LolitaL, в соционике пока нет рецепта как сделать чтобы тебя любили с такой же силой, как любишь и ты. Вот в чем дело, а по максимуму мы все отдаём только при очень сильном внутреннем стимуле. Иначе - сопротивляемся стимулу внешнему. Так мне кажется.
У каждой дуальной пары свои "тайные" механизмы взаимодействия, но сам процесс "взлома сейфа" (из личностных опыта-предубеждений-норм...) настолько тонок.. что мне кажется, только ситуативное естественное поведение срабатывает на все сто. А одной на все случаи "отмычкой" я бы точно не справилась. Это я о искомой формуле. Но я не настолько умелый контактёр как Гексли, возможно, в ваших силах и такое волшебство.
Я как раз против этих новых соционических методик и изобретений и даже возмущена.
И против применения терминов кормления-питания-потребления для успеха отношений ЛЮБВИ.
Вай, нот? Когда вспылю и попорчу нервы капризами Габену (например, в интернете хочеЦа пообщаться и побродить мне, и ему), то думаю, что эмоционировать надо потише. Сесть почитать, например.
Похоже, что зачем-то сдались, если в разделе форума "Дуальные отношения" все диады обсуждают именно то, как сделать дуализацию наиболее эффективной. Можно конечно предположить, что раз они не умеют это делать автоматически, то значит у них неверно определены тимы. Так что - всех теперь отправить на перетипирование?
Случаи, когда дуализация происходит идеально без сучка и задоринки, в вышеупомянутых темах встречаются редко. Но из этого вовсе не следует вывод, что дуализация не нужна. Собственно одна из целей форума как раз помочь разобраться в проблемах дуализации и научиться эффективному взаимодействию дуалов. Думаю, что многие находят тут ответы на свои вопросы.
Вот здесь тема
которая называется "Как не задеть Габена по болевой".
На 50 с лишним страницах Гексли и Габены обсуждают как Гексли не задеть Габена своими эмоциями. Предполагаю, что если бы Гексли не задумывались над этим, то данного обсуждения бы не было.
Marimel,
Спасибо за отличный пост! Хотелось бы почаще получать такую конструктивную информацию от дуалов (и не только).
Согласна с Вами по большинству пунктов. Те, кто защищает здесь Анину теорию под условным названием (которое конечно, пора бы заменить)"пирожки с котятами", пришли к аналогичным выводам:
- о том, что не нужно нянчиться с болевойдуала - это не полезно ни нам, ни Габену
- не дать сформироваться потребительской позиции с его стороны - если Габену все приносить на блюдечке ( в частности БЭ), он не будет шевелиться
- поддерживать с ним игру в кошки-мышки, т.е. быть естественной с дуалом - (ведь Гексли тоже любит "поиграть", но встретив любимого дуала, частенько об этом забывает)
В общем-то я согласна практически со всем изложенным.
Одно возражениее - на Ваше мнение о том, что если Габен немедленно не "пускается в погоню" за ушедшей Гексли, значит, она ничего для него не значила.
Аня проанализировала за год около 20ти пар Габен /Гексли в которых отношения строились по сценарию пресловутых "Пирожков". Только 3 из них закончились успешной дуализацией и формированием пары. Остальные 17 Габенов слишком поздно осознали НАСКОЛЬКО им важна и нужна Гексли. Они опоздали в своей попытке вернуть ее. Если Гексли хватило месяцев, чтобы залечить душевную рану от разрыва, то некоторые "прозевавшие счастье" Габены страдали годы. В силу особенностей своего ТИМа. И любили Гексли. Но слишком поздно это осознали.
Предложение Ани об уходе ва-банк, если отношения в тупике
- именно для того, чтобы Габен начал шевелиться оттого, что ему перестали подносить на блюдечке Гекслевскую БЭ, в которой, (и по Вашему мнению) Габен нуждается. Для того, чтобы он оценил то, что имел и тоже начал что-то вкладывать в отношения.
Конечно, лучшим вариантом для данной пары было бы, если бы с самого начала отношений, Гексли не допускала ошибки, "избаловывая" Габена избытком БЭ, превращая его в потребителя БЭ-Гексли (без равноценной отдачи своей Габ-БС)
И тогда, может быть, отношения стали бы развиваться по ДРУГОМУ, более благоприятному сценарию, (о котором, возможно и твердят нам уважаемые опоненты, как о единственно возможном в нашей диаде - без "дистанцирования", "пропаданий" Габенов и пр. "камней предкновения")
Но "медовый месяц " становления отношений в диаде бывает так восхитительно приятен, что Гексли начинает "носиться с Габеном, как с писанной торбой". В итоге во вред себе и ему.
Было пропето (в частности мной) столько дифирамбов незаменимой Габеновской БС, что я надеюсь, все-таки ясно, что "лучше Габенов для Гексли нет". Иначе не сидели бы мы тут на форуме, а быстренько нашли бы себе замену дуалам в виде Напов, Дюмов и пр. Но нам нужны и ценны наши Габены.
Поверьте, никто не обвиняет Габенов в чествости и эгоизме. В нашей диаде творец отношений - Гексли. Нам и находить новые варианты СВОЕГО поведения, и изменяясь самим, менять поведение Габена.
Насчет высказывания Marimel, что внешний источник ЧИ Габену не так чтоп нужен, пожалуй, уточню. Воплощенный в одном человеке источник ЧИ не так чтобы нужен. Сильная ЧИ - это, как я уже говорил, условие того, что партнер Габену не скучен, средство поддержания тонуса в общении.
А вообще ЧИ может быть что угодно, вся жизнь, в том числе контакты с другими людьми. Альтернативный взгляд на одни и те же вещи - вот вам и источник ЧИ. Причем достаточно поверхностные, необязательные, избирательные (в том числе и по времени) контакты могут быть.
Как бы цинично это ни звучало, если поддержание какой-то части этого круга контактов менее энергозатратно, чем поддержание отношений с одним адекватным по подаваемому объему ЧИ человеком... Понятно, что этот аспект у партнера станет оцениваться не очень высоко...
Я однозначно приветствую всех, кто появляется в темах, думаю что и большинство участников темы так же. Мнение со стороны интересно и можно примерить, в чем его можно применить для себя.
Вместе с тем, непонятно, когда такое мнение представляется в виде снисходительных эмоций или и вовсе указаний к действию, когда представители других квадручат как Гексли быть правильным Гексли.
Очень интересные и насыщенные посты, которые как раз в русле обсуждаемых вопросов и подтверждают предложенные в статье Ани варианты действия. Спасибо, Marimel.
Вопрос у меня такой. Хотя ЧИ важна и оценивается, тем не менее складывается впечатление, что изыски по ней не столь важны для конкретных отношений. Важнее как при этом складываются энергозатраты, комфорт отношений.
Marimel предлагает Гексли в этом случае сориентироваться на свою творческую. Какие еще возможны варианты?
Любое явление имеет две стороны и поэтому та тема имеет место быть, как и эта, которая освещает другую сторону взаимоотношений. Вместе они могут дать более реальное освещение вопроса.
Rysyonok,
Рассматривается ситуация, когда отношения зашли в ТУПИК, потому что Габену удобно поддерживать их на дистанции.
При этом все мыслимые и немыслимые другие способы изменения ситуации Гексли к этому времени уже ИСЧЕРПАЛА,
в том числе и дипломатичные рассказы о "своем видении ситуации", и слезы...все. Уход - последняя попытка изменить отношения. КРАЙНЯЯ МЕРА.
При этом риск потерять Габена есть. Но Гексли идет на него,
чтобы дать Габену возможность оценить то, что он имел и подумать, насколько важна для него эта конкретная женщина.
"Большое видится на расстоянии"
И в итоге Гексли получает либо "все", либо "ничего".
Самый большой риск - это то, что сама Гексли на растоянии призабудет о Габене и увлечется другим дуалом. Рекомендую, как крайнюю меру, уходить не совсем, а поддерживать связь через телефон и письменно.
Уходила. Габ в течении месяца осознал, что я та самая... А я влюбилась в это время в другого Габа. А теперь снова сошлись и большие планы совместного будущего. Может Габу и повезет .
Идею насчёт того, чтобы уходить и жить своей жизнью, если отношения зашли в тупик, я поддерживаю. Но вслух говорить в теме о том, сколько там всего в запасе припасено было - некорректно Мне бы не хотелось знать фактическую информацию, что Гексли бегает от одной к другой и выбирает, что же лучше. Где согласятся - туда и пойду. И, хотя у Гексли, достаточно "гибкая" система морали, всё равно мне бы хотелось об этом только предполагать в качестве стереотипа о "донжуанстве" Ушли, так уж ушли (без "поводков и ниточек" к Габену).
Личное общение в вопросе дуализации играет самую важную, по моему мнению, роль. Общая компания - идеальный вариант. Тогда перекормить Габена по ЧИ будет очень сложно, потому что внимание рассеянно. А Гексли начинают вести себя интереснее, когда рядом находится понравившийся Габен. Если Ваш Габен ничем не интересуется.. и никуда не ходит.. то это уже Ваша задачка (оценка по ЧИ) на необходимость этих отношений В остальном, подписываюсь под Marimel, блюдечки с каёмочкой, яблочки на нижней ветке и прочие доступные вещи, которые можно сделать, не вставая с дивана, результата не дадут никакого. А Гексли, как пламенная личность, часто впадает в эту крайность.
Ремарка от меня (как положительная нотка): влюблённый Габен деятельный, работает над отношениями, тискает Вас по суггестивной до полного Вашего изнеможения , и от него почти невозможно избавиться Так бывает, это мой личный опыт. Но для этого надо поступать по принципу, описанному Marimel.
Про пирожки: боюсь, что почти во всех ситуациях этих надо уходить. Гексли сильно привязывается. Поэтому кажется, что "вот уйду и умру прямо на месте без него". Не жалейте себя - уходите.
Кстати, советую поизучать Психейогу. Гексли с 1 Логикой и 1 Эмоцией - совершенно по-разному будут цениться Габенами с соответствующими, но 4-ыми функциями.
Для любящей Гексли месяц-другой "продержаться" можно, а если она в это время построит хорошие отношения с другим Габеном - видно не судьба была с тем, первым...
Я просто скептически отношусь к такого рода статистике из третьих рук. Почему? Потому что знаю, насколько сложно порой бывает определить ТИМ человека. Да и свой ТИМ, в частности. И сколько я видела чудесных превращений из Есенина в Габены, из Гексли в Габены, из Макса в Драйзеры, из Дон-Кихота в Джеки и т.п. Сама через это проходила. И это - участники форума, люди, увлекающиеся соционикой. Что уж говорить о "знакомых знакомых"?
Что, вот так прям 17 из 17 оставшихся Габенов пожалели и хотели вернуть? Не верю
Тогда бы у вас был 100% способ показать Габену свою значимость
Это тоже - результат годового исследования? Т.е. всё со слов третьих лиц...
Верю, что значила. Приятное дополнение в жизни - ДА. Но такая реакция значит, что ОТНОШЕНИЯ для Габена по сути еще начинались.
Мыслимо ли, осознать исчезновение близкого человека из своей жизни после перебора "друзья, пиво, футбол, комп...хм...чего же не хватает?"
Негатив по активационной БЭ (тем более от ЗНАЧИМОГО человека) воспринимается болезненней, чем негатив по болевой.
Болевая ЧЭ - неценностная функция, устранил источник - и счастлив. К тому же, болевая может быть довольно закаленной.
Активационная БЭ - это детский блок, негатив по нему замечается моментально (по-крайней мере, у меня). И если его задеть, фонить будет долго и болезненно.
Если ваш Габен через месяц замечает ваше исчезновение, о каких близких отношениях идет речь?
В моем случае:"Не судьба со вторым...". Да, Гексли сильно влюбляется в дуала и привязывается. Хотя, психе - йога тут рулит. Я, например, ЭВФЛ, а Габ - ФЛВЭ (а думала ФЛЭВ). Аристип - один из самых "зловредных" типов, склонных к садизму и таки склонен, и требует "жесткой руки" в управлении.
Насчет "гибкой" системы морали не сказала бы... Все зависит от вероисповедания. Разное мировозрение у Гексли христианина, буддиста, кришнаита... атеиста... А если издеваться и пропадать по-хамски куда-то, Гексли вечно терпеть не будет. Очень много интересных людей и не обязательно Габенов. И они могут очаровать и увлечь вашего единственного и неповторимого . Берегите Гекслей от увлечений своим вниманием, чуткостью и заботой, что и получите взаимно.
Ма-а-аленький комментарий. В теме уточнено про М и Ж. Т.е. изначально заложена проблема наложения гендерного и тимного. Как ни крути, а женщины в целом более ориентированы на отношения, а мужчины на самореализацию. Поэтому, погрузившись в свои дела, можно отодвинуть на задний план крах отношений, но оно акунется потом всегда.
Это, кстати, касается и пропаданий. Габенки не склонный к пропаданиям, отлично. А Габены склонны. Я могу с лучшими друзьями не общаться по паре меяцев и больше нефиг делать, просто потому что перегружен по общению в целом, погружен в свои дела, а к ним у меня никакого конкретного повода пообщаться нет. А "просто позвонить, написать, узнать как дела" без выраженной мотивации к общению я не умею в принципе. Я это всегда буду откладывать на потом, которое наступит только тогда, когда у меня будет информационный повод или свободный досугю.
А если говорить не просто об отношениях, встречах и общении габена с женщиной... А о любви...
Вот у Вас никогда не было ясного ЧУВСТВА, что Вы ЛЮБИТЕ женщину даже если она не пропадает и не морочит голову зеркаленьем или другими явными хитростями? Если Вы именно ЛЮБИТЕ (это не ЧЭ, это и более БЭ, хотя вообще сложное состояние), то Вы все равно апатично уклоняетесь от общения если устали где-то на работе или с другими близкими?
Потребности быть с ней не проявляется? С уже явно ЛЮБИМОЙ?
Мне говорил Габен, что по его мнению, если мужчина начинает уделять женщине больше 30% своего внимания, то перестает быть ей интересен. Может по его опыту...
Даже с явно ЛЮБИМОЙ в какой-то момент может не быть ни малейшего желания общаться, и вообще может быть раздражение, что именно сейчас под руку лезут.
Если я пришел с работы, усталый, голодный, и за ужином ко мне начнут приставать, я ТАК сорвусь на кого угодно из родных и близких, что мало не покажется. Максимум допустимого - фоном мне что-то говорят, но не требуя ответной реакции.
А Вы допускаете вариант, что если Ваша женщина не выдержала трудностей Вашей усталости и замкнутости и периодического выпадания из общения и безинициативность в переменах и ушла и Вы заскучали по ней и потом как-то и позвонили, а она то уже ушедшая и с обидами и вычеркнула Вас из жизни и начнет предъявлять претензии именно к Вашему характеру и что Вы ничего не делаете и не движетесь и не предлагаете ей ничего и Вам от этих слов ведь тоже будет дискомфортно... Пойдете ли Вы на дискомфорт уговаривания ее вернуться и обещать ей быть внимательнее и таки пойти на "ОГРОМНЫЕ" перемены, чтобы уже ВАШЕЙ ДОРОГОЙ женщине было тоже комфортно... Ведь у любящих комфорт общий ведь? Как Вы с базовой можете оценить?
Полагаю, что это не имеет никакого отношения к моему вопросу. Вопрос, ИМХО, вполне в рамках темы. Касался именно наиболее корректной реакции в конкретном случае, а не того, все ли Габены и Гексли могут в такую ситуацию попасть, Габен ли он и т.п. Обсуждать трудности некой абстрактной идеальной дуализации – это оксюморон, может тогда закрыть все темы, посвященные дуальным отношениям, ибо проблем, которые может помочь решить соционика, между дуалами нет? Метаболизм работает и точка.
Уф-ф, хочет – не хочет . Я ничего не сваливаю на соционику, то, что мой друг – азартный спорщик, это персональная особенность его характера, то, что у него такие индивидуальные нормы (он таки Габен – поверьте мне на слово) на тот момент сформировались, а именно – близкие люди в гостях у друг друга могут заниматься, чем хотят, церемонии тут не уместны, хозяин тоже не обязан все время уделять гостям, а может заниматься своими делами (его объяснение, а не мои домыслы) – это, вероятно, особенности его личного воспитания. Боюсь, доказать Вам, что в тот период жизни, несмотря на указанный эпизод, у нас было все в порядке с отношениями и сексом, мне не представляется возможным.
А у Вас никогда так не было, что вполне естественная реакция Вам не нравится? Тот скандал, ИМХО, был вполне естественен и никак отрицательно не повлиял на отношения (но не понравился ни мне, ни другу). Да и естественная реакция, ИМХО, может быть вполне не одна, как бы объяснить: в некоторые временные точки мы делаем определенный выбор, я вполне могла предотвратить ту ситуацию тоже очень естественным для себя образом, но как-то промолчала, не сделала акцент вовремя, допустила собственную эмоциональную эскалацию и т.п. Это вообще моя задача – предотвращать ситуации, когда дуал может меня обидеть просто потому, что не может спрогнозировать мою эмоциональную реакцию и не видит определенных вероятностных последствий своих действий :-) Но к этому надо привыкнуть.
ЗЫ: Может переименовать ветку в «Особенности дуализации…»? Тогда тут можно будет писать с полным правом и про приятности, и ветка уже не будет казаться обвинительной в сторону Габенов :-)) и любое высказывание приниматься в штыки, тем более, о своих трудностях Габены что-то не пишут :lol:
Очень сложно оценивать гипотетические ситуации. Потому что дискомфорт дискомфорту рознь.
Но на самом деле, постоянное общение непосредственное с какого-то момента отнимает меньше сил, чем эпизодическое дистанционное. Просто потому, что поддается более точному дозированию. И сблизи виднее, когда к человеку луччше не приставать, а когда можно ))
Ну тут уже все женщины поняли что вблизи лучше и известно гендерно, что если мужчина интересен, то женщины как раз сближаться хотят. Тут же проблема, что Габен оказывается такой "подарочек" как Вы сам и констатировали, что даже с любимой якобы не спешит сближаться и может так долго как и многие мужчины других тимов...
И что, даже такой мощный ресурс как творческая черная логика все равно не видит выхода из тупика?
Если женщина хочет сближаться, а мужчина боится ОГРОМНЫХ перемен и стоит на месте.
Только уход женщины?
Или прямой разговор может помочь?
Хотя Вы же понимаете, что женщинам хочется традиционных предложений со стороны мужчины, а не своего навязывания на такой шаг...
забавное получилось развитие темы. Судя по посту Маримел (с которым я абсолютно согласна, по ходу дела, потому что подтверждается наблюдениями), то самая главная трудность дуализации габена и гексли состоит в том, что габенов активизирует и задевает способ ведения отношений бетанских этиков, то есть трудность в том, что гексли нафиг не встал. А интересно и круто с бетанцами, которые как раз с теми, кто им наиболее интересен устраивают игры (возбуждающие эмоции) и вываливают на них нужные для решения проблемы (чтобы кто-то устроил их жисть). чудестна
Короче, лозунг таков - побольше безразличия и потребительства, граждане гексли, а то вы тут думаете, что вы так кому-то нужны, со своей базовой...да никому вы не встали, суггестивная чем угодно наестся, любое качество её устроит. странно вот что вам габенская БС нужна...может вам она тоже не нужна?может попробуете любым другим удовлетвориться?попробуйте - если у габенов получается (как у тима), значит и гексли тоже что-то упускают в понимании. давайте учиться новомуа брать будем только ЧЛ - ремонтами, заработками и прочими радостями жизни
Но я не настолько умелый контактёр как 
такие отношения называются НЕ ДУАЛЬНЫЕ, вот там не мешает не много подумать, но без фанатизма, чтобы сохранить не только ТИМ но и Личность!
. Я ничего не сваливаю на соционику, то, что мой друг – азартный спорщик, это персональная особенность его характера, то, что у него такие индивидуальные нормы (он таки 
