Напомню все же, что термин "симметрично" относится к МОДЕЛИ отношений. С туда-сюда стрелочки симметрично идут. Это значит, что соответсвтуюшие ТИМы имеют одинаковые потенциальные возможности друг-друга осознанно или неосознанно поддержать или уязвить. Но это не значит, что в реале этот потенциал будет реализован в одинаковой мере.
Точно также асимметричные отношения не подразумевают по умолчанию однозначной иерархии или поражения в правах в отношениях.
Все зависит еще, насколько изначально в равных позициях находятся участники информационного обмена.
Касательно возможной перегрузки по ЧИ... Информация по ЧИ только принимается суггестивной, а обрабатывается она сильными функциями. А одномерность суггестивной успешнл работает как первичный фильтр, соответствует ли инфа текущим потребностям по ЧИ. Все избыточное просто не пролезает мне в думалку ))
УПД. Т.е. перегрузить по суггестивной вряд ли осуществимо не в лабораторных условиях. Но ситуация, когда поток ЧИ изливается впустую, возможна.
Это я и имела в виду. То есть излишние ухищрения Гексли не всегда в тему.
Перегруз или нет, это уже вопрос терминов. Суть в том, что изливаясь впустую в этот момент этот поток может быть напряжен для Габена по , например скажем из-за отсутствия тишины.
17 Янв 2008 12:41 Nirwanda сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Именно эта мысль возникла и у меня. Скорее всего, девушка хотела повыпендриваться перед подругой, ведь даже между хорошими подругами не исключена конкуренция в той или иной форме
С трудом верится, что человек, буквально засветившийся от счастья при получении смс-ки, скажет такие жестокие слова всерьез. Игра все это, рассчитанная на свидетеля (ИМХО).
Верьте проявляемым эмоциям, а не словам!
___________________________________________________________
Конечно, я поверила именно эмоциям подруги, а не словам. Я верю, что она была влюблена и рада звонку Гека.
НО - она не отвечала ему 5 дней. Может и больше, я просто не в курсе. И была счастлива, что он все это время забрасывает ее СМСками. И "кайфовала".
Тогда я "заценила" это как пример женской стервозности. И еще прикинула, не взять ли на вооружение, ибо сама так не умею, если партнер очень дорог.
А теперь мне это - в свете последних фомумских "открытий" - очень напоминает процесс "кормления" Габовского детского блока на дистанции, параллельно с "голоданием" детского блока Гексли. Игра "в одни ворота", (а может, и в "кошки-мышки"). "Пропадание Габена" на фоне "полного благополучия". То есть бывают ситуации, когда пропадающий Габен не просто доволен, а ОЧЕНЬ доволен.
Бедный Гек старался, из кожи вон лез, представляю, как ему было "хорошо"...
Тогда я похихикала, а через каое-то время оказалась в аналогичной ситуации. И только сейчас у меня связались все эти звенья в цепочку.
Возможно, Габенка действительно не знала, НАСКОЛЬКО тяжело Геку так "помучиться". Может, делала это неосознанно.
Может, хотела укрепить его чувства...
Я иллюстрирую только ОДИН вариант "пропадания" Габена. А других вариаций достаточно. Они описывались - Габ не знает, чего хочет, Габ устал от общения, не уверен в перспективах, по горло в делах, в меланхолии и пр....
Чем закончилась история с "бедным Геком")))), я не в курсе - подруга за тысячи км живет, общаемся, только когда на моря приезжает... Но от общей знакомой слышала, что роман продолжается... Вообще-то верно было сказано, что женщины все же больше тяготеют к созданию семьи, особенно, если детородный возраст поджимает. Мужчины к этому проще относятся. Так что у "бедного Гека" я думаю, шанс есть)))
А может, и вправду полезны эти исчезания? Говорят же, что страдания очищают. С другой стороны, Габен может проверить заинтересованность Гексли, по принципу: "Чем дольше Гексли продержится без обратной связи, тем больше я ему нужен." Я все-таки думаю, что сами Габены во время их исчезновений не прочь получать письма, СМСки и прочее... А Гексли, думаю, может oчень долго продержаться, если видит перспективность отношений (взаимные чувства и всякое там сходство культур и жизненных целей).
А если Гексли сам(а) чувствует неладное, тут и давай психовать...
Ань, ты как всегда не права Я не разу в жизни с ними не спал, а вот другие габы лет до 40 спят. Я правда не очень понимаю, если даже у меня много работы, почему я не найду время на встречу с близким человеком. При прочих равных условиях, Штир уйдет с головой в работу... Ань, я тебя очень прошу, не воспринемай мои посты, как желание обидеть. Это только повод задуматься. Если мужчина лет в тридцать выбирает только работу, то скорее он выбирает и не только работу, но и секретаршу к примеру... У каждого есть шкала приоритетов и надо точно отдавать себе отчет, какая это шкала... И вот не к месту тут... если моя знакомая, начнет передо мной лебезить, подстраиваться, я начну ощущать превосходство, то мне это очень не понравится... Только равный партнер... А если один смотрит на другого снизу вверх, то для нашей то квадры это равносильно разрыву...
Спасибо вам за посты, Чешир, как у вас точно получается всё сформулировать.
Верно, согласна. Ассиметрию в симметричных отношениях вызывают несоционические факторы. Что из моего "потока сознания" относится к Теме - это что всё-таки я вижу ТИМные предпосылки со стороны Гексли для создания ситуации про "котят". Особенно в сочетании с неустойчивой или заниженной самооценкой.
И выделяю естественно и спонтанно возникающую симметрию при общении с дуалом, ... а кстати!! А вот с ним-то общение начиналось в заведомо неравных несоционических условиях! Ешкин кот, как интересно...(ушла думать дальше))
Дорогие дуалы и тождики! А есть и хорошие новости!
Вернее, не такие уж хорошие, но с «той стороны»))
И вернее не новости, а «хорошо забытое». Немного не по «котятам», но всё-таки.
Просто мы, милые тождицы, по-моему несколько увлеклись излияниями о себе, любимых. Какие мы хорошие, как мы страдаем, прилагая нечеловеческие усилия по осчастливливанию наши странных дуалов))) Хочу поделиться с вами тем, что случилось вчера:
Одной моей знакомой Габеночке понравился Гек, очень. А он.. Ну он и есть Гек)) Любезен, ласков, мил… Как и со всеми другими. И она вообще в ступоре, не знает, что делать, не знает, понравилась ли она ему, мучается... (сохраняя при этом фирменное ВНЕШНЕЕ ледяное спокойствие перед ним) Подруге (Гечке) звонит.. «Помоги, не знаю что делать...»
И я думаю, даааа...... А как нам повезло-то, что мы Гексли! А ведь Габенам, похоже, гораздо сложнее!!! Мы хоть и выворачиваемся порой чуть не наизнанку, но МЫ САМИ рулим! (ну, хотя б видим для этого возможности, и не в лом предложить одно-другое-третье). А что реально посветуешь Габенке, вот как ей завлечьэтого Гека? ДА НИКАК!! Он либо сам завлечётся, и начнёт кружевить, либо бесполезно. Ничё не сделаешь.
Только и оставалось сказать- «просто по возможности будь где-то рядом... Авось прозреет твой красавец…»
А представьте себя Габенкой. Вот втрескались вы в такого небесного мужчину-Гека. А он… Да фиг поймёшь что он там, за своей вечной улыбкой… И что? Каково? Я думаю, даже можно понять теперь ту девушку, с сияющими глазами НЕ отвечающую на СМСы… Хочется, хочется подтверждения, ещё и ещё…
Хочу процитировать одного Габена, с его разрешения и с благодарностью.
Из асечного:
Он: да к вам если начинаешь тепло относиться, сразу теряете интерес и убегаете, нужно как то сдерживать себя, а если влюбился Габ в Геку, то всё считай пропала, она обязательно убежит
Я: Не знаю, не было шанса проверить)))
Он: я проверял, могу тебя заверить в этом
Он же: Вот ходишь на свиданки, допустим она сначала не нравиться- и всё идёт хорошо, она проявляет интерес, звонит, приходит на встречи, и тут ты вдруг понимаешь -а в ней что-то есть, и чувства к ней есть - ах откроюсь я ей, начинаешь ухаживать, дарить подарки, выражать чувства на словах в открытую----и всё, она глохнет, теряет интерес, а Габ, мучается как последний дурак.....
гораздо эффективнее не показывать свои чувства даже если очень влюблён, а наоборот показывать незаинтересованность и пренебрежение - как это её заводит если она действительно тебя любит, прямо утроенная доза внимания и все счастливы - она тебя любит ещё сильнее и Габ любит, только внутри себя...
эх нам ещё не дано любить открыто, вот засада, сплошные ограничения (конец цитаты)
Вот так. Я не призываю сейчас анализовать, что здесь и насколько ТИМно и насколько бесспорно. Конечно, я нашла что ему возразить))) Но просто примите иллюстрацию. Как вариант.
Т.о., в чём хорошесть «новости»: Всё-таки, если оглянуться и расширить зону видимости, вывод.: Да стОим мы друг друга))) Высшая космическая справедливость никуда не девается)))
Но конечно, похвального стремления к гармонии в отдельно взятой дуализирующейся паре не отменяет.
Несоционическим фактором является значимость конкретных аспектов в характерных стереотипах социума, которые мы усваиваем через воспитание, искусство, масс-медиа. Вот если попытаться ранжировать значимость аспектов в том, как их преподносят, то наверху будут рациональные + , собсно это и считается сутью чувств и отношений + , рекомендуется разумом обходить острые углы и контролировать развитие отношений
Традиционно этика полагается более женским полем, логика более мужским, но все таки в "правильных" отношениях настоятельно рекомендуется не забывать вставать на позицию противоположного пола. Поэтому все умные и хорошие люди стараются рационалить по-полной.
А на иррац уже нет такого акцента, причем приоритеты складываются уже неравномерно и таким порядком.
Гендерная ролевая модель еще предполагает в становлении отношений со стороны мужчины (он добивается дамы) а дама должна в нужный момент дать согласие...
А и попадают в дополняющие элементы общей картиныгармонии - муж голова, жена шея, куда повернется, туда муж смотрит
А - это вообще между делом, ну комфорт он и есть комфорт, но вообще с милым рай в шалаше...
В случае Габен(М)-Гексли(Ж) мы получаем
а) что "гендерное ролевое" попадает как ни крути в область ограничительных.
б) а значимость суггестивных в социальном стереотипе принижается.
Поэтому для Габена, который берет в первую очередь из общественных норм, имеется дискомфорт по плюс просто не берется в расчет важность , которая к тому же будучи базовой иррац осознается смутно, хотя и в блоке ЭГО.
Рисуется такая картина.
Можно, кстати, посмотреть как стереотипная приоритетность этики в любви, ложится на другие дуальные и не только дуальные отношения между разными ТИМами. Можно будет только на основе этого наблюдать перекосы относительно модели.
И снова не в бровь а в глаз) Добавлю только:
На самом деле из несоционического ещё много что влияет: родительское программирование (не в соционическом смысле), акцентуации личностей, жизненные ценности (не квадральные), разный уровень развития... Любители астрологии наверняка ещё бы что-то добавили ... undefined
Однако, хорошо что есть соционика, многое становится гораздо понятней.
Мне кажется, это очень плохая метода. Возможно, для кого-то и состоит интерес в том, чтобы биться головой об стенку, пытаясь завоевать. У меня не так, например. И если со мной вот так поступать - то реально это разрушит отношения - потому что навязывать человеку, пренебрегающему мной своё общение - не вижу смысла, значит ему это не нужно. Мне лично не интересны завоевания, мне интересен человек и то, что может получиться с нашими личностями в результате взаимодействия, а не эмоции, которые он ко мне испытывает. Я не отрицаю факта влюбленности и прочую романтику, но не в ней основной интерес, оно как бы фоном идет.
Особенно не рекомендую такое издевательское поведение в адрес дуаловГексли, не надо недооценивать оценочный блок. Можно только представить, что испытывает интуит-этик, когда ему внутренний голос однозначно утверждает, что всё хорошо и человек с ним - а на деле идет имитация равнодушия. Начинаются метания, поиски мотивации, причины, что такое и прочее. И мне почему-то кажется, что такой высший пилотаж, как игра в этические манипуляции через блок суперэго - не получится у Габена. Может я ошибаюсь, конечно.
Вообще, я, конечно понимаю, что страшно пускаться в отношения и хочется перестраховаться по всякому, но тогда можно сохранять какую-то дистанцию, через не такие частые встречи например, или другие способы немного дольше присматриваться друг к другу.
Кстати, если Габ общаясь с таким БС-неудовлетворенным дуалом, поймет, что там какие-то проблемы, то в рамках стереотипа он легко может придти к выводу, что все дело в его -инвалидности, начнет суетиться, а как это "изящно" у него получится, и что он потом почувствует, легко представить....
Совершенно верно, я ему так и ответила, не волнуйтесь)))) Что не будем мы головой об стенку, и навязываться не будем. Инициативить будем только если видим ответный интерес, как минимум.
Я привела эту цитату в качестве иллюстрации, что они могут так ДУМАТЬ... ДА если ещё и есть предыдущий негативный опыт, когда они перед кем-то раскрылись, а им туда удар... Твой визави может не высказать тебе этого вслух, а поступать основываясь на этой идее. Понятно? Вот вам и трудности дуализации)))
По поводу "пирожков с котятами", я пришел к выводу, что
Есть два самостоятельных факта.
1) Личная потребность в развитии отношений со стороны Ж
2) Объективное явление плохой дистанционной трансляции БС, потому что, во-первых, стереотип отношений между М и Ж отводит этому аспекту место далеко не приоритетное. И, во-вторых, (найду время, в раздел про модель А отпишу подробнее, как я это понимаю) для того, чтобы такая трансляция произошла, надо чтобы а) Габ проникся определенным сильным БС состоянием и б) умел еще словесами живописать.
В совокупности эти два факта приводят к тому, что ярко выраженным симптомом неудовлетворенности по пункту 1 является БС-голод, более-того оба этих ощущения замыкаются друг друга, по циклу "раскачивают", и воспринимаются как одно целое под названием "пирожок с котятами" ))
Вот большой прогресс, что говорится уже просто о мужчинах и женщинах, а не только Гексли-Габен.
Да, одиноким женщинам нужна поддержка и опора и постоянный секс с надежным, приятным, уважаемым партнером, который и профессионал и может заработать и даже содержать всех некоторое время, если женщина родит ребенка и не будет работать. Это известно. И развивать всем женщинам хочется в одну сторону, чтобы подходящий мужчина женился или гражданским или законным браком.
И только одна закавыка, что некоторые так женятся быстро - за неделю, месяц, три, а некоторые как-то и не сильно стремятся жениться. И многие женщины всех типов от этого страдают и голодают и по БС(без секса, ласк и ухаживаний) и иногда по ЧЛ(мало денег и прочие неисправности)...
У меня так голодала знакомая Габенка некоторое кризисное время... Потом ее муж стал много зарабатывать, наладился у них секс после отчуждения и Габенка голодать перестала.
Как сказал один мужчина и скорее всего Габ :"Факт, что для женщин брак имеет самостоятельую ценность, но от этого не легче ни нам ни вам"
Конечно без дистанции и в браке у дуалов сплошной пожизненный комфорт и никто не голодает и все сыты и только остается втемяшить занятому реальными делами мужчине все тонкости соционики и то, что он дуал и что надо срочно ликвидировать дистанцию для успеха дуализации несмотря ни на какие факторы. Если не понял, то надо уйти и пусть помучается и "приползет на коленях" как тут в других диадных ветках советовали более жесткие женщины-этики по тактике поведения с мужчинами неверящими в гипотетическое счастье и в чем-то там сомневающимися и не спешащими жениться.
19 Янв 2008 12:3 Cheshire :
______________________________________________________
Сводить БС к чисто физическому, это все равно что ЧС сводить к пинкам и мордобою.
________________________________________________________
Согласна.
На форуме частенько говорилось, что нет явления "голодания детского блока Гексли", а есть чисто физическая потребность в ласках и внимании любимого человека.
Габеновская БС для Гексли ничем незаменима.
Забота, секс, ухаживания от самого любимого партнера другого ТИМа не дают того ощущения удовлетворенности, наполненности, комфорта, которое возникает при наполнении детского блока Гексли Габеновской БС. Даже если прямого физического контакта в диаде не происходит. Лично у меня возикает ощущение аналогичные облегченному :"Ну наконец-то я дома!" - даже если к дуалу романтических чувств не испытываешь. Я пообщалась за свою жизнь с многими Габенами, и все эти ощущения были схожи.
Даже если это был просто обмен приветствиями с дедушкой-соседом. Сразу - ощущение тепла... Возможно, я легко ловлю это, потому, что научилась распозавать дуалов и настраиваться на их "волну"...
Иллюстраци: У Гексли два поклонника, к которым она относится с равной симпатией, но пока не перешла рамки "дружбы". То есть прямого сенсорного контакта не было.
Один из поклонниов - Гюго, второй - Габен.
Оба, ухаживая, проявляют БСзаботу и внимание, хотят понравиться.
Но в ощущениях Гексли - огромная разница.
Если с ГабеномГексли чувствует себя "как дома", и кайфует - пусть еще неосознанно, от одного его присутствия, уравновешивается и "насыщается", то от ухаживаний Гюго почему-то скоро хочется бежать.... Хотя вроде бы делают - "на внешнем уровне" - одно и то же - дарят цветы и подарки, ведут в ресторан, предлагают вкусности, напитки и пр... Именно не само физическое проявление БС заботы привлекает Гексли к Габену и отталкивает от Гюго - а то, что как бы "между строк", буквально на биополевом, энергоинформационном уровне...
Конечно, БС у Габена базовая, а у Гюго творческая и пр...
Но я пыталась выразить (возможно, неудачно) то, что в Габене Гексли ищет не саму по себе БС заботу, секс и пр., а то КАК он это делает и каким энергоинформационным фоном сопровождает. Это нечто невидимое, но для Гексли ценное и необходимое. То, по чему мы "голодаем", расставаясь с Габенами, вплоть до мучительных "бездуальных ломок". Практически непередаваемое дистанционно. И отсутствие этого "нечто" не восполнит полноценно партнер другого ТИМа - ни сексом, ни заботой, ни подарками... Иначе не сидели бы здесь страдающие Гечки, а нашли бы замену Габенам в лице мужчин других ТИМов.
Габены, вы для Гексли самые-самые! Берегите своих дуалов, не испытвайте на прочность без нужды - сломать Гексли легче, чем кажется. Пример - Анин уход. Она держалась, сколько смогла, но таки "сломалась"... Надеюсь, она еще вернется.
может быть напряжен для 
, например скажем из-за отсутствия тишины. 
приятна. Это касается тембра голоса в том числе. 
, собсно это и считается сутью чувств и отношений
+ 
, рекомендуется разумом обходить острые углы и контролировать развитие отношений
со стороны мужчины (он добивается дамы) а дама должна в нужный момент 
дать согласие...