LolitaL, Вы еще забыли упомянуть и "классические" женские способы загнать мужчину в брак вроде внезапной беременности и шантажом ребенком. Теперь к этим проверенным временем способам добавилась и соционика...
А особо утонченный способ манипуляции - навешивание на мужчину чувства вины за то, что "моя суггестивная функция голодает без подпитки твоей БС", "БС других психотипов мне не подходит" ( как будто речь идет о группах крови при ее переливании), " ты мне по жизни обязан - мы же дуалы!"
Я все немного утрирую и прошу никого из девушек на меня не обижаться - это только взгляд со стороны
ну наконец-то... Дискуссия пришла к тому, к чему должна была прийти.
Никакое это не "голодание" суггестивной, и соционика здесь, по большому счету, вообще не при чем. Есть мужчина и женщина, и есть определенные критические моменты в отношениях, когда она УЖЕ готова, а он ЕЩЕ нет, или СОВСЕМ нет...
Неужели вы думаете, что так происходит только в дуальной паре Гексли-Габен???
Мужчины остаются прежде всего мужчинами, а женщины - женщинами.
И зачем столько буков, когда Raniri давно пыталась вам сказать то же самое?
Давайте не будем пытаться натянуть соционику на все мироздание, она даже на личные отношения не натягивается.
Омана: 6% За підсумками голосування Аня ушла с форума, забрав с собой результаты своих исследований, которые мы привыкли здесь называть "пирожки с котятами". В этом посте - результат ее годичного анализа "трудностей дуализации" Габен-Гексли. Поскольку я и многие Габены и Гексли согласны с тем, что Анины выводы, опубликованные в этой работе, верны, я повторно публикую ее работу. Я лично полностью согласна с мнением Ани, оно совпадают и с моими теоретическими раскладками, и - главное - с реальным жизненным опытом. Я уважаю Аню и считаю ее хорошим аналитиком. И считаю, что эта ее работа поможет многим преодолеть трудности дуализации в нашей диаде, и возможно., уберет тот камень предкновения, о который спотыкаются многие и многие Гексли. Форум потерял хорошего соционика, но я надеюсь, что Аня вернется.
Здесь только часть Аниного материала, та, что у меня сохранилась. Если со мной поделятся недостающим, я смогу внести дополнение.
Честно говоря, раньше сильно сомневалась в том, что дело именно так и обстоит, уж очень мне это казалось невероятным....
Принципиально нового ничего не скажу. Схема классическая и отличается в мелочах... Хочу только поставить акцент на следующем: если кому-то покажется, что во мне говорит обида - вам показалось. Если кому-то покажется, что я хочу кого-то в чем-то обвинить - вам показалось. Если вдруг кто-то захочет меня упрекнуть, что я что-то исключительно личное выдаю за стандартную ситуацию - вам показалось, потому что в данном случае количество подобных историй, слышанных мной, просто зашкалило, и индивидуальными их считать уже просто неприлично.
Представим, что есть некий абстрактный Габен-мужина, долгое время одинокий, и от этого одиночества подуставший. Вроде и работа работается, и карьера движется, и матценности копятся, и друзья имеются, и телесные проблемы решаются (ну, в наше время способов много...), да вот не хватает в жизни чего-то, под размытым понятием "любовь". И хочется чьих-то сияющих глаз, нежности, понимания, близости душевной, радости общения...
Ну, а тут тем или иным способом подворачивается Гечка, девочка-женщина приметная и интересная. Габена она заинтересовывает, и первое время - от недель до пары-тройки месяцев, в зависимости от обстоятельств, идет флиртово-разведовательный период, обычно насыщенный и увлекательный для обоих... Габен явно увлечен, активно проявляет инициативу, Гексли разгорается, увлекается, попадает под обаяние его личности, и все больше и больше проявляет инициативу. Вот же они - сияющие глаза, искренние восторги по поводу личности Габена, желание блзости во всех смыслах и то самое вожделенное понимание... Казалось бы - бери и радуйся...
И тут начинается самое интересное, потому как Габен начинает отстраняться, выдерживать дистанцию и паузы, отказывается от инициатив, ведет себя холодно и неприступно. Я бы очень хотела знать, что является тому причиной. Точно не знаю, но подозреваю следующее. Как в старом анекдоте про выступление японской певицы Ята Кисука с песней "То Мули Яда Ла", что в переводе с японского означает "Сомнения...". Габен сомневается... В чем именно - фиг его его знает...
Подозреваю, что дело в том, что Гексли достаточно быстро "считывает" личность, видит натуру человека и быстро решает для себя - хочет она с ним быть или нет. При успешно складывающихся отношениях, Гексли осознанно или нет начинает хотеть всего. Это нормально, и пугаться этого нет смысла. Творческая БЭ позволяет разобраться быстро не только в других, но и в себе... Видя не только достоинства, но недостатки своего избранника, ИЭЭ очень быстро для себя определяет свое отношение к ним. И если она осталась, значит, она приняла личность в "стандартной комплектации".
У Габена - все наоборот. Он не видит личности, анализирует свои впечатления, взвешивает, оценивает и считает. Будущее представляется смутным, рисковать им не хочется.
Чем больше увлекается Гексли, тем дальше отстраняется Габен. Чм больше отстраняется Габен, тем больше Гексли нервничает и тем неадекватнее работает её психика. Она не нужна? Она разонравилась? Она ведет себя неправильно? Есть другая? Или её просто используют для решения каких-то временных психоэмоциональных проблем?
Едем дальше.
Стуация ухудшается. Гекслю начинает колбасить, это отражается на её реакциях, Габен отстраняется еще больше. Или, как вариант, Гексля берет себя в руки, долго выдерживает ровный тон, тогда Габен принимает новые правила игры, и это периодическое общение без развития длится такой период, какой может выдержать Гексли.
Гексли почти всегда не выдерживает первая. Происходит это потому, что со своей 4-мерной базовой Гексли все время видит перспективы, которые намного интереснее, - перспективы сближения, развития отношений, варианты более интенсивного и полного информационного и энергетического обмена.
Габен же, со своей базовой БС и одномерной ЧИ скроен совсем по другому, его психика настроена на устранения дискомфорта. Гексли дает ему определенный комфорт, то есть уже ликвидирована проблема дискомфорта от одиночества. Вопрос - зачем платить больше хотеть развития отношений, если уже - хорошо?
Во фразу Габена "Мне хорошо уже потому, что ты есть" Гексли может вложить десятки смыслов. А все на самом деле проще пареной репы - ему действительно хорошо от того, что у него есть Гексли. Он не задумывается о том, что может быть так, что её не будет. Он не раздумывает о том, что будет дальше. Дискомфорт устранен - цель достигнута.
Но Гечке нужно развитие и перспективы. Без перспектив она тухнет и дохнет, теряет смысл в любви вообще и в отношениях с Габеном в частности. Она пытается теми или иными способами выяснить, чего он хочет от их отношений? Уверяю вас, с тем же успехом можно спрашивать у Сфинкса... Только Сфинкс не будет невразумительно мычать в ответ "я не знаю"... А на самом деле ответ простой - "а что, разве сейчас плохо? Я от тебя получаю ***дцать свидетельств твоей любви в n-ный период, периодически мы встречаемся для реализации физических потребностей, разве этого мало, если мне уже хорошо?" Потребностей Гексли, с маломерной БЭ Габен не видит, и не понимает. Перспективы - понятие смутное, и о них он не задумывается...
Гексли мечется и мучится в попытках ответить себе на вопросы, которых все больше и больше. Её потребности, ввиду отдаления Габена, реализуются все меньше и меньше, муки эти невыносимы и самое главное - бессмысленны, что просто убивает... Она пытается рассказать Габену о перспективах, о необходимости развития отношений, но у того же все та же песня "То Мули Яда Ла"... Потому что выбирать-то - между тем, что есть, и тем что "непонятно-что-ждет-и-вообще-что-ты-от-меня-хочешь?".
Гексля уверяет в своей душевной привязанности все сильнее, жаждет отдачи, рисует перспективы, нервничает, изводится, страдает, срывается, упрекает, потом раскаивается за срывы, пытается быть терпеливой и чуткой, но все остается без изменений, и она снова срывается... Габену переносить эти приколы все труднее и труднее, и вместо того, чтоб успокоить свою девочку парой-тройкой слов, он от этого бардака отстраняется. И в один волшебный момент Гексли ломается и уходит. Причем не факт, что об этом официально уведомляет Габена.
Дальше Габен какое-то время живет по инерции, работа работается, карьера движется, матценности копятся, друзья имеются...
Потом начинает испытывать смутное беспокойство и дискомфорт. Че-то не то, чего-то не хватает..."А, мож, с друзьями давно не встречался? Ага... Хм, хорошо попили пива. Но не попустило... Может, комп давно не апгрейдил? Ну, пару вечерков ушло на это дело - молодец, как всегда, все супер, но че-то не попускает...
О, что-то Гечки давно не слышно... Позвоню-ка... А, занята? Ну, ладно, тада завтра... И завтра занята? Хм... А в воскресенье? А чем ты так загружена?... То есть как - чего я от тебя хочу? Ну, не виделись давно... А что, три месяца уже прошло? Да? Хм... Как это - ты замуж выходишь?... А я?..."
Утрирую, разумеется.
Но схему это не меняет. У нас очень разное ощущение времени. У Габенов есть вчера и сегодня, которые меряются категориями "было-есть комфортно"-"было-есть дискомфортно". У Гексли есть сегодня и завтра под слоганом "что ты сегодня сделала для завтра?".
И вот тут до Габена доходит причина дискомфорта. ЕЁ нет рядом. ОНА уже не с ним. Она живет другой, далекой для него жизнью, в которой ему нет больше места.... И ему остро, до боли очень хочется сделаться ей НУЖНЫМ, ею любимым и желанным... НО в большинстве случаев Гексли уже не одна.
Думаю, моменты душевных терзаний абстрактного Габена никому интересны особенно не будут. Подозреваю, что ему так же не сладко, как и Гексле перед тем, как она ушла... Причем несладко ему будет намного дольше, ввиду того самого иного ощущения времени.
Да, стоило бы озвучить, как развиваются отношения, если Гексли выдержит ровный тон!
А никак. Потому что Габену она дает чувство значимости и нужности, подпитывает восхищением, признанием и своей любовью. Габен развивать дальше ничего не будет, потому что дискомфорт уже устранен, а зачем платить больше? Ситауция эта может тянуться го-да-ми, пока не сломается Гексли.
Окончание известных мне историй очень печальное. С осознанием своего отношения к ГекслямГабены в этих историях опоздали. Слишком много боли хлебнули девочки, слишком остро пришлась по сердцу разрушенная любовь, а свято место пусто не бывает... Гексли тяжело переносят пустоту в душе, и не умеют уходить, как Габенки, в работу. Они ищут (и находят) другие отношения, в которых видят перспективу.
Но это не значит, что не может быть по-другому. Просто я общаюсь с людьми, которые потерпели неудачу... Другим, успешно преодолевшим самый острый момент дуализации, в переписке со мной делать особенно нечего - сытый пешему не конный.
Что с этой фигней делать - я не рискну озвучивать здесь в качестве рекомендаций... Я НЕ ПРОВЕРЯЛА на практике их действенность... Но такие вот пироги с котятами...
_______________________________________________
Дина, Вы совершенно правы. Как только Габен получает обратный отклик в достаточной для себя степени, он в своих движениях остановится.
Вы никогда не задумывались, почему Есенинки гораздо чаще складывают с суперэжниками пару, чем дуалы? Тут девушка-Еся недавно писала очень правильно... Потому что Еськи платят дистанцией за дистанцию, паузой за паузу, за охлаждение - еще большим охлаждением. Интравертам это гораздо легче, чем нам. А Гечки - наоборот, действуют по принципу "я буду любить его еще сильнее, и этот айсберг просто не сможет остаться равнодушным". И проигрывают в этом этическом поединке. Потому что рано или поздно, достигнув степени комфортных для себя отношений Габен остановится.
Я вообще-то не хотела делиться своими "рабочими гипотезами", очень уж не хочется портить себе репутацию. Но в конце-концов, это - полезно для всех, пища для общих размышлений и основание для дискуссии.
Если все делают правильно, надо делать так, как писала Дина и Олеся - реально не торопиться, выверять каждый шаг, дозировать инициативу, соизмерять "вложения" и "дивиденды". Совет этот годиться тем, у кого сейчас отношения первых пары месяцев, когда еще не прошла эйфория от увлечения друг другом. Если такие здесь есть - делайте выводы, девушки, иначе будете, как мы, тут волосы рвать от отчаянья в попытках понять, что происходит...
Вопрос другой - по силам ли это Гексли? Гечки очень переборчивы в партнерах, несмотря на кажущуюся легкомысленность. И если уж находит "своего" человека, Гексли увлекается на раз. Но нет ничего невозможного для человека с интеллектом. Если вы уверены, что это - ваш человек, тогда поступайте как Еськи. И иногда - как Гамки. Гечкой сможете быть тогда, когда вы будете наверняка уже вместе, на максимально близкой дистанции.
Что делать тем, у кого отношения длятся несколько месяцев, год, парочку, и достигли того самого тупика?
Вот почему я не хотела портить себе репутацию среди местных Габенов...
Потому что единственный способ - уходить. ДО того, как боль, непонимание и обида задушит все чувства. ДО того, как от отчаяния будет поставлен крест на отношениях и будущем. Уходить надолго, на несколько месяцев, а если окажется, что чувства Габена не так сильны, как хотелось бы - надо быть морально готовой к тому, что это навсегда.
Возможно даже, начинать новые отношения. Бороться с одиночеством и импульсом. Любой импульс, отправленная в тоске смска - и все псу под хвост. Питать в себе равнодушие (не злость, не обиду, не гнев), невозмутимость, недоверие, съезжать с темы отношений и чувств... Короче говоря - на долгий период стать Габеном. Даже не Габенкой - те отзывчивее и чутче, а именно Габеном.
Цель - не проучить. Цель - искусственно создать условия для того, чтоб Габен ощутил дискомфорт и разобрался в его причинах. Прочувствовал на себе истинное свое отношение к женщине, которая его очень любила, которой он был нужен, как воздух, которая питала его своей любовью и позитивом, доверяла и вдохновляла. Для этого вы уже должны быть уверены, что это все в достаточной мере присутствовало... Что Габен к этой подпитке привык, подсел на неё и принимает как должное.
Уходить надо не понарошку. Надо самой в это поверить - убедить себя легче, чем другого. Второго шанса на уход не будет. Не сдаваться сразу, не давать себя уговорить скользкими "нужна" и "соскучился". Временные любовники или любовницы тоже бывают нужны и по ним тоже можно соскучиться, когда совсем деваться некуда.
Дайте ему почувствовать не желание, точку и одиночество - а конкретно вашу роль в его жизни. Он должен попытаться от тоски спрятаться, чтоб знать точно, что только Вы ему нужны, только Вы ликвидируете этот дискомфрт в его жизни, а не друзья, другие развеселые девчонки, работа, хобби, рыбалки, футболы, алкоголь и прочая.
Есть и риски. Теоретически - может появиться другая. Но с учетом того, насколько Габены трудно сходятся с людьми - риск не так уж высок. Если она и появится - тогда осознание потребует бОльшего времени. Наберитесь терпения. Может оказаться, что вы не настолько уж ему нужны... А вам нужны отношения, в которых вас не очень-то и хотелось?
Одним словом - ва-банк.
Вот такая мысль.
Если кто найдет способ легче и эффективнее - я только поапплодирую. Мне ничего другого в голову не пришло
У одиноких Габенов есть такое состояние как возжа под хвост попала - приспичило жениться и иметь семью и детей, как бы абсурдно это не звучало. Обычно это когда дожало одиночеством до ручки. Тогда и женятся, как правило - сдуру, потому что постоянных и перспективных отношений у них нет.
Апдейт. Почему это происходит - а все по той же причине - необходимость устранения дискомфорта. Есть факт: попу колит иголка, и надо либо попу передвинуть, либо иголку вынуть. В БЭ (чувствах) - Габены уже к тому моменту разочаровались. В ЧИ (перспективах) - плавают до безобразия. Вот и решают с позиции БС (устранение дискомфорта) и ЧЛ (путем рассчета). В таком случае семья для них становится нечто вроде предприятия - туда вкладываются средства, усилия, ресурсы и ожидается отдача в виде работы на детский блок (то есть запрос на БЭ и ЧИ). А их все нет и нет... Вот такие невеселые дела...
А если постоянные отношения есть, то его годами все может устраивать. Более того, даже рождение общего ребенка может не стать основанием не то, что для заключения брака - даже для совместного проживания.
Но дело в том, что беременность ради свадьбы - не Гекслячий метод. и если какая-то теоретическая Гечка решилась на беременность (а это было именно решение, а не случайность - 5 лет до этого вопрос-то как-то контролировался?), то не для свадьбы она это делала. Как правильно заметила Дина - время-то идет, ребенка хочется...
_________________________________________________
Попробую объяснить, почему в нашей диаде такие сложности. Если ЧИ еще худо-бедно работают дистанционно, то БС и ЧЛ - практически не работают на расстоянии. Ну как БС может выразится по телефону, с учетом-то боолевой этики эмоций? Даже не интонациями... Ну как ЧЛ может развернуться на всю катушку, если у Габена и Гексли нет общего дела, в котором оба заинтересованы? А учетом осторожности и осмотрительности дуала, Гекслю Габен в свои отношения с окружающими посвящает очччень медленно, соответсвенно, БЭ концентрируется только на местном уровне - в отношениях Г+Г. То есть и тут ограничения. И даже ЧИ - для полноценной её работы Гечке нужна информированность, то есть БЫТЬ В ТЕМЕ, БЫТЬ В КУРСЕ дел Габена, тогда, оперируя всеми возможными факторами, Гекслячьи придумки и находчивость могли бы реально быть полезными Габену.
А на дистанции происходит только периодическая подкормка детского блока, причем только у Габена в основном, Гечкин детский блок вечно "недокормленный", уж суггестивную на расстоянии точно не насытишь. ИЭЭ подсознательно стремится сблизиться, чтоб удовлетворить свои потребности, острую нехватку в которых ощущает. А СЛИ не видит смысла в сближении, потому что его детский блок, если не сыт, то по крайней мере, не голоден. Гексли, которая видит весь потенциал дуала, искренне непонимает, почему этот жмот им (потенциалом) не делится, и начинает обижаться и "фонить" на его болевую. Далее по схеме "пирожков с котятами".
Более того, Гекслевская ЧИ и БЭ все время нарабатываются, и ей хочется делиться своими «наработками» с любимым человеком, но далеко не всегда она имеет эту возможность, и более того, не получает от Габена обратной реакции, то есть и в этом чувствует свое бессилие. Гексли сама по себе, как экстраверт и этик, создана для расходования энергии, Габен – для её сохранения. Недорасход энергии Гексли можно сравнить с генератором, работающим вхолостую, или кормилицей, страдающей от избытка молока – мучения приблизительно такие же, но на душевном уровне.
Уж не знаю, насколько верны мои выводы, и как они состыкуются с соционической теорией, но суть такова - дуализация в полной мере работает на самой близкой дистанции. То есть она работает и в общении, и в дружбе, и в производственных отношениях, и все это чудесно и приятно. Но её глобальный смысл - создавать полноценные отношения, наиболее близкие, другими словами - семью.
Мне кажется, в каждой диаде есть такие приколы. Просто у нас они, возможно, особенно выражены. А может, просто своя рубашка ближе к телу, я не была в шкуре Доста или Макса...
Если моя гипотеза верна, думаю, теперь никто не обвинит Габенов в черствости и равнодушии, ведь нет их вины в том, что им хватает - а нам нет. Надо вместе думать, как миновать эту дурацкую стадию, которая реально мешает нашим людям сблизится.
__________________________________________________
ГЕ-Базовая БС у Габенов, с трудом передающаяся на расстоянии.
Творческая ЧЛ у Габенов, которая включается лишь по запросу, а это, увы, не так уж часто случается. (Гм. Мож озадачиться своим делом? )
Двумерная БЭ у Габенов, которая препятствует пониманию потребностей партнера.
Болевая ЧЭ у Габенов, которая препятствует свободному выражению эмоций, чем можно было бы компенсировать недостаточность БС.
Базовая ЧИ у Гексли, которая всегда найдет способ и ресурсы наполнить суггестивную информационными деликатесами.
Творческая БЭ у Гексли, которая в отношениях работает почти всегда, поскольку востребована, и с помощью ЧИ находит способ "дотянуться" до детского блока Габена.
Резюме (Габочая гипотеза ):
С помощью сильных ЧИ+БЭ Гексли находит пути и способы выразить свое хорошее отношение и поделиться интересной информацией и новыми возможностями и планами с Габеном даже дистанционно. Габен не может ни восполнить потребности Гексли в БС и ЧЛ дистанционно, ни компенсировать это с помощью других функций, таких как ЧЭ или БЭ, ввиду их маломерности.
Ввиду "недокормленности" детского блока Гексли, она стремится к сближению с Габеном.
Ввиду относительной "сытости" детского блока Габена, Габен не видит смысла в сближении...
Вот этого ЧИСТО ФИЗИЧЕСКОГО не хватает при дистанционном общении почти всем женщинам.
Мне о подобном желании ощущать и испытывать такое от ЛЮБИМОГО МУЖЧИНЫ говорила и Гюгошка и Габенка и Штирлиц и Донка и Напка и Дося многие другие...
_________________________________________________________
Да, НО НЕ У ВСЕХ ТИМОВ "СЕНСОРИКА ОЩУЩЕНИЙ" В ДЕТСКОМ БЛОКЕ И ПОТРЕБНОСТИ В НЕЙ, СООТВЕТСВЕННО, СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ, И ОЩУЩАЮТСЯ ПО-ДРУГОМУ.
До появления тут на форуме целой группы голодающих Гексли-женщин даже считалось, что как раз тем у кого БС не в ЭГО, а в детском блоке интереснее зачастую многое другое сильнее, чем ФИЗИЧЕСКИЕ ОЩУЩЕНИЯ.
Я стою на точке зрения, что ФИЗИЧЕСКИЕ ОЩУЩЕНИЯ ОТ ОБЩЕНИЯ С ЛЮБИМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ очень важны и ценны и нужны внетимно. И сексуальные потребности внетимны, проявляются индивидуально даже внутри одного тима и развитые личности более избирательно и тщательно относятся к выбору партнера и конечно же не от всякого хотят принимать интимные ухаживания и прочее, хотя потребности есть и хочется их удовлетворять.
Я например на все 100 не уверена, что мой любимый мужчина Габен. Может и Баль, но со 2-й физикой или вообще просто развит нормально по БС. И мне нужно ВСЕ от него, и не знаю или от того, что дуал или просто от того, что люблю или любимый дуал.
Я, когда тут Напка была, то в теме "Возможна ли дуализация по переписке" утверждала, что для сенсорика (то есть меня тогда ) такая форма крайне нежелательна... То есть желала дистанцию минимизировать все равно... И всех женщин в этом очень хорошо понимаю И даже сочувствую
Ок, давайте разбирать каждый случай в отдельности.
В такой ситуации любому мужчине нужна просто женщина, часто от скуки или ради секса, чтобы не удовлетворять себя "иными способами".
________________________________________________________
Ну, а тут тем или иным способом подворачивается Гечка, девочка-женщина приметная и интересная. Габена она заинтересовывает, и первое время - от недель до пары-тройки месяцев, в зависимости от обстоятельств, идет флиртово-разведовательный период, обычно насыщенный и увлекательный для обоих... Габен явно увлечен, активно проявляет инициативу, Гексли разгорается, увлекается, попадает под обаяние его личности, и все больше и больше проявляет инициативу. Вот же они - сияющие глаза, искренние восторги по поводу личности Габена, желание блзости во всех смыслах и то самое вожделенное понимание... Казалось бы - бери и радуйся...
________________________________________________________
По информации итальянских (и прочих) учёных "гормоны влюблённости" играют у каждого человека по разному. Максимально - до 1 года и 2 месяцев...
А я (со своей болеой БС ) подозреваю, что он удовлетворил свои физиологические потребности и больше не хочется. Может потом, через пару месяцев опять подобое желания возникнет и он "вдруг вернётся". Для меня всегда было загадкой, почему Гексли "не считывают" такой вариант развития отношений. Но, видимо, именно в этом случае ЖЕНЩИНА затмевает ТИМ со всеми его функциями.
________________________________________________________
Подозреваю, что дело в том, что Гексли достаточно быстро "считывает" личность, видит натуру человека и быстро решает для себя - хочет она с ним быть или нет. При успешно складывающихся отношениях, Гексли осознанно или нет начинает хотеть всего. Это нормально, и пугаться этого нет смысла.
У Габена - все наоборот. Он не видит личности, анализирует свои впечатления, взвешивает, оценивает и считает. Будущее представляется смутным, рисковать им не хочется.
Чем больше увлекается Гексли, тем дальше отстраняется Габен. Чем больше отстраняется Габен, тем больше Гексли нервничает и тем неадекватнее работает её психика.
________________________________________________________
Вот если существует такая дисгармония, то дальше можно не продолжать. Если Габен "не видит личности" - значит она ему не интересна. И ФСЁ!
____________________________________
Едем дальше.
Стуация ухудшается. Гекслю начинает колбасить, это отражается на её реакциях, Габен отстраняется еще больше...
_____________________________________
Дальше можно не ехать. Потому что...
________________________________________________________ Габен же, со своей базовой БС и одномерной ЧИ скроен совсем по другому, его психика настроена на устранения дискомфорта.
________________________________________________________
Ещё добавлю, что если суггестивная ЧИ "не выбрала", то ничего не будет. По аналогии, Гексли может полгода переписываться (любоваться фотками и восхищаться талантами), даже влюбиться в виртуального кавалера, а потом во время первого свидания БАЦ - а он пахнет неприятно! И всё. После этого может не захотеться ни целоваться, ни обниматься, ни получать прочие телесные наслаждения... А мужчина ТОТ ЖЕ! Но уже не в кайф. Подсознательную суггестивную не проигнорируешь.
Так же и у Габенов: не интересна Гексли тем, что выдаёт её ЧИ, - до свидания. Ведь в этой дуальной паре, как ни в одной другой, должен быть создан СВОЙ внутренний мир, в котором ИНТЕРЕСНО И КОМОРТНО живётся ОБОИМ. Настройки в этой диаде ОЧЕНЬ ТОНКИЕ.
Простите, а дальше процитированного Вами предложения, Вы не потрудились прочитать пост Светочки? Там далее идёт наглядное и убедительное описание, чтО значит БС для Гексли, как она воспринимается, в том числе и по сравнению с другими сенсорными ТИМами. В том числе и как воспрнимаются ощущения даримые ЛЮБИМЫМИ мужчинами других ТИМов. Всё сказано на мой взгляд очень верно, ППКС.
А подтверждения Чешира и других Габенов о трудности передачи БС заботы на расстоянии тоже мимо Вас прошли? Одно дело высказывать своё мнение, и совсем другое - выдёргивание цитат. Вы правы в том, что общий сценарий развития отношений внеТИМен. Но конкретно в нашей диаде существует причина (одна из), объяснимая с т.з. соционики, а именно "БС + дистанция". В вашей диаде, при похожем сценарии, причины, возможно будут совсем другими.
Вы за нашу диаду от своего имени не говорите!
У меня например иная точка зрения.
Мнение Светочки о ее понимании, что ей не хватает по БС - это ее личное мнение и не надо по ней обобщать за всех Гексли. Тем более что она сама писала в данной теме что в соционике ноль.
Причину в виде "БС+дистанция" для дуальной пары Габен-Гексли придумали девушки в данной теме, пытаясь объяснить причину, почему им не звонят их кавалеры.
Ни какой трудности в передаче БС не существует. Это интровертная функция, это собственные ощущения Человека по БС. Отличие интровертных функций от экстравертных надеюсь все понимают.
В дуальной паре (ЛЮБОЙ!!!!) нет тех проблем которые Вы придумали с передачей... на расстоянии, это основа информационного взаимодействия Модели А у дуалов, с Эго на СУперИд. Все аспекты Модели взаимодействуют по дуальной схеме. А будет ли между людьми отношения зависит от их ЛИЧНОСТНЫХ СИМПАТИЙ, это же Люди а не модели.
Положим, что по части виртуальной БС-заботы все пришли к выводу, что она никому не нужна да и неуместна в отрыве от реала. А важна сама постановка фраз по БС+ЧЛ, независимо от того, о чём идёт речь.
Другое дело, что многие мужчины не любят или не умеют "красиво излагать" в переписке. Поэтому виртуал не идёт ни в какое сравнение с общением в реале.
Тут по нашему форуму периодически проносится Габен ДимонД. Вот его посты -просто шедевры! Там и юмор, и блестящая логика, и БС... Даже я тащусь! Хотя он, в основном, участвует в теоретических дебатах. Но какова ПОДАЧА МАТЕРИАЛА!!! Я своей Гексли дал почитать - она визжала от восторга!
На этом примере можно сделать вывод, что БС в ине-те передаётся не хуже, чем ЧИ. Нужно лишь не лениться по "клаве" стучать. Если эта тема интересна обоим - всё будет ОК.
В свое время Аня достаточно, на мой взгляд, убедительно защищала свою теорию про "пирожки с котятами". Тех, кого не удалось убедить ей, не ставлю своей целью убедить и я. Поэтому, уж извините, оставляю ваши посты без комментариев, (они - поскольку я опубликовала Анино исследование, адресуются мне вместо Ани, но искать аргументы более убедительные, чем Аня приводила в свое время мне просто лень))))С профи, которых не смогла убедить Аня, мне тоже дискутировать сложно, ввиду разницы в "весовых категориях". Поэтому я просто предлагаю Анину теорию тем, кому она подходит и помогает. Каждый имеет право оставаться при своем мнении.
По поводу пресловутого "голодания детского блока Гексли при дистанционном общении с Габеном".
На всякий случай заглянула в "матчасть", убедиться, что:
Гексли - единственный из 16-ти ТИМов, у которого БС - "сенсорика ощущений" приходится на СУГЕСТИВНУЮ функцию в "детском блоке".
Сугестивная функция у разных авторов:
"...по ней человек нуждается в поддержке либо конкретными действиями либо дельными советами и рекомендациями"
"...все время требует новой информации и стремиться ей насытиться; это своего рода помпа, которая всасывает любую новую информацию"
Я присоединяюсь к распространеному на форуме мнению, что общение на далекой дистанции препятствует полноценному попаданию БС Габена на сугестивную функцию Гексли, поскольку в этой ситуации отсутствуют соответсующие каналы для передачи-приема этой информации.
Я не буду углубляться в полемику по этой теме, просто хочу напомнить, что ситуация Гексли в этом случае уникальна, а позиция более уязвима, чем у других ТИМов. Поскольку БС единственная из известных мне функций (но я могу ошибаться), информация от которой очень неполно переносится на дистанции.
И я хочу диффиренцировать проблему "голодания" детского блока Гексли от проблемы "нехватки ласки и внимания от любимого человека". Хоть первая проблема может накладываться на вторую, но по сути - это разные проблемы.
Ошиблась, не спорю, естественно, и у Дона БС сугестивная(не успела исправить)))) В целом, все же остаюсь при своем мнении. Кстати, насколько корректно оппонент указывает на ошибки, о многом говорит))) Всех люблю. Всем спасибо.
Мне вот хочется кое-что уточнить в проблеме "пирожков с котятами".
Во-первых, не надо считать, что в ней подразумевается исключительно "дистанционное" общение совсем буквально. Озвучивалось то, что сложились определенные отношения. Люди живут порознь, регулярно встречаются, и на этом отношения зависают надолго. А между встречами происходит дистанционное общение.
Во-вторых, очевидно, что обычная для отношений тяга к физическому контакту, наложенная на БС-недокорм будет беспокоить еще сильнее. Потому что, насколько я могу судить по мнениям от своего ближнего круга общения, базовая БС ощущается примерно так же как базовая ЧС, даже когда человек молчит и ничего не делает. Сколько раз писали, что Жук весь полнон уверенности и монолитности, заполноняет собой пространство, даже если сидит на итд итп. А Габ может быть уютным как кот, и всех "ленить". Я тыщу раз слышал, про себя, что как в режим "кота" перехожу, то чересчур расслабляю народ своим присутствием )))
В-четвертых, про суггестивную ЧИ. Да, она одномерная, и работает фильтром. Но если поток ЧИ не слишком насыщенный, она пропустит и то, что может быть не нужно сиюминутно. Потому что Габский мозг постоянно копит архив ЧИ. Просто в отличие от Гексли, чьего ресурса ЧИ хватает на то, чтобы видеть картину в динамике, Габ делает несколько упрощенные "стоп-кадры", архив которых периодически обновляется. Так что если уж приглянулось общение с Гекслей Габу изначально, то ему минимум с ней не скучно. А еще точки зрения отношений М и Ж сильная ЧИ означает, что Габу не нужно специально придумывать как развлекать подругу, и мучиться тем, что надо как-то поддерживать разговор. Он просто шевелит творческой и доволен себе.
В-четвертых (объединяя 2 и 3), простой взгляд на дуальную модель для любых тимов, так и получается, что помимо важной фукнции кормежки детского блока, взаимодействие 1-5 помогает сближению по проявлениям вертности в паре. Подброс ЧИ выводит из Габа из лени, подброс БС расслабляет Гексли. Вообще это так или иначе должно проялвяться в 1-5, что сильные черные "расшевеливают", а сильные "белые" успокаивают.
В-пятых, вот и получается, что недокормленная по суггестивной Гексля "загоняет темп" поперед батьки, то есть дуала. Да и хотя Габу интересно потрепаться с ЧИ-источником, повесив трубку, он через некоторое время придет в обычное расслабленное состояние, кстати.
Вообще, конечно, Габ действительно получается тот еще "подарочек" для развития отношений, собенно с учетом традиционного стереотипа.
1) Этика и интуиция слабые. Что в амурных делах уже само по себе не ахти.
2) Интроверт, т.е. не очень инициативен по определению и сосредточен на себе.
3) ЧС в ограничительной к тому же, что инициативы не добавляет.
4) Разбалованный базовой БС, тем более не любит лишний раз напрягаться на серьезные перемены в своей жизни, пока не уверен на все сто в их необходимости.
Т.е. если глянуть на другие ТИМы, у кого-то всегда есть хоть что-то в виде козыря. Прежде всего, сильная этика это уже пол-социона. Из остальных восьми. Четыре интуита. Два черных сенсорика. А зеркальщик хотя бы экстраверт, и ЧС у него в более выигрышном положении.
Омана: 6% За підсумками голосування Вот читаю я все это тут и думаю: товарищи, да что же это такое происходит? Садизм просто какой-то! Ж-Гексли страдают, мучаются, а Габену, как ни крути, хоть бы хны.
Он живет по принципу "МЕНЯ устраивает/не устраивает, МНЕ комфортно/дискомфортно от этого блюда, дивана, человека, женщины". Активничает только тогда, когда заинтересован в устранении дискомфорта или получении комфорта? И опять-таки
по жизни "мир вертится вокруг МЕНЯ и МОИХ ощущений?" Даже любовь измеряет понятиями "комофрт/дискофорт"? Человека судит по понятиям "Нужен/не нужен"?. А хоть раз о другом подумать? Что другим тоже плохо бывает? Почему если Гексли страдает от сознания того, что близкому человеку плохо, то Габену плевать с высокой колокольни, главное, чтоб ЕМУ хорошо было?
У меня тоже проблемы с Габеном. Причем на самой-самой-самой начальной стадии. Может, во мне и незаинтересованы больше, а я просто этого еще не поняла. Всякое быть может. Я в соционике еще плохо разбираюсь, чтобы "протипировать" поведение Габена.
Ранее в листе "Габены глазами Гексли: особенности общения и поведения" я уже писала о том, какие трудности испытывала в определении того, что "мой" Габен во мне заинтересован, равно как и развитии наших отношений. Какие еще ТИМы будут играть с вами в игру "отношения вне дистанции"? Вроде как и есть, только догадайся.
Но даже когда "догадалась", легче не стало. Потому как что делают обычные, не втянутые в соционический разбор мужчины, заинтересованные в сближении и развитии отношений? Проявляют инициативу, конечно же. А если инициативу не проявляют, значит, в отношениях не заинтересованы. А с Габеном еще начинай ломать голову, почему он не сближается и давай варианты по творческой вычислять. Не заинтересован (1), заинтересован, но сомневается (2), заинтересован, но ощущается "нехватка ресурсов", как писал один уважемый Габен (3).
Дело в том, что я как держалась настороженно, так настороженно держаться и продолжаю. То есть веду себя не как типичная Гексли, которая "активно жаждет отношений" (по приведенной проблеме), а зеркалю. После совместно проведенного времени, после того как вроде дали друг другу понять, что симпатия обоюдна, Габ молчит. Молчит неделю. Молчу и я.
В конце недели встреча. И снова всю неделю молчит. И я молчу. Я уже и в личке поспрашивала, ну в чем дело, в чем причины. А мне снова: а бог его знает. Может, дело в тебе, а может, дело в нем. Вот так сиди и гадай. На всем протяжении отношений Гечки сидят и гадают, ну что у Габа на этот раз, что я опять сделала не так, в чем причина?
Я не буду вдаваться в соционику, я просто скажу, что мужчина должен оставаться мужчиной. Заинтересован в развитии отношений - действуй, а не заставляй женщину первой бросаться на "амбразуру дзота" и потом наслаждайся тем, как тебя активно добиваются.
Я может и не Гексли, если задаю себе такой вопрос: а оно мне надо вообще? Даже если моя ошибка была и есть в том, что это мне инициативу в отношениях, поскольку моя творческая, проявлять нужно было, а не ждать. Все равно спрашиваю: надо ли, чтобы вот так постоянно самой проявлять инициативу, догадываться, что не так, в чем дело, как-то через себя переступать, отдавать свои душевные и физические силы для того, чтобы в конце концов от меня отгородились стенкой и сказали "достаточно", навсегда или до поры до времени.
Так я еще раз, присоединяясь ко многим, спрошу: а в чем удовольствие дуальных отношений, если мне от них паршиво так? Может, лучше Жукова или Штирлица подождать, которые тебе ясно понять дадут, чего они хотят, а чего не хотят?
Во мне, конечно, сейчас обида по большому счету говорит и пишу я это все в обиде. Кто-то может назвать меня неблагодарной, кто-то в моем социотипе усомниться, но проблемы это фактически не изменит. Гексли тоже женщины, им тоже хочется чувствовать, что их завоевывают, или я не права?
Проблема того, что усвоенные социумные и гендерные установки вступают в конфликт с ТИМными известна, и охватывает не только отношения М и Ж, но и многие другие житейские вопросы.
Ну, к примеру, Достам с их стремлениям к бесконфликтной этике, каково вообще жить в мире, в котором котируется нахрапистость и изворотливость? Есениным с их непрактичностью и "несиюминутностью" каково?
Не то чтобы все было безнадежно, но найти свое место в жизни, особенно если тебе упорно навязывают "не твое", весьма непросто.
Кстати, по поводу Ваших сомнений в Вашем ТИМе. ТИМ-ТИМом а есть еще и наполненность. А она идет частично от тех же стереотипов.
Золотые слова! Только нужна ли вашей диаде "простота"? Вам же не интересно, чтобы было "как у всех". Вот в этом и соль. Каждая дуальная пара хороша по-своему. Не нужно только превносить из вне "лишнее", чтобы не было перебору. Ну и главное - взаимная любовь. Без неё никуда...
Так - Дон Кихоты. Дюма в этом плане просто кладезь и никогда не зажимают свою базовую. Наоборот - еще и приманивать к себе будут. А еще плюсом и приправят все это теплыми эмоциями.
Достоевские - интроверты и хотя они активируются по , но им не нужно столько общения сколько Гексли, и они с удовольствием сами периодически прячутся в норку.
Робеспьеры. Вот уж кому повезло в количестве . От Гюго фиг скроешься.
На этом фоне Гексли со своей суггестивной - сИроты. Пока сам не побегаешь везде - на форуме ДимонДа почитать, в окружении, если повезет у кого словить, у своего Габена мож на расстоянии крохи какие отсыплет, не все же как ДимонД обладают литературным талантом - то так голодным и останешься.
Эве, у Вас пока вполне здоровое сознание, незатуманенное прелестями гипотетической дуализации. То есть Вы чувствуете дискомфорт и говорите об этом честно. Если некомфортно, то это вряд ли дуальность или просто не Ваш человек и не стоит ухищряться, зеркалить, уходить-приходить и затягивать и терять время. Когда есть любовь, то люди оторваться не могут... хотя бы на стадии завязывания и потом четко знают, что надо и что ценят.
Дина, Дина, почитайте как Донки страдают от Дюм
Те же гендерные проблемы во всей красе и еще жалобы, что Дюмы не зарабатывают, хотя обхаживать умеют и тянут магнитом, но потом тоже или пропадают или с условием иждивенчества живут рядом. Не все, но увы, бывает.
Здесь несколько тем было, что Доси страдали, что пропадают Штиры и Джеки и Драйки высказывавали страдания от непоняток мужчин и если Светочка говорила, что не выностит неопределенность от того, что ее базовая лихорадится от вариантов, то Драйки сетовали, что их болевая ЧИ тоже страдает от НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ и от пропаданий и сомнений мужчин.
) подозреваю, что он удовлетворил свои физиологические потребности и больше не хочется. Может потом, через пару месяцев опять подобое желания возникнет и он "вдруг вернётся". Для меня всегда было загадкой, почему 
А еще плюсом и приправят все это теплыми эмоциями. 
, но им не нужно столько общения сколько 
Вот уж кому повезло в количестве 