А я, Таис, больше ищу баланс между затратами и объемом.
Кстати, когда я покупал холодильник - для меня их даже включали. Мои критерии выбора (кроме цены) были просты: надежность и тишина. А так как никто из консультантов не в курсе, какие холодильники с какой громкостью работают, то мне предложили послушать самому. И лазили в тесноте между надежными холодильниками - включали-выключали...
Я тут подумал... Наверное, прогресс в кухонной и уборочной технике двигают именно Робы-холостяки либо Робы, женатые на всяких Доськах, Еськах и т.п... Ведь такой Роб только и думает, чего бы ему такое придумать, чтобы ничего на кухне и по уборке не делать... А так как Робы неплохие изобретатели и конструкторы, то мы и получаем "гремучую смесь" из "хочу" (или, точнее, "не хочу!!!" ) и "могу"...
Да ну просто вижу, что некоторые говорят, будто бы Робы не могут чего-то в доме починить. Вот мне и странно...
Да и я не подарок. Это я только к лежащим не на месте вещам отношусь критически... А вот к лежащему на полу мелкому мусору - совершенно спокойно...
И даже (о, ужас) иной раз сознательно сорю. Например, нитку, остающуюся в иголке после окончания пришивания пуговицы, я могу не выбросить в мусорное ведро. Потому что идти к ведру из-за какой-то ниточки - нерационально. Рациональней скатать ее в шарик и бросить на пол - куда-нибудь в угол или под стол, чтобы не бросалась в глаза и спокойно лежала там в ожидании очередной уборки...
2 bigiot: И откуда в одном Робе столько деловой логики? ; -) Ну не поверит же народ, что тяжким трудом натрейнена. Щас опять Миронов прийдет ; -)
А давайте лучше нормативной БЭ хвастаться ; -). Вот один яркий пример, как норма вкладывалась. У нас на офисе (давно это было, лет 10 назад) стол с компьютером стоял очень близко возле окна - буквально столько, сколько по ширине нужно для ряда стульев. И вот однажды там сидела незнакомая женщина, а мне нужно было протиснуться к компу. И сделал я это - хм, не той стороной (вспоминается сценка из "Бойцовского клуба"). Так меня чуть позже подозвала жена брата и сказала фразу общий смысл которой был "Что ж ты задницу женщине в лицо тыкаешь". Но вот формулировка (точную не помню) была очень корректной и понятной. И с тех пор все - я даже когда в лифте еду, спиной к *людям* не поворачиваюсь. Не улыбаюсь, обычно и не здороваюсь, но и спиной не поворачиваюсь ; -).
Хи-хи... Я сама так иногда делаю А так как жилплощадь маленькая, дочка шустрая, и к тому же она у меня Донка, она ведь где чего чем поделала, там все вещи и бросила, увлекшись чем-нибудь новым, беспорядок накапливается быстро, соответственно прибираться приходится каждый день. А вообще-то настроение ухудшается прямопропорционально росту беспорядка. Если приходится долго находиться в захламленном помещении - могу взорваться.
А я вчера с тем "героическим" Робом еще прихватила Великую Благодать Дуновения Дуальности (с ужасно серьезным лицом))))
Это он ищет на работу рационала-сенсорика.
Я стала спрашивать, почему.
Потому что, говорит, я пишу схемы, а наполнение внутри них мне писать скучно.
Я: - А я классно пишу цветистые тексты - если мне дать рыбу, ключевые слова "про что".
Он: - Я пишу планы, а делать их некому и даже пнуть меня некому, а сделано ли это!
Я: - Ой, как я люблю кого-нибудь небольно попинать! А что по твоим планам надо сделать? ЧТО???? Ты в налоговую 2 месяца не можешь сходить???? А ПОЧЕМУ????? Ходьбы - 3 минуты?????
В общем, выгонит меня начальница-Габенка - уйду к нему, ей-богу)))
Про порядок в доме и что Роб умеет делать, а что нет.
Про своего бывшего мужа я говорила (ближе к разводу, конечно))): "Все умеет. Ничего не хочет".
Я так охотно брала все домашние дела на себя, что он мог позволить себе полностью уйти в Творчество. А оно денег не приносит. Выгонять любимого человека на заработки чисто ради денег тоже как-то не комильфо... Тем более, что я зарабатывать могла с большим эффектом, чем он.
В общем, в один прекрасный день я поняла, что дети на мне - в садик-из садика, денег я больше зарабатываю, по дому все, что не могу сделать сама, охотно делают друзья, а муж творит и только изредка делает замечания, что недостаточно чисто)))
Ну, я его сама себе на шею посадила, никто не подсаживал
Это я не чтобы пожаловаться или - не дай бог - сказать, что все Робы плохие, это к тому, чтобы мальчики сделали вывод, что если Гюгошка начинает слишком много на себя брать - соблазн избаловаться слишком велик. Не поддавайтесь!
Говорите твердо: А готовить в доме буду я! Вот! ))))
А насчет интровертных интуиток в браках с Робами - я им просто белой завистью завидую, как они умеют ничего не делать! Ну почему я так не умею!
Газа они боятся, кофеварку разбирать не умеют, блины у них не переворачиваются... Если я и попробую "закосить" под такое - Роб сразу проинтуичит, что его накалывают! Потому что я все умею, вот ведь беда какая!
Мне мой муж 3 года говорил, что нет смысла делать ремонт в общаге, не свое, а женился (похоже, на Есе) - и махом сделал ремонт в той же самой общаге!
Нету справедливости, нету!!! Есть закономерности. А также неразвитое чувство ответственности у некоторых товарищей, которые нам в результате совсем не товарищи!
Часто люди забывают, что в отношениях зачастую важнее отдавать, чем получать. Такие ситуации бывают, когда что-то вкладывает лишь один из пары. Ну, что-ж теперь... Не все Робы такие, не все. Утешимся этой мыслью, граждане, и не будем следовать дурному примеру. Аминь.
Абсолютно согласен. Было бы желание поддерживать отношения и помогать партнеру, а умения всегда наработать можно.
Я недавно отметил про себя, с какой легкостью я готов пять раз напомнить своему младшему ребенку - Гексли, что пора одеваться, а то в садик опоздаем.
На работе Гамлет имеет все шансы быть депремированым уже после первого напоминания.
Da, это точно! Недостойных в любом ТИМе хватает.
Поддерживаю!
To bigiot:
Я тут как раз решила дописать на счет домработницы - а тут все как раз о моих мыслях заговорили:
Так вот. Мне вспомнилось следующее:
Мы с мужем о домработнице никогда не думали, но вот на первых порах он мне помогал по хозяйству гораздo больше. Мы вместе иногда готовили, убирали, стирали ну и т.д. Мне тогда поначалу было немного не по себе, что подружки телефоны обрывают и дверной звонок - столько интересных дел с ними, - свобода! а я тут как на приколе и у меня куча дел. Поначалу напрягало. Переходный период, так сказать. А вместе быстрее и веселее получается. А потом я втянулась - и муж как-то незаметно сам собой самоустранился от готовки и уборки по большей части, а я уже нормально и сама этим занималась. Так что лучше ты попробуй ей сначала сам помогать по максимуму - ей это будет очень приятно, а потом втянется - и само собой наладится как надо.
Девченки, а вы бы как восприняли домработницу?
___________________________
А вообще-то настроение ухудшается прямопропорционально росту беспорядка. Если приходится долго находиться в захламленном помещении - могу взорваться
_____________________________
О! Хорошая фраза! Прямо как про меня!
Я тоже могу нитку на пол бросить... перед тем как буду пылесосить.
Но у меня ковры малыш мусорит постоянно - прямо как будто с него эта труха сыпится, где он ее берет??? Приходится 2 раза в неделю пылесосить.
И, кстати, тут еще может быть воспитательный момент. Как сейчас помню. Мы с моей младшей сестрой каждое утро просыпались под одну и ту же мамину фразу (представьте, заходит в 7 утра довольная мама в комнату):
-Девочки! Просыпаемся! Вытираем пыль, чистим ковры! (иногда хором все вместе это говорили, когда она входила. И так каждый день, одно и то же. У нас была механическая щетка- такой и каждый день можно ковры чистить. ).
- Мам! ну ты бы что-то приятное сказала! мы же еще даже глаза не успели открыть!
- Хи-хи! А я и говорю приятное! Хи-хи! Завтрак уже готов!
- О! Это другое дело!
А один раз, помню, был у меня такой разговор с одной из моих знакомых. Вызывает она меня из дому - поговорить надо. Ну я вышла. Она давай мне выкладывать, что я, мол, общаться стала мало с ней, часто дома с мужем сижу (а у них с моим мужем яростный многолетний антагонизм был), почти никуда вместе не ходим и склонила к такому:
- Ты его себе на голову посадила! Многое ему позволяешь! Выбирай! Или муж - или я!
- Ну ты даёшь... Конечно муж! Пока.
(здесь "пока" в смысле "прощай". а не "пока еще" )
Это я к тому, что приоритеты все-таки у Гюгошек семейные с самого начала.
Schastlivo, Tais.
P.S. Ребята, я очень извиняюсь, но мне надо опять исчезнуть. У меня на носу рабочая поездка- надо подготовиться.
Наташик! Всего тебе хорошего!
Ольчик!
Счастливо всем!
А вот мне, когда заходит речь о "сумме" "претензий" Гюг к к Робам, вспоминается пост Osen. Очень такая точная формулировка, наглядно и в тоже время кратко. Короче говоря, весьма хороший материал, чтоб как раз натрейнить норму - как не надо. Я еще удивляюсь, как он не помечен как важный. https://socionika.info/thread/150-40-.html#8
Конечно, в реальной жизни сложнее. Идет время - и, увы... В объяснении, почему так происходит, я нахожу весьма адекватной теорию Маслоу об иерархии человеских ценностей - увы дажее такой уровень, как belonging/love, всего лишь дефициентный. Нет близкого человека - плохо. Есть - ко весму подлец-человек привыкает. По себе сужу - будет у меня "свой" человек/не будет - я все равно буду заниматься тем что мне интересно, важно, и чем я должен заниматься.
Вот-тут то и возникает подозрение, что дуалы - это те люди, которые даже без явных сигналов напоминают друг другу о том, а наколько они на самом деле важны и интересны друг для друга. А если на неявном уровне это глючит, то им не составляет чрезмерного труда напомнить это на сознательном уровне - и другая сторона в состоянии будет это заметить и понять. Но естественно, это происходит не автомагически, потому что они дуалы, а потому, что в состоянии оценить, что каждый из них действительно может, а что им действительно нужно - тот самый порог дуализации. Ну это так, рабочая гипотеза ; -)
А так вообще, из собственной истории, вспоминаю свой первый опыт отношений. Боже, бедная девушка ; -) К счастью, справедливость восторжестовала уже тогда - сначала она за мной побегала, а потом я за ней ; -)
Андрей, я тут "Героя" нарыла, позвала народ смотреть.
А мне мой личный эксперт-Робик говорит, что мне не понравится, потому что:
"Во-первых, там кровишша, во-вторых, в основном там все ведут себя нелепо, а это признак Большого кино, и в-третьих, оскара за это получить можно, но смотреть на эти ерзанья - на любителя".
Эх, поделюсь секретом активизации Робеспьера. Пинки и призывы: "Ну когда ты сделаешь?" помогают далеко не всегда - да и столько ждать Гюга уморится...
Допустим, Гюгошка заглянула в клевый бутик на распродажу и купила там за пол-цены суперскую картину. Вдвойне радостная принесла ее домой и, повизгивая, словно Пятачок, от восторга, предвкушает, как она сейчас красиво украсит стену в одной из комнат...
Но чтобы повесить картину, надо же гвоздик забить! А у нее маникюр, прическа... Ну, она, значит, к Робику: "Милый, кроличек, давай картиночку в комнаточке повесим?"
А Робик, не отрываясь от монитора: "Ну-у, не зна-аю... Ну давай попозже..." И так, короче, динамит он Пятачка уже несколько дней... Типа: "А на какую стенку-то? На ту, где окна? Да ты что, она ж капитальная - это ж сверлить надо, палочку забивать, давай попозже?.."
Ну как тут быть бедной женщине? А всё очень просто: НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ САМОЙ. Например, вот так...
Крик из комнаты:
- Кроличек, а где у нас дрель лежит?
- [??? "Штирлиц насторожился..." ] Ну, в шкафу...
...
- Кроличек, а как в ней сверло закрепить?
- [??????!!! Нервные поскрипывания стулом...] Поищи там еще такую штучку специальную...
...
- [Ж... Ж... Ж-Ж-Ж...]
(По-настоящему при этом стенку сверлить вовсе не обязательно. )
- [!!!!!!!!!!!!!!!!!! Топ-топ-топ!] А! Ты чего, картину, все-таки, вешаешь? Вот тебе приспичило-то... А ты какое сверло-то вставила? Нет, такое не надо, затупится, надо со специальным наконечником...
- [Пятачок в расстерянности...] А с каким?.. Ой, а ты не видел, куда я дела ту штучку, которой сверло зажимать?.. Еще я забыла, в какую сторону крутить надо. Ты не помнишь? А, кстати, дрель лучше выключить из розетки или и так не опасно?..
- ИДИ, СОЛНЦЕ, Я СЕЙЧАС ВСЁ САМ СДЕЛАЮ.
Роба, главное, оторвать от компа и, как угодно, но втянуть в процесс - а там он уже отлынивать не станет.
Крови там как раз очень мало. Даже когда два заговорщика-отморозка средь бела дня внаглую штурмуют императорский дворец, лихо прорубаясь мечами по главной лестнице сквозь толпу стражников, и то - в этой сцене нет ни капли крови и ни капли жестокости.
Любая смерть (коих много) или редкие ручейки крови в этом фильме художественно оправданы. По форме этот фильм - красочная картинка, произведение искусства. А не чернуха с тупыми мясорубками.
Нелепого там ничего нет. Ни с точки зрения философии, ни с точки зрения психологии. Нормальные ребята и девчата - мыслящие, чувствующие, любящие, ревнующие, ненавидящие... А заглавный Герой - наверное, Робеспьер. Только Робы-революционеры могут столько лет ждать, столько лет упорно готовиться, потом так тонко просечь Великую Истину, простить и полюбить через нее Главного Врага, и так хладнокровно и абсолютно сознательно подставиться ради жизни Великой Идеи...
В принципе, если Гюге (особенно умной и мудрой) всё объяснить, то, вполне возможно, что она поймет этот фильм - несмотря на множество смертей и запутанность сюжета по времени и по шкале "реальность-вымыслы персонажей".
[quote author=bigiot link=784-100.html#3 date=15 Мар 2005 20:53]
Эх, поделюсь секретом активизации Робеспьера.
- ИДИ, СОЛНЦЕ, Я СЕЙЧАС ВСЁ САМ СДЕЛАЮ.
quote]
Сначала я долго и радостно повизгивала)))
Потом стала думать, почему все Гюги - Пятачки, если Пятачок - не Гюга????
Ну ладно, я. Я с Винни-Пухом живу. И между прочим, когда он меня Пятачком зовет, я гордо соглашаюсь на не меньшее, чем "Боевой Пятачок"!!!!!!!
Про картину - одно уточнение: если она тяжелая, процесс активизации мужчины начнется гораздо раньше... тяжести мы таскать не будем!!!! Никогда!!!! (Двое детей - это не тяжести))))
(Кстати, поклонникам Цезарии: она как-то говорила, что ей не в лом было таскать тяжелые сумки. Можно записать в отличительные признаки Напок и Гюг?)
Ну, насчет "динамит несколько дней" - неправда ваша, дяденька, как принесла, так и вешается картина, или вешается Гюга, причем тут же ))))
А теперь - секрет в обмен на секрет.
Работает на любого интровертного компутерщика
- Милый, тут срочно картину надо повесить (машину стиральную подключить, валенки подшить)! Ты сам будешь заниматься или мне мастера вызвать?
По Дюма у меня статистика набрана: сам он берется за работу в 50% случаев. Ему 50 на 50 прикольно либо лениво сделать самому.
Да бога ради. Неужели мне несчастных 30 рублей жалко, чтобы я отправила своего мужика унитаз чистить????
Вообще, я тут подумала, что у меня про хозяйственную жизнь с Робами есть два главных требования. Прошу прощения, если повторяюсь или наступаю на больную мозоль.
1) Сошлюсь на горячо любимого мною Лытова не для того, чтобы прикрыться авторитетом, а потому что не люблю плагиат:
"Чтобы Роб - Гюгошка счастливо жили, он должен достаточно денег зарабатывать".
Если мужик нормальные деньги приносит - пусть не сверлит, не чинит, не таскает. Я найму. Без проблем. И получу массу удовольствия от поиска, общения, контроля работ и полученного результата.
2) Чтобы мне хотелось всем этим заниматься, меня нужно обязательно хвалить, никогда не критиковать и обязательно замечать все изменения.
Я ничего не люблю делать одна. Мне веселее вместе. Пусть хоть книжку читают, хоть на гитаре играют, пока я чего-то делаю полезное по дому
Про домработницу я не могу думать заранее. Будут деньги - будет песня
Знаю только, что если без меня кто-то даже не берет, а просто переставляет мои вещи с места на место, мне неприятно. Даже если у меня бардак, то я знаю, где в этом бардаке что лежит, а в чужой уборке я должна долго искать и злиться!
Про подружку - сильно в тему
У меня была лучшая подруга Жучка. Пришли они как-то с мужем к нам в гости, практически сразу после свадьбы. Мужики усталые были и кемарили за разговором, ее заело, она стала толкать феминистские речи, типа, да что с них, мужиков, вообще взять...
Роб ей и ответь "Гости, гости, а не надоели ли вам хозяева?" и что-то из серии "Как жаль, что вы наконец-то уходите!"
Она больше к нам не ходила, даром что до этого мы продружили всю школу и вообще они с мужем были у нас свидетелями на свадьбе
Я тут подумала и поняла, что забыла написать, что для меня ситуация выбора между дорогими мне людьми неприемлема. Я буду страдать, отказавшись от общения с любым из них. И пытаться устаканить их отношения между собой. Ну, на самый крайний случай, разводить их во времени и пространстве
Для начала перефразируя персонажа одного из "школьных" классиков, торжественно провозглашаю: "Гюги - не Пятачки. Пятачки - не Гюги." Натусик, где полочка, с которой мне теперь положено взять пирожок (с морковкой)?
Да, это тоже вариант активизации. И не такой уж он секретный...
Да я думаю он и сам их заплатит, лишь бы этого не делать.
Я - герой, бесспорно
Я посмотрела "Героя". Хм. Я - мудрая и умная Я еще и вежливая! Я смогла это посмотреть. ("Мульти-Пайтона" вот не смогла). И я не ругаюсь И даже затребовала и получила кучу объяснений по поводу этого фильма от "своего" Робеспьера. Он, кстати, сразу сказал, что мне не понравится, а Есе понравится. И был прав )) О, интуиты!!!!! Хотя - Дюма тоже остался доволен.
На мой вкус, "Герой" - из серии "Тигра и дракона" (кто-то там спрятавшийся, кто-то затаившийся... или крадущийся?)))
"Затойчи" мне больше понравился.
Увы! - мне получить удовольствие от "Героя" - это все равно, что надеяться, что Робеспьер будет повизгивать от восторга над Пирсом Броснаном в "Законах привлекательности" ))))
Андрей, ты мне должен "Законы привлекательности"!!!!!
Ну конечно, я вот сейчас напишу, СКОЛЬКО, и Adviser будет окончательно потерян для грубых и материальных сенсориков, он и так весь в Гамлетессах)))
ОК, что называется, "сон в руку", если без шуток. Я как раз серьезно раздумываю, а не завести ли мне третьего ребенка, и чтобы я села дома, мне нужно по деньгам: ровно мою зарплату мне на полочку (не на ту, на которой пирожки с морковкой). Те деньги, которые я сейчас зарабатываю. Остальные как-нибудь поделим, как делим и сейчас.
Ну, и машину я буду забирать, не хочу больше с ребенком по автобусам кататься.
А Инет, телефон, друзья у меня как были, так и будут. Чего ж еще?
Чтобы смягчить приземленность ответа, расскажу про лапушку.
У меня так все наоборот, дуалу буду покровительствовать всегда, независимо от чинов, ну если там Гюгошка компьютер поломает или еще что. Да и как-то опаздывать - это непохоже на Гамлетов. Зато человека с особо неблагоприятными отношениями вполне могу исключить из своей жизни после первого же наезда на болевую, если это конечно не ближайший родственник.
Мда. Теперь я знаю, кем по социотипу был человек, который на афишах с "Героем" дал указание писать: "Жанр: боевик"...
Буду теперь этим фильмом тестировать способность людей видеть глубже формы.
О! Я тут отвлекся на секундочку, потом повернулся обратно - а уже, оказывается, кому-то должен. Да уж... Недаром говорят про предприимчивость Гюгошек. Уж что да, то да. Обдерут Робеспьера в два счета.
А насчет повизгиваний. Про то, какой из Броснана комик, я не знаю, и фильма указанного не видел, но вот над ролями Джима Кэрри визжу прилично. (Недавно по телеку показывали "Я - бог", так я просто уписался. ) А, еще Лесли Нильсен способен удовлетворять мое чувство юмора.
А так как жилплощадь маленькая, дочка шустрая, 
и к тому же она у меня Донка, она ведь где чего чем поделала, там все вещи и бросила, увлекшись чем-нибудь новым, беспорядок накапливается быстро, соответственно прибираться приходится каждый день. А вообще-то настроение ухудшается прямопропорционально росту беспорядка. Если приходится долго находиться в захламленном помещении - могу взорваться
. 
))) 
