Аня, я согласна, что подумать еще есть о чем. Я не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. И ни в чем не обвиняю наших любимых Габенов. Скорее себя...что играла в одни ворота. Может Габены, не делают ЭТО намеренно и осознанно, возможно, подсознательно, но то, что они это ДЕЛАЮТ, согласятся многие Гексли. Впрочем, я думаю и оппоненты тоже выскажутся.
Возможно, нужно четче дифференцировать в этой проблеме гендерные, энергетические, духовные, психологические аспекты. Но пока что я вижу, что это явление растиражировано, как под копирку, среди многих присутствующих Гексли, и чисто личностной проблемой вряд ли может считаться. Проблема существует, у многих Гексли много лет. Значит, есть ее причина. Если ликвидировать причину, вопрос как-то решится. И твоя теория по-моему, дает нам один из способов разрешения этой ситуации.
Они это делают ненамеренно, но как правило, когда избыток чего то, то и не особо то дорожишь этим, и еще когда, легко даеца, вот и зажираюца они, начинают мягко говоря барзеть))) а все потаму, что разбаловали их. Все это делаеца неспециально, но потом уже возможно и преобретает некую осознанность, Механизм с контролем работает вне соционики, просто в силу тимных особенностей Габенов и Гексли риск возникновения такой схемы возрастает в разы.... Когда ситуация сложилась, сломать ее очень сложно потом, и один из вариантов который может сработать, это действительно надо уходить, тоесть вабанк...работает это отлично, так как это и есть выход из под контроля, но можно и по мелочи выходить, нужно начать себя вести независимо, вот и все, а мешает этому обыкновенный страх, но бояца не стоит, вся фишка в том, что надо делать все наоборот, вместо постоянных уверений в любви, и всепрощении, начать вести свою жизнь, и подстраивать его под свой график...
Вы, пожалуйста, не обижайтесь. Но это всё не соционика. Это попса. И говорю без уничижительного смысла. Попса – это всё свод житейских впечатлений без обработки. И куча поверхностно принятых на веру и своеобразно преломленных сведений. Вот в этом смысле говорю. Это привычка наклеивать этикетки, не углубляясь – так легче жить. Разговор в стиле «ду…» против «сво…». Поверьте мне, я и сама такие разговоры практикую, к сожалению Но это не соционика. Ни Габы, ни Гексли тут ни при чем.
Да, да, да! Вы совершенно правы. Это не ТИМная проблема. Я хотела нарезать цитат из Есево-Жуковских тем, да очень не хочется - долго это… Одно время там активно жаловались на пропадания Жуковых. И заметьте – чаще всего на пропадания и отстранения именно мужиков! Про другие диады говорить не буду – мало данных. Но даже и в реале таких примеров у каждой из нас вагон и маленькая тележка (с непротипированными персонажами).
А я не умею. Это значит – уже разлюбить. И даже это не поддается моему управлению…
А в нашей диаде, кстати, каждый сам решает, что ему давать. И никакие претензии не принимаются, причем с обоих сторон и требования равнозначного вклада кажутся дикими. Никто не обязан ничего делать против своей воли. Так что вопрос в том, почему Габены принимают то или иное решение.
ЗЫ: общие обвинения Габенов в потребительстве являются фигней, я живу с Габеном и знаю, что это мне дает. Обиженной себя не чувствую.
Вполне возможно, что с возрастом у Габена в его багаже опыта есть и случаи с Гамлетами. Неоднократно читала да и сама видела, что Гамлеты притягивают Габенов, нравятся им. Быть может именно опыт с конфликтером и провоцирует потом этих Габенов на такие эксперименты с Гексли.
"Лексикончик знакомых Габенов - о Геках:
... Дрессировать
... Гексли - преданные зверюшки - цирк отдыхает
... Пусть помучается
... Любим повыпендриваться больше, чем нужно... а когда Гексли ставит на место, относимся к нему, как к равному противнику...
... Провоцирую на это...особое удовольствие....
... Только СИЛЬНО влюбленный Габ НЕ позволит себе издеваться над Гексли...и пр. "
Да я поняла Просто борьба со своими вредными привычками трудна, и я иронизирую на собой, когда ставлю знак равенства между "любовь" и "гиперопека" и "сверх-инициативность".
Женщины часто сами из мужика делают ребенка. И это большая социальная проблема - смена ролей м и ж в современном обществе. Ловко я увела от себя к обществу?
Пришло также в голову, что это еще может быть не запрос на ЧЭ, а запрос на БЭ, чтоб Гек ПОПУЛЯРНО рассказал, почему ТАК поступать нельзя. Ну, и с помощью фоновой тоже, чтоб это было ВЫРАЗИТЕЛЬНО, а не по-Драевски нравоучительно. И чтоб Гек о своих чувствах попутно тоже рассказал!
Это нетимная схема, один хороший другой плохой, один любит а другой пользуеца... Это все от неправильного поведения...чтобы схема заработала, то должны быть причины и они как правило всегда есть, чаще всего такое бывает, если пара в чем то неравнозначна, это внешность, возраст и т.д, вторая причина, это если кто то один теряет свои позиции, ( потеря работы, беременность, изменения внешности, несчастье) вот это может быть причиной, тот кто потерял позиции начинает терять контроль над ситуацией в своей жизни, он в стрессе, подавлен, выглядит более несчастным потеряным, вот и пошла схема....тока как правило причины никто не анализирует, поэтому многим кажеца что все возникло ни стого ни с сего..
Подтипы конечно вносят свои нюансы. У сенсорного подтипа усилены первая и четвертая функции, у логического вторая и третья. Как это происходит в иде и супериде я не знаю. Если исходить из посыла, что логические мягче в этических проявлениях, то получается, что у них усилена и 6 функция.
Что касается жестких фраз Габенов в адрес Гексли, то помимо воспитания и своего опыта возможно это связано с работой ограничительной ? Ну и здесь воспринимается тоже слабой.
Интересно, кто-то об этом может что-то добавить?
А причины и есть - неравноценный энергетический обмен. Один зависимый, второй - спонсор. Зависимый де-факто зависит от милости спонсора. Так и складываются заведомо не равные отношения, которые я обозвала "квази-соцзаказом".
И соционические особенности тоже, неравнозначный энергообмен, вообщем чтобы схема заработала, должен возникнуть дисбаланс в чем то..неважно в какой сфере..первое что надо понять, что никто не виноват что так складываеца, очень переживают и один партнер и другой например партнер который ведущий в отношениях, недоумевает почему вроде такой милый и любящий человек вдруг стал раздрожать, как правило он думает что дело в нем, мучаеца чувством вины..и еще много чем, при такой схеме плохо обоим, а всего навсего то надо востановить дисбаланс..как правило на самом деле партнеры любят друг друга, просто схема или маятник мешает любви нормально проявляца..
Так, может, найти те отношения, где будет равноценный "ты - мне, я - тебе"? Раз Габены такие "прижимистые"? Мало ль что говорит теория? А то никак не могу понять, чего дались эти Габены-то? Зачем их переделывать и что-то из них вытряхивать? Заколдованный какой-то круг. Получается, их надо догнать и насильно осчастливить, а то он не понимает, дурачок, своего счастья...
Я говорю сейчас именно об информационных аспектах, потому что это именно то, что объядиняет ряд ситуаций. Детали в этих ситуациях не так сильно различаются, а сценарий - один и тот же.
"целом один нужен другому больше" - в принципе, да. Но Вы понимаете, что неаравноценность на самом деле гораздо глубже субъективных "больше-меньше"? У одного партнера хронически не насыщен детский блок, у другого - перенасыщен.
Про вышеприведенные мной Габеновские цитаты. Иллюстрирую двумя примерами:
"Пусть помучается" - изрекла ЛЮБЯЩАЯ своего Гека знакомая Габенка. Мы сидели на пляже, она получает от оооочень любимого Гека СМС:"Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!" - большими буквами. Габенка цветет и сияет. Я ее такой первый раз видела. Обычно - прохлада такая на лице... Гек остался в другом городе, и она соскучилась! Но что она говорит? "Отвечать не буду. Пусть помучается". И я представляю, как там мучался таки этот Гек. Сама такой была.
А другая Габенка приговаривала о мужчинах "Их дрессировать надо". Дрессировала именно "пропаданиями" и "отморозками". Я бы так не смогла, если бы любила. А у них получается.
Так что убежденность в том, что это поведение:
- чисто гендерное (в частности - ТОЛЬКО МУЖЧИН Габов),
- поведение НЕ любящих Габов,
- и поведение НЕ ОСОЗНАВАЕМОЕ -
Так тут множество "Гексли" сделало вывод, что и они так будут поступать И ежли будут - то и вступите вы все в партию сознательно понижающих ценность объекта. Вместе с теми самыми Габенками, которые когда-то наступили на те же грабли, ммм?
Я нахожусь в поисках "золотой середины", которая хороша во всем. Я для себя хочу найти равновесие между тотальным "обожанием-всепрощением-всепониманием" и "безжалостной стервозностью".
У меня с "моим" Габом, пока он не "пропадает", отношения почти идеальные. Взаимопонимание и пр. моркоффь. Взаимоприятный и полезный, равносторонний энергоинформационный обмен. Когда мы рядом. Просто кайф, если честно. Нам обоим приятно отдавать и делиться, никто не считает "вложено-получено". Но на дистанции картина совершенно другая и для меня болезненная. И он мне по прежнему близкий и родной человек. Но я именно для обоюдного блага и сохранения отношений хочу найти новый путь, потому что старый привел меня в тупик.
Я могу подписаться собственными бабскими слезами под этими жизненными впечатлениями. У меня таких отношений было! Я ж долблю другое: здесь нет ТИМного. Я не хочу сказать, что только мужчины так отстраняются, это было бы слишком примитивно. Бывает и наоборот. По моим личным наблюдениям, чаще всё-таки с перекосом в сторону "мужчина держит дистанцию, женщина стремится ее сократить и закрепить свои позиции. Но это не исключительно проблема пары Гексли-Габен.
Ну, другие цели у человека. М.б., пока другие
А то тут так получается, что Гексли вовлекаются в борьбу против Габенов.
А может Вы просто "юмору не поняли"? Внутри каждой пары есть "свой юморной жаргончик", и если каждую фразу воспринимать буквально, то можно такого нафантазировать... Говорю это не просто так, а из наблюдений. Не знаю как Габены, а вот Гексли мастера подобным образом "прикольнуться" в присутствии подруг: типа "Все мужики сво... За что мы только их любим?"
Достаточно обоим находиться в блоке Эго и просто разговаривать - даже если это первый встречный дуал-попутчик в поезде. Всё остальное - либо несоционическое, либо перемещение одного из двух в блоки СуперЭго или ИД. Потому что, если интересен попутчик, и главное - он тебя понимает и с ним комфортно, и ничего подобного не происходит СЕЙЧАС с любимым человеком, а было КОГДА-ТО, значит за этот период данная конкретная пара наломала кучу СВОИХ МЕЖЛИЧНОСТНЫХ дров, которые к соционике можно притянуть только за уши, и то не всегда...
16 Янв 2008 16:16 St Nikolas сказал:
_______________________________________________________
Вот читаю-читаю и что-то всё равно до меня не доходит - каким образом с соционической точки зрения дуальные отношения могут быть не равными в плане информационного обмена? Естественно, при условии, что у обоих примерно одинаковый уровень интеллекта, образование, они находятся в отношениях и любят друг друга. (при других условия считаю, что девло вовсе не в соционике).
Насильно сдерживается работа блока эго? Не воспринимается информация на детский блок?
Кто может - объясните мне, пожалуйста.
________________________________________________________
Когда дуальная пара ГабенГексли взаимодействует в реале, никакого перекоса и дисбалланса в информационном обмене обычно не происходит. Проблема возникает именно во время длительного ДИСТАНЦИОННОГО общения. Не секрет, что Габены - при прекрасном отношении к Гексли - могут не видеться с ней и месяц, и два. При этом с удовольствием общаясь виртуально. Такое общение Габена вполне устраивает, поскольку виртуально Гексли легко наполняет детский болк Габена инфоррмацией по ЧИ и БЭ (свежими новостями, идеями, советами, общеей поддержкой тонуса, настроения, самооценки и пр.) А Гексли чувствует недополучение на свой детский блок по БС. По ЧЛ дифицит не так очевиден, так как всегда можно получить деловую консультацию из разных источников. Сенсорика ощущений - дело иное, и Гексли необходимо ее вливание при непосредственном общении. Так как БС это в частности - "комфорт, забота, уют, красота, дизайн, высокое качество". Передать дистанционно в полном объеме все это невозможно. Через орган слуха, разве что (но это при Габеновской немногословности и лаконичности не слишком хорошо "работает"). Но у Гексли не задействованы зрительные, тактильные и пр. рецепторы для приема полного объема информации. Описанием вкусной еды по телефону насытиться невозможно. Вот и возникает у Гексли неудовлетворенность таким отношениями, она стремится сократить дистанцию. А Габен - по разным причинам - нет. В частности, потому, что его детский блок наполнен и его устраивают отношения на растоянии.
А психика Гексли заточена на получение белосенсорной заботы. Именно тогда Гексли чувствует, что она нужна, любима и важна близкому человеку.
Вчера данный вопрос был предметом жаркой полемики.
Но я все-же придерживаюсь этой точки зрения.
А откуда ты знаешь, что "наполняя детский блок Габена информацией по ЧИ и БЭ (свежими новостями, идеями, советами, общеей поддержкой тонуса, настроения, самооценки и пр.)", ему всё это интересно? Может ему важна именно ты как человек, как интересная личность. И не важно что ты говоришь. Важно само общение. Он равной степенью с тобой страдает от того, что вы не можете часто встречаться. В этом и состоит равенство. А то, что он говорит, что ему всё в кайф - это из вежливости, чтобы тебя по пустякам не расстраивать. По-моему, так.
Но это не 
? Ну и 
здесь воспринимается тоже слабой.
