачным для меня... Словно сговорившись, еще аж две Гюги (не участницы этого форума) выразили свое старательное непонимание Робовской сущности - после моих старательных же объяснений... Отдельно взятую Гюгошку я бы еще выдержал, построил бы ее в шеренгу и воспитал. Но три сразу - это было выше моих душевных сил... И я действительно расстроился...
Насчет лени - вполне возможно. Также, на мой взгляд, одной из не менее серьезных проблем, мешающих нормальной дуализации, является глубочайшее НЕПОНИМАНИЕ людьми того факта, что их дуал - совсем не такой как они...
Думаю, далеко не ты одна так считаешь...
А Гюго умеют жить иначе? (Я правда не знаю - вот и уточняю.)
Даже и не думал. Наоборот, к людям, честно и настойчиво стремящимся в чем-либо разобраться, я отношусь серьезно и с почтением.
Привет, Таис! Нет, мы не развлекаемся - мы тут пашем в поте лица. Хотим лучше друг друга понять.
Романы я писать не осилю. Женские тем более. Для этого же, наверное, надо чувствами жить...
Думаю, даже активной и нетерпеливой женщине хочется, чтобы и мужчина проявил хотя бы толику активности (а в том примере этого как раз и не было)...
Тут многое смешано: и пресловутая "женская гордость", и вполне естественная потребность каждого человека ощущать себя желанным и ценным, а не приставучей тряпкой, насильно повисающей на шее...
Так что ситуация весьма неоднозначная. И Гюго за то, что Роба того послала, осуждать было бы все-таки не корректно. Не в каждой ситуации есть виновные...
А можно поподробнее? Я имею в виду, каким путем тебе пришлось пройти, что вдруг удивительно быть перестало? И что ты вдруг поняла:
Наташенька, да как же вас не строить-то? Вы же - Гюги - неорганизованные, суетитесь, легкомысленно иной раз поступаете... Так вся ваша мощная энергия только попусту расходуется - а то и вам же во вред. Думаете, ваш дуал сможет на всё это спокойно смотреть?
И не надо думать, что душевных сил у Робов не бывает. Это заблуждение. Они тоже испытывают чувства.
Интересная у тебя подруга. А что, любовь Гюго и не на такие, небось, подвиги толкает...
Нет у меня такого количества статистики. А даже если бы и была - как зафиксировать и в чем измерить степень комфортности отношений? Значит, я могу ориентироваться лишь на свои субъективные впечатления и на свою черную интуицию, не всё же одни таблицы...
Поставлю вопрос по дружественным типам чуть шире - похожие типы (тождики, зеркальщики, родственники) и противоположные (дуалы, активаторы, полудуалы). Вот дуалы Гюгошки и полудуалы Гамлетессы эмоциональные девушки, задевают за живое, с ними очень интересно. Активаторы Дюмы чуть меньше, уж больно они приземленные какие-то, но эмоции в них тоже есть. А у тождиц, зеркальщиц и родственных эмоций ни фига нет, следовательно за живое они меня задеть не могут. Тождицы Робеспьерки, уж прошу прощения, холодные и неприступные, растопишь такую, конечно . С одной родственницей - Максимкой три года дружим, общаться нам интересно, но почему-то ни мне, ни ей никогда не хотелось от этих отношений ничего большего. С Донками, к сожалению, не имел чести общаться, но то что эмоций у них мало это и так понятно.
Таблицу я видел, как раз сегодня в книжном нашел несколько книжек по соционике, надо будет внимательно прочитать. Но похоже они основаны на достаточно произвольных допушениях.
А дуалочек я никому не хочу отдавать, даже виртуально, так что Ваша просьба, увы, у меня не найдет понимания .
Так вот и я тоже дуала не хотела бы никому отдавать, если бы он был.
Вот недавно в метро ехала с работы усталая.
И гляжу: напротив двое сидят.
На них можно было смотреть, не отрываясь, любоваться ими. Что, впрочем, я и делала. Пока не пришлось выходить. Они уставшие оба были, сидели тихонько, прислонясь друг к другу, и было в них что-то такое... мистическое... таинственное... непостижимое...
Мне даже завидно не было. Было радостно, что такое может быть. Как произведение искусства.
И индивидуальность каждого из них особенно ясно проявляла себя именно оттого, что они сидели рядом, и каждый другого как бы дополнял и... проявлял.
У меня обычно плохая память на лица. Но эти два лица запечатлелись в моей памяти, мне кажется, навсегда.
Ясно, что это была дуальная пара.
Ну, в общем-то не особенно важно для тех, кто меня сейчас выслушал, кто они были по типам...
Но я скажу. Потому что типировать их можно было не задумываясь. Ведь тип каждого из них, как и индивидуальность, были проявлены очень ярко именно потому, что они - повторю это еще раз - проявляли, "проясняли" друг друга. В каждом из них тип как будто бы "светился" от присутствия другого.
Это были Гамлет и Максимка.
А у меня две хорошие знакомые Гамлетесса и Максимка. Про обеих писал на форуме неоднократно, надеюсь, не узнают . Когда они вместе - это что-то потрясающее, но когда общаешься только с одной из них - чего-то не хватает. Одно время не мог определиться, какая мне больше нравится. Потом понял, что они дополняют друг друга, а я как бы ни при чем
Привет, Андрей!
Мне, конечно, очень приятно что ты пытаешься мне обьяснить такие очевидные вещи , но я надеялась получить ответ от Лавинии.
Мне ужасно никого не хочется огорчать (((((, но в том-то и дело,
что я ожидала от Лавинии другой реакции на мой пост, а то что я увидела больше похоже на очередную тонкую
этическую подстройку под ситуацию, чем на программный этический стержень. Понимаешь, мы с ней (как она говорит) не
просекаем "фишек" друг друга. Она совсем не увидела мою, и в ее ответе этика эмоций не программная.
Мало ли что я написала? Вспомните Олю Forestcat: ее реакция мне всегда понятна - Ой, девочки, или у меня что-то не так,
но здесь нестыковка - и пошла программная дальше....! и в точку!
А Лавиния проглотила то, что программному этику должно броситься в глаза
А как же эмоции??? ее и его ситуационное настроение??? Она же этим управляет! Это ее дело как все будет происходить!
Может и так, а может и наоборот.
_____________________
Знаешь, я тогда по молодости и неопытности не умела по-другому...ну, чтобы прямо так, все вместе с маечкой
И даже определять не умела, что "он хочет того же" - а черт его знает, чего он хочет. С такими непроницаемыми глазами
________________________
Дело не в неопытности. Как можно не видеть чувство человека, который стоит перед глазами программного этика?
Как может Роб (ну или другой парень) стоять перед Гюгой с непроницаемыми глазами? Для нее они проницаемые!!!! Это же прямо как кожей чувствуется!!!
Дальше. Гюго ничего не стоит сделать так, что вы сами ее поцелуете первым, если она так захочет, и дело совсем
не в опыте. Если встречаешься с парнем - значит уже достаточно взрослая и программная на уровне.
Меня муж поцеловал первым (ну и все остальное тоже). И я твои обьяснения, Андрей, хорошо понимаю.
Точно также с тем, что нужно делать, чтобы она поверила в вашу искренность. Ничего! Это видно! Это у вас на лбу написано для Гюгошки.
Ваша искренность видна также явно, как и ваше настроение и эмоции, и желания. Я ничего для этого не делала.
Удивлялась сначала, а потом смотрела в лицо и все. И родители у меня не дуалы. Я не была как-то особо подготовлена к этому.
Пожалуйста, Наташенька, не обижайся, просто мне кажется что-то тут не так с типом.
А на счет романов я шутила конечно же, Андрей... Но написал ты действительно хорошо.
Schastlivo, Tais.
P.S. Кстати, я же не писала, что я сама все делаю первой. Просто я так поставила вопрос на программную, что получилась такая видимость. Описала одну из множества возможных ситуаций.
И мне вообще не свойственна какая бы то ни была агрессия в этом смысле, наоборот - большая чуткость. В общем, эксперимент был в твоем же, Андрей, стиле ("А я заранее ответ знал, но...") и назывался "Учитесь просекать и нашу фишку!"
Таис, несмотря ни на что, ты меня сильно огорчила и мне ужасно неприятно и даже больно. Обижаться на незнакомого мне человека я не могу, просто я уже зачем-то размечталась о том, как мы бы могли общаться и понимать другу друга... Мне сильно твои все высказывания нравились, я их специально по всем темам читала, настолько, что я и правда проглотила твою "провокацию" ради того, чтобы послушать, а что тут скажет человек, который мне нравится.
Т.е. мне спорить с тобой не хотелось из доверия априори.
А провокации я не ожидала. По-моему, о ней предупреждать надо честно и открыто. Я о своих - предупреждала!
И думаю, что это было этично.
Далее, мне неприятно то, что ты обсуждаешь это не со мной, а с Андреем, но как бы при мне. Вот так повернувшись спиной, но чтобы я слышала. А что тебе мешало спросить у меня напрямую то, что ты откомментировала Андрею?
Знаешь, я, может быть, не очень ориентируюсь в том, что "программному этику" должно бросаться в глаза, но тебе не бросилось в глаза то, что меня расстроит. А там, где меня совершенно не колыхает - в попытках перетипировать - ты подстилаешь соломку.
Или это очередная провокация?
Ну, тогда я повелась.
Анализируйте.
А я пойду утешаться.
Таис, я к тебе не претензии, только не повторяй, пожалуйста, таких вещей.
А то я и так в трансе от общения в последние дни. На девичнике какбымужчина обзывает агрессоршей в качестве поздравления к 8 марта и вместо извинения обтаптывает ногами, и еще ты тут...
***
Эээээ... как бы это мне вас троих собрать?
Андрей! Слушай сюда!
для Таис: Вот пример проглатывания от глубоко симпатичного человека:
я на Андрея наехала, колеса помывши слегка, про то, что в нем неРОБкого)) Ну, все, ушки прижала, думаю, построит по одному!!! А он так мягко спускает на тормозах, говорит, зайка моя, как же вас не строить-то???
За что ему отдельное восхищение и уважение)))
Вижу, что плачешь. Но когда спрашивал, твоего ответа Таис еще не было...
Я, вот, может, тоже на своего тождика KPOTа обижаюсь - когда он выказывает сомнения в моем типе. Но ты же понимаешь, Натусь, что на этом форуме такое поведение (а особенно по отношению к мало знакомым людям) является совершенно естественным и не может являться поводом для ссор и обид? А то это ж нервов никаких не хватит!
Ты знаешь, я уверен, что вот вы сейчас с Таис поговорите и обязательно во всем разберетесь. По-вашему, по-Гюгошному. Лучше и быстрее, чем с чьей-либо помощью.
И потом еще долго и счастливо будете общаться с ней здесь или, к примеру, в вашей дамской комнате, словно ничего этого и не было...
Для Таис: я не собиралась посредством Андрея утешаться прямо тут, на форуме, если чё Я имела в виду всамделишное развеивание во время обеда на работе (ага, это я так сегодня работаю)))
Просто он вылез с Ирландией одномоментно с моими обидками))
А вообще это все отсюда поудалять надо, это не имеет никакого отношения к соционике, а только к личностным этическим нормам.
Привет, Наташа и ребята.
Я тут хочу обьяснить всем, что в моем первом посте было правдой, а что нет.
Правдой было все за исключением искусственной видимости однозначного как бы немного агрессивного поведения. Когда я писала тебе, Наташа, о доверии Робам, не дожидаясь твоего ответа, я имела в виду, что могут быть психологические зажимы (т.е. личные заморочки) на счет доверия мужчинам вообще, а не соционические. Т.е., понимаешь, родители например внушили, что мужчинам нужно только одно, или сама когда-то жестоко обожглась и т.д.... И потом получилось, что фразой о непроницаемом лице Робов ты это мое предположение опровергла, что как я теперь думаю, могло быть сказано тобой просто так.
V obshem takie pirogi....
A poobshatsya vsegda mozhno bez problem, tolko so mnoj ne ochen udobno obshatsya na forume - ja dolgo ne otvechaju po objektivnym prichinam.
А сериал получился, действительно, "душераздирающий"...
"Нам ли быть в печали.. от скуки!" называется...
Счастливо, Таис.
Всем пламенный привет от лесной кошки , ну, то есть, мое всем "здрасте"!
Вот почитываю я иногда то, что здесь люди придумывают, и у меня свои мысли начинают придумываться . Просто начинаю сравнивать то, что на форуме описывается с тем, что мне по личному опыту известно. Ни в чей огород камни кидать не хочется, это просто мои мысли. Так вот. Что-то мне не встречался ни один такой Робеспьер(из тех, в типе которых я, разумеется, уверена), который бы выдавал логичные рассуждения в виде инструкции к действию. Ну типа - надо сделать то-то и то-то . Обычно это звучит несколько по-иному, как-то в виде предположения, изложенного в логичной форме. Например: если сделать так-то и так-то, то, возможно, будет то-то и то-то, потому-то и потому-то.... Или, если Робик уверен в своей правоте, то это звучит без слова "возможно" . Как-то я не представляю себе Роба, говорящего с позиций волевой сенсорики .
Хм... и Гюги, в типе которых сомневаться не приходится, здесь появляются лишь время от времени , а потом исчезают снова на некоторое время, остается лишь улыбка, как у чеширского кота. Вот. Гюгам, ну, я сужу, конечно, по себе , некогда и не интересно выведением инструкций заниматься обычно. Им, как мне кажется, интереснее проверять на личном опыте догадки и предположения Робеспьера. Он ведь не сказал, что надо делать только так, он просто сказал, что если сделать так, то получится вот так. Ну, надо же это проверить, как оно на самом деле
Таис, как ты думаешь? Ну, скажи что я права... .
Я много лет уже проверяю догадки и предположения одного Робеспьера... Хоть и уверилась в их полной несостоятельности
И придираюсь к другим Робам потому, что хочу увидеть, что не все такие, как... ну, в общем, не все такие)))
И если чё, я уже несколько раз ходила за то время, которое я здесь общаюсь, воплощать в жизнь, так сказать, результаты "переговоров"
Почитай другие темки!
Опять же - я уже предлагала всем сомневающимся в моем типе задавать вопросы. Желающих не нашлось, говорят, мы и так тебя потерпим, живи! (Шутка!)
Так что если у тебя есть желание - спрашивай, отвечу честно, хоть письмом, хоть на форуме (хотя, думаю, здешним это уже поднадоело)))
По мне, какая разница, какой у человека тип, главное - чтобы человек был хороший!
А суть конфликтов здесь - не в "наездах" на правильность определения, а в разных пониманиях того, что есть этично, а что нет.
Таис! Хочу сказать по трезвом размышлении, что у меня был тот день очень тяжелым, в хорошие времена я бы так не расстроилась. Ну, или хотя бы не выложила тут же, без тормозов.
Хотела все это сказать в письме, но подумала, что как разборки чинить - так публично, а как извиняться - так за ширмой... И опять "выложила без тормозов")))))))
Ой, девочки, привет!!!!
Меня тут оказывается прямые вопросы ждут! А я семейный праздник устраивала - некогда было. Sorry.
НАсколько я понимаю, у Робов многое зависит от психологической дистанции, на которой они общаются с конкретным человеком. Т.е. от степени комфортности отношений. Если они человека знают не очень хорошо и он им в принципе нравится, то общаться они будут достаточно предупредительно, приветливо и т.д. А на близкой дистанции они не любят напрягяться всякими фразами типа извольте, позвольте, только после вас... (что естесственно для нас этиков). В общем даже можно сказать что любят покомандовать.
Т.е. например если Маша-этик скажет Робу-Васе в обычной ситуации:
Васечка, заечка, принеси пожалуйста ложку.
То Вася скажет:
Машик, подай ложку.
(т.е. вся этика будет только в обращении Машик)
А гостю Вася мог бы сказать:
Лёня, передай пожалуйста ложку.
Здесь кстати есть один момент. У меня такое смутное чувство, что Робы на близкой дистанции как бы время от времени проверяют границы возможной допустимой краткой и ненапрягающей их манеры разговора, т.е. а что если сказать так?
Подай ложку.
И тут уже от этика зависит, как они будут общаться дальше. Приемлемо это для этика или уже нет.
Другими словами, мне кажется, что это у них не от волевой сенсорики, а от программной структурной логики. Если что-то не так - меня Робы, надеюсь, поправят.
А инструкции они тоже могут классные писать. ПОмню один раз мне муж выдал письменную инструкцию как лететь за три-девять земель ничего не зная. В общем до мелочей все как по нотам и ничего лишнего.
О Гюгошках - в точку! Но по большей части на начальном этапе отношений. Потом мы уже учимся доверять в этом Робам после многочисленных шишек.
Ой, я вам сейчас такой прикол расскажу по этому поводу! В общем однажды прощались мы с мужем на ступеньках перед рабочим корпусом. И мне потом надо было идти в лабораторию одним из двух путей. То-ли через корпус, то-ли через лужайку. Попрощались, муж уже отошел, потом повернулся и говорит:
-Ты как пойдешь в лабу? Через корпус?
-Не знаю, наверное через лужайку. А что?
- Не ходи через лужайку. Иди через корпус.
- А почему?
Он подумал:
- Не знаю. Иди через корпус.
и ушел.
Ну я, понятное дело, пошла через... лужайку.
Иду, как говорится, никого не трогаю. Лето, солнышко греет, цветочки, бабочки летают. Красота! Лужайка с 3-х сторон окружена студенческими корпусами, а с 4-й большими окнами рабочих лабораторий. Во всех окнах куча народу. В общем, то что надо!
Вдруг из соседнего куста вылетает какая-то бешеная пчела и на всех парусах влетает мне в босоножек между пальцами. (вроде у меня и пальцы нормальные, не растопыренные , как она туда попала -загадка!?!)
Я попыталась ее освободить - она меня сразу укусила. В общем, схватила я ногу в руку - и по всей лужайке с перекошенным лицом скакала какое-то время на одной ноге пока в себя не пришла. Потом смотрю - народ к окнам прильнул... Любуется... Ну мне, понятное дело, очень смешно стало. В общем, повеселилась я там еще какое-то время, и с тех пор мне не очень хочется проверять такие вещи. Ну если только совсем бунтарское настроение....
Кстати, у меня самой таких предчувствий никогда не было и не бывает до сих пор.
Vse begu, devochki...
Счастливо, Таис.
P.S. Natash, rasslabsya, vse normalno. Ty byla prava, mne nado bylo normalno sprosit, a menya na emocijah zaneslo (kogda prochitala o fishkah i izdevatelstvah Robov)... Kstati, na schet razborok publichno i izvinenij za shirmoj ja s toboj soglasna. Menya v etom smysle eshe vsegda udivlyaet, chto v nekotoryh semjah roditeli kak porugatsya pri detyah - tak svyatoe delo, a kak chto-to zabotlivoe i nezhnoe projavit` drug k drugug - tak jakoby "neprilichno". Po mne tak luchshe naoborot. Horoshee projavlyat` vsegda, a plohoe po minimumu.
Только что из гостей. Семья Роб (100%) - Досточка???
Ну то есть я ее видела как Драйку, каковую она из себя и изображает.
Но ее муж сегодня меня уверил, что она Дося (или Еся). Для него, по-моему, гораздо лучше, чтобы она была Досей! Просто у нее мама - Жуков, и девочка донельзя затерроризированная изображать сенсорика - хоть из последних сил.
Сильно меня поколебало то, что она не готовит. Не умеет. Сначала пробовала, потом Роб взял готовку на себя.
Представляете?????
У них Роб делает ремонт, зарабатывает деньги, прописывает планы, горячо обсуждает и покупает мебель, ведет быт как может... Не отлынивая Плюс готовит, это меня совсем убило!
И она еще на него ворчит, что он мало делает по хозяйству!!!!
Я просто осела. Я ей долго объясняла, что у не не муж, а редкость. Что Робы на такие нагрузки не рассчитаны!
Что нечего его заставлять стенку сверлить, если у него от этого позвонок выставляется сразу, пусть наймет сверлильщика!
Так вот, выходит, к Инструкции по обращению Робеспьеров к быту: чтобы Роб взялся вести домашнее хозяйство, рядом должен быть кто-то, еще менее для этой цели приспособленный!
Бедный, бедный Робик...
Вот кстати насчет домашнего хозяйства. Замечено, что у меня неплохо получается готовить, когда есть настроение, что-нить мясное. Шашлык там, курочку на гриле, плов... А так, чтоб хозяйство вести... Жуть конечно.
Самое интересное, что я даже не замечаю, пока мне не скажут, что у меня в комнате бардак, байдарка под ногами валяется... Еще одна появится, я и не замечу, если не споткнусь А если вот такой балбес, вроде меня, возьмется хозяйство вести... Тот Роб, наверное, более правильный, раз все получается!
Да, Робик бедный...
Tолько хотела написать, что Робы могут отлично готовить! И у меня муж тоже мясное любит приготовить, даже пельмени сам классно делает под настроение! Иногда меня из кухни выставляет и готовит что-нибудь сам. Только это редко бывает - ну раз в 2-3 месяца где-то.
А на счет байдарки под ногами - прикольно!
У нас все в общем-то по местам лежит, но вот вещи муж может разбрасывать и их переступать, пока собирается на работу. На работу уходит - а я начинаю уже на автомате по разным комнатам собирать разные "фрагменты одежды" и складывать все на место.
Таис.
Не говорите, что любовь с людьми делает. А вот у меня крепко сидит - женщине очень нравится готовить для любимого мужчины. И никто меня в обратном не переубедит ; -) Таковые попытки я вначале буду воспринимать как шутки, а потом - ну сами понимаете как что. Откуда знаю? Ну во первых, я видел, как это бывает ; -). А во вторых, я просто по себе могу судить, как приятно любимой девушке приготовить ужин при свечах или забульбецать простое и вкусное блюдо, которое ей нравиться. Так это ж я, который это в принципе и делать не умеет. А каково должно быть специалисту, который все это умеет - для такой ценящей и благодарной аудитории делать! Вообще полный кайф. Так что мне искренне жаль друзей, которые при житии с девушками ужинают после работы в МакДональдсе.
А так - конечно могу и сам. Когда один - я что, в МакДональдсе питаюсь? Нет конечно. Но вот если на двоих таким придется заниматься - это дорога в полный капец. Через пару месяцев оказывается, что мы никуда не ходим, ничего хорошего не делается, новых интересных планов не придвидится, и вообще это похоже на копчение неба. А все почему - и у меня только работа да быт, и другая сторона вышеописанной радости не испытывает.
Но три сразу - это было выше моих душевных сил... И я действительно расстроился...
, ну, то есть, мое всем "здрасте"
! 
. Просто начинаю сравнивать то, что на форуме описывается с тем, что мне по личному опыту известно. Ни в чей огород камни кидать не хочется, это просто мои мысли. Так вот. Что-то мне не встречался ни один такой 
(из тех, в типе которых я, разумеется, уверена), который бы выдавал логичные рассуждения в виде инструкции к действию. Ну типа - надо сделать то-то и то-то 
. Обычно это звучит несколько по-иному, как-то в виде предположения, изложенного в логичной форме. Например: 
.
, а потом исчезают снова на некоторое время, остается лишь улыбка, как у чеширского кота. Вот. Гюгам, ну, я сужу, конечно, по себе 
, некогда и не интересно выведением инструкций заниматься обычно. Им, как мне кажется, интереснее проверять на личном опыте догадки и предположения 
. Он ведь не сказал, что надо делать только так, он просто сказал, что если сделать так, то получится вот так. Ну, надо же это проверить, как оно на самом деле 
.