Добрый день дамы и господа. Давайте же немного поразмышляем над поставленным автором вопросом "Плачут ли Донки?". Как сказал бы мой брат Дон - "А давайте ка уточним что это за явление такое, плакать" Я считаю что слезы могут быть следствием переживания человека достаточно сильных эмоций, как положительных так и отрицательных (если не брать в расчет слезы, которые являются средством манипуляции). А вот причины, побуждающие к возникновению этих эмоций можно классифицировать следующим образом:
1) Положительные эмоции. Возникают в следствии воздействия на человека по суггестивной и активационной функции, а так же в следствии успешной работы его главной и творческой функции.
2) Отрицательные эмоции. Возникают в следствии воздействия на человека по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции, а так же при неуспешной работы его главной и творческой функции.
Т.е. если начать Донке капать на мозги по этике отношений, то есть большая вероятность что вы доведете ее до слез, если конечно она окажется беззащитной перед вами. Либо опять же если все результаты работы ее интуиции и логики окажутся бесполезными, то это тоже может повлечь за собой слезы.
Честно говоря, пока я писал это сообщение, у меня возникла более обобщенная идея, но над ней еще надо поработать. Кто знает чего хочет, тот знает достаточно...
2 відвідувача подякували TerraBot за цей допис
Робы, вы прекрасны! ))) (читаю и прусь удавом по стекловате!)
2sebvicious -- очевидно третий. перспективе зарывать обидчика самой Донка не будет долго умиляться. You can't take the sky from me (c)
у меня есть специальный плакательный фильм "Не уходи". Я не особо понимаю про что этот фильм, про любовь ли, про страсть или похоть, но под конец я стабильно плачу и даже рыдаю от жалости к героям фильма, к себе, к женской доле вообще, к мужской беззащитности и жестокости одновременно....
А так вообще только от несправедливости наверное могу плакать, но никогда не напоказ или ради получения преференций. Когда реально что-то происходит то голова занята вопросом "что делать", а эмоции задвигаются до лучших времен.
Абдулов когда умер я плакала как по родному человеку, а когда мама - негода было горевать, все эти орг.вопросы - похороны, бумажки, поминки... Просто черная ходила и всё.
Иногда может быть жалко собаку, но если реально не могу помочь - то плачу, а могу помочь - делаю. франкофил(ка)
2 відвідувача подякували Larsin за цей допис
17 Янв 2008 12:56 bdrFsg писав(ла): P.S. Со временем возможно появление темы "Плачут ли Максы".
Они тоже не роботы.
Конечно же плачут!
Как же можно не плакать с этими Гамлетами!!?
...даже роботы плачут.
А вообще в этой теме речь идет в основном о том, как и почему плачут Дон Кихоты. Явление это - весьма редкое, а поэтому - интересное для обсуждения.
Если у представителей других ТИМов есть по этому поводу "наблюдения", прошу смело высказываться. Люблю повеселиться, особенно пожрать!
Плакать меня научил мой Дюм. А до него я почти никогда не плакала (разве что иногда, из-за людей, которые меня обижали, но это очень редко было).
Моя мама (Дост) тоже считала меня не совсем нормальной, правда к психиатру не водила, но хотела!
Зато теперь я довольно часто плачу, и почему нет? Оказывается это очень помогает облегчить душу и начать решать проблему по новой, и она и решается проще и голове легче. И дуал мне это всё показал, сам то он совсем плакать не стесняется (а стеснялась конечно раньше), но делает это очень редко конечно, я чаще. Обидеть меня намного проще, но всё равно, стараюсь плакать там, где меня никто не видит. Давайте разберёмся!
По мотивам этой темы в уме рисуется примерно следующая картина:
Действующие лица:
Донка, которая плачет (или как вариант - Габенка), Роб- 2 шт, Дюма-2 шт, Макс – 1шт, 10 Гексли в массовке.
Сидит Донка и ревет. Само по себе явление редкое и малоизученное, поэтому вокруг монотонно и бесшумно нарезает круги Роб-1 с карандашом в руке, он чертит график зависимости слез от факторов внешнего воздействия, периодически расспрашивая ревущую Донку с невозмутимым видом: «Если обидел тебя не я, а утешать тебя буду я – тогда значит я квантово неразличим с тем, кто тебя обидел… хм..тогда, поделим количество обидчиков на корень из двух (ну раз уж Донка иррационал), и, пренебрегая вероятностью того, что она сама себя обидела, вычислим обидчика. Но для нахождения того, кто должен утешать, не хватает одного уравнения – количество неизвестных больше количества уравнений, хмм…».
Тут Роб-2 показывает Робу-1 листок с вычислениями и таблицами классификации эмоций и коэффициентами корреляции последних с суггестивной, активационной и болевыми функциями. Роб-1 отвлекается от графика и от Донки и начинает спорить с Робом-2, на предмет того, что корреляция посчитана неверно, так как Донки плачут не по закону нормального распределения, а скорей по экспоненциальному. Оба долго спорят, потом задумываются и зависают в позе каменных изваяний с глазами, смотрящими в бесконечность.
Дюм-1, преисполненный сочувствия и умиления, но боящийся потревожить плачущую Донку, энергично и участливо приносит с кухни разные вкусности, приговаривая – «Ну а варенья хочешь? Нет? А хочешь мёд? А чай? А тебе с лимоном? А конфеты? А ватрушки? А пончики? А смотри – какой у нас есть тортик – тебе же такие всегда нравились, зайка.. ну если не хочешь есть целиком, так хотя бы попробуй…».
Дюм-2 в это время энергично поедает все эти ватрушки, пончики, конфеты и торт, с лозунгом «ну раз она всё равно не хочет, то чо это всё будет зазря пропадать-то» – хрум-хрум, ням-ням… потом, со словами «ну раз у вас больше ничего не осталось, то я пойду убивать обидчика», доходит до дивана и засыпает там с умиротворенным лицом. Ему сразу начинает сниться сон, где он – Бэтмен, и зарыл всех обидчиков своей подруги - Донки, а заодно ещё сделал её беременной…
Макс, всё это время молча и скептически наблюдавший за происходящим, поправляет галстук, смахивает пылинку с брюк и заявляет: «Уважаемые коллеги по социону, я не понимаю, чем вызван весь этот спектакль, и где вы нашли нелогичность в том, что Донка плачет? Она начала плакать в двадцать один час - двадцать три минуты, сейчас уже двадцать один час - тридцать девять минут, а в десять ноль-ноль она ложится спать, как все нормальные люди. Спать и плакать одновременно она не сможет, так что ей всё равно придется успокоиться. Так что, прошу вас, оставьте её в покое и не делайте драмы на пустом месте..»
Донка берет пульт, выключает фильм «Не уходи», смахивает последнюю слезу, моментально успокаивается, извиняется перед всеми за беспокойство и целует одного из Дюмов со словами: «милый, спасибо, что ты научил меня плакать». Но на глаза ей вдруг попадается книга о новой концепции теории эволюции (предусмотрительно купленная ей в подарок Дюмом, конечно же), в которую она вчитывается моментально так, что десять Гексли, устроившие в соседней комнате вечеринку, не отвлекают её от чтения, более того - она даже не подозревает об их присутствии в помещении...
17 Янв 2008 10:24 sebvicious писав(ла): Походу не понятна предложенная автором схема!
И действительно, если человек (обидчик), обижает другого человека (обиженный), то возникает закономерный вопрос: "Кто такой такой утешающий?". Это либо третий человек!? Либо обиженный, утешающий сам себя!? Либо обидчик, с обостренным чувством вины и занимающийся самобичеванием (то есть попыткой зарыть самого себя).
Растолкуйте какое количество человек необходимо для предложенного алгоритма утешения.
Вам, мастер Йода, схему сейчас растолкую я!
Дюмка берется одна, что женского полу, вы и ейный обидчик. Коего дюмко умело при вас на обиду разводит. Ейный обидчик ее обижает, и дюмка
ждет с "донкихота" решительных
-ных действий.
Типа, щас морду набьет, привычно кидаясь на мельниц.
Дон же согласно разводке, и пол тут, поверьте, не важен, должен завыть, собой показуя Тарзана.
Криком и воем окрестных котов устрашая, дюмку "спасая"
Сие есть дюмско-гендерная разводка Исполняется втроем, вдвоем, наличие дюмки в роли "Жертва"
, дона в роли "Спаситель" и мифического обидчика в роли "Преследователь". В психологии сия модель именуется треугольник Карпмана.
На самом деле тим не важен, но вот оказаться этику в роли "Жертва" и логику в роли "Спаситель" проще, тут уже есть и соционическая обусловленность.
Дюм-1, преисполненный сочувствия и умиления, но боящийся потревожить плачущую Донку, энергично и участливо приносит с кухни разные вкусности, приговаривая – «Ну а варенья хочешь? Нет? А хочешь мёд? А чай? А тебе с лимоном? А конфеты? А ватрушки? А пончики? А смотри – какой у нас есть тортик – тебе же такие всегда нравились, зайка.. ну если не хочешь есть целиком, так хотя бы попробуй…».
Дюм-2 в это время энергично поедает все эти ватрушки, пончики, конфеты и торт, с лозунгом «ну раз она всё равно не хочет, то чо это всё будет зазря пропадать-то» – хрум-хрум, ням-ням… потом, со словами «ну раз у вас больше ничего не осталось, то я пойду убивать обидчика», доходит до дивана и засыпает там с умиротворенным лицом. Ему сразу начинает сниться сон, где он – Бэтмен, и зарыл всех обидчиков своей подруги - Донки, а заодно ещё сделал её беременной…
Не так... Если дюм1 сенсорный, то второй, жрущий, явно этический -он лопает и приговаривает- рыбонька моя! Щас скушаю кусочек, и я тебя поглажу, лапусенька! 1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
Спешу поблагодарить Aurora_Borealis за отличный рассказ!!! Большое спасибо!!! Мне, как человеку не обделенному фантазией, все представилось в малейших деталях и получил огромное удовольствие от данного спектакля!
P.S. Боюсь данный вопрос куда сложнее, чем кажется на первый взгляд, да и скорее всего он не решается в рамках системы информационного метаболизма. Да и зачем его решать? Давайте оставим Донкам хоть немного загадочного и неразрешенного! Кто знает чего хочет, тот знает достаточно...
17 Янв 2008 22:03 kinofobaII писав(ла): Вам, мастер Йода, схему сейчас растолкую я!
Дюмка берется одна, что женского полу, вы и ейный обидчик. Коего дюмко умело при вас на обиду разводит. Ейный обидчик ее обижает, и дюмка
ждет с "донкихота" решительных
-ных действий.
Типа, щас морду набьет, привычно кидаясь на мельниц.
Дон же согласно разводке, и пол тут, поверьте, не важен, должен завыть, собой показуя Тарзана.
Криком и воем окрестных котов устрашая, дюмку "спасая"
Сие есть дюмско-гендерная разводка Исполняется втроем, вдвоем, наличие дюмки в роли "Жертва"
, дона в роли "Спаситель" и мифического обидчика в роли "Преследователь". В психологии сия модель именуется треугольник Карпмана.
Такой поток мыслей астральных не ведом Йоде поскольку лаконичен он предельно. И мысли формулирует стабильно воспринимаемые мозгом однозначно. Вопрос конкретный задан был походу ответ получен Йода улыбался. Геометрические методы КарпмАна приберегите для джедаев юных. 1 відвідувач подякували sebvicious за цей допис
17 Янв 2008 17:56 Laotokka писав(ла): Плакать меня научил мой Дюм. А до него я почти никогда не плакала (разве что иногда, из-за людей, которые меня обижали, но это очень редко было).
Моя мама (Дост) тоже считала меня не совсем нормальной, правда к психиатру не водила, но хотела!
Зато теперь я довольно часто плачу, и почему нет? Оказывается это очень помогает облегчить душу и начать решать проблему по новой, и она и решается проще и голове легче. И дуал мне это всё показал, сам то он совсем плакать не стесняется (а стеснялась конечно раньше), но делает это очень редко конечно, я чаще. Обидеть меня намного проще, но всё равно, стараюсь плакать там, где меня никто не видит.
во-во! тоже cамое! родители мои до сих пор уверены, что я плакать не умею. да я и не умела. появился дюма, и- меня прорвало-все, невыплаканное за много лет, выливается просто водопадом. и так приятно, так легко уметь плакать... но об этом знает только дюма.все остальные по-прежнему считают меня самураем
21 Янв 2008 13:17 besymeni писав(ла): ...и так приятно, так легко уметь плакать...
Вот уж не думал, что Донкам с Дюмами даже плакать нравится! Спасибо за открытие. Дюма получает двойное удовольствие, когда делает кому-то приятно!
Надеюсь все Доночки будут плакать только от счастья. Люблю повеселиться, особенно пожрать!
Много лет прошло со стученческих времён, не всё помнится отчётливо, но некоторые эпизоды укоренились в памяти и один из них как раз эпизод с плачущей Донкой...
Послали нас на трёх месячную практику в дыру, можно сказать. До четырёх часов дня мы были заняты, а после этого начиналось самое тоскливое время, которое мы проводили в своём временном спартанском жилище. Пока было тепло, хотя бы на природу выходили, а с наступлением холодов из всех развлечений остался маленький переносной телевизор ( и то самое развлекательное, что можно было найти из программы передач - сеансы Кашпировского ) и маленькая библиотека, которая обнаружилась в этом населённом пункте, и из небогатой коллекции которой мы быстренько одолели всю фантастику, после чего самым интересным оставались лишь только журналы.
И вот однажды, смотрю, лежит на кровати и плачет горько так, просто истерика у человека. Что такое? Не хочу быть ветеринаром, хочу быть библиотекарем! Мне стало не по себе - смелый уверенный Дон, который не боится прыгать с парашютом, морально расклеился, в библиотекари запросился... Раньше тоже видела слёзы на её глазах : если что-то сильно болело, но никогда - навзрыд. Что-то во всём этом было неправильно. Наверное, сыграли роль информационный голод, неприемлемый для Дон Кихота, мало возможностей для проявления творчества и... уютная атмосфера местной библиотеки. Утешала её словами о том, что не всё так плохо ( хотя сама уже начинала сомневаться ), приводила доводы об отрицательных сторонах работы библиотекаря. Этот случай произвёл неизгладимое впечатление, так что спустя годы , когда приходилось среди ночи подниматься на вызов после тяжёлого трудового дня и предстоящим таким же, я со стоном думала, ну почему я не пошла учиться на библиотекаря.
Да, здесь, наверное, есть зависимость от темперамента, и меланхолики более сентиментальны. 1 відвідувач подякували Solaris за цей допис
У меня причиной слез всегда является болевая этика отношений, но окружающим, если таковые имеются объясняю сию слабость беспомощностью.
Для примера. Реальная ситуация. Иду я с другом по руслу высохшей горной речки. Неожиданно выходим к стене метров этак 40. С которой в лучшие времена эта речка падает. А сейчас только жалкий ручеек со стены стекает, да озерцо небольшое перед этой стеной. Так вот где-то посередине этой стены есть карниз, вода сверху до карниза водопадом спадает, а потом по стене бежит. Я с камерой. Остановилась снимаю это чудо природы. Мой друг на стену полез, под водопадик забрался. А я значит наснималась и за ним, но на полпути поняла, что выше залезть не могу, силенок не хватает. Но все равно упорно ползу вверх, потом понимаю, что не только вверх, но уже и вниз так просто не спустится. А он все это время там наверху с водопадом играется, а мне тут реально нужна его помощь. А попросить помочь я не могу, сложно уж очень признавать свои слабые строны, хотся выглядеть сильной, смелой, ну и т.д. И так обидно мне стало, что он меня "кинул", на водопад "променял", что сижу я на том месте до куда доползла и плачу, тихо, тихо, только слезы катятся из глаз и все. Но не от сознания собственной беспомощности, а от того что любимый человек догадаться не может, что ты чего то не можешь, ни попросить помочь, ни сделать самостоятельно, а надеешься, что он догадается. Он естественно заметил, что мое продвижение вверх закончилось, спустился ко мне. Короче все закончилось хорошо. Но на его вопрос в чем причина слез, ответ был - собственная беспомощность и бессилие, мол обидно, что на стену своими силами забраться не смогла.
Очень не люблю, когда кто-то видит мои слезы. Ведь обычно люди как раз и воспринимают их, как показатель беспомощности. А это далеко не так. Если я не в силах свергнуть богов с небес, в моих силах поднять переполох в подземном царстве (Ф. Фармер)
1 відвідувач подякували Luch за цей допис
Габен нынешний доводил до слез, и не раз...
Потом говорили о причине (топтание по этическим мозолям), а он - я ж тебя люблю и хочу, чтоб тебе хорошо было...
Просила не говорить об этом - как горохом об стенку. ... в поисках вдохновения...
Плачут донки, конечно
что ж они, не люди?
и от фильма могут растрогаться, и котенка пожалеть, и от умиления могут расплакаться, и от обиды, как все нормальные люди
даже Доны плачут, более того 2 відвідувача подякували ESTP_ за цей допис
Честно говоря не помню, когда я в последний раз плакала. А вот бывший Есь мастерски играл моими эмоциями и также мастерски доводил до слез. Могу расплакаться от жалости к кошке, собачке. И вообще если я хочу всей душой помочь, но не могу - это страшное испытание. А от обиды плачу очень редко. SARZHANA
Плачу, бывает. Очень уж я сентиментальная!
Но слезы разные бывают. От умиления, восторга, волнения и прочего - можно. А вот когда муж-Драйзер выводит из себя - от бессилия. На него мои слезы не действуют абсолютно, поэтому учусь равнодушию....
Как и некоторых писавших здесь Донок, меня обвиняют в сухости и непрошибаемости (тут ещё и 3Э играет свою роль), а мама-Штирлиц даже водила меня к психологу, надеясь выбить эту дурь (безуспешно, конечно)
Обычно "жёсткой верхней губы" хватает на то, чтобы сдерживать слёзы-сопли (хотя не всегда это даётся легко), но всё же есть 3 разряда случаев, когда я просто уже срываюсь на рёв (независимо уже того, кто что подумает и что я подумаю о себе)
1)Во-первых, да (как и у высказывавшихся выше), - от чужого сочувствия. Придёт кто-то добрый, начнёт мягко-ненавязчиво успокаивать (хотя вроде внешне я спокойна. как вот люди чувствуют?!), - и всё, я превращаюсь в пожарный шланг.
2)Или, другой вариант, - после эмоциональной встряски: поругалась с кем-то, ушла, шибанув дверью, добежала до какого-нибудь укромного места, - и уже себя не контролирую.
3)И, наконец, из-за ерунды, которая становится последней каплей в череде каких-нибудь мелких жизненных пакостей. Например, было вот однажды.... Вообще я очень неприхотливый человек и любой походный быт переношу абсолютно спокойно. Но как-то в экспедиции банально не хватило БС)) Заболела - никто не заметил. ну не стану же я жаловаться на самочувствие? Стыд такой - признать себя слабой Потом кто-то стащил (по невнимательности) мою ложку - осталась без обеда и ужина (вообще-то можно было поискать свою или одолжить чужую, но...не хотелось подстраиваться под обстоятельства). В общем, я всё это терпела с каменной рожей. Последней каплей стало то, что одна мадам (крайне мне несимпатичная) заболела и сообщила об этом всем этаким умирающим голосом. Тут же её освободили от всех обязанностей и стали искать для неё лекарства. Когда подошли с вопросом ко мне (относительно наличия таблеток) - отдала им всю аптечку, молча ушла и - блиииин...как разревусь! Спрашивают - почему плачешь? Ну, как я объясню? Глупо же. Поэтому приходится всех посылать подальше. 5 відвідувачів подякували crazy_fish за цей допис
Я довожусь до слез легко - чаще всего от чувства жалости.
Когда вижу на улице где-нить человека, которого становится жалко (например, инвалида, пытающегося идти на костылях, и видно, что ему больно.). Или в больнице детей из детского дома. Или брошенных животных, особенно если на улице холодно, и они мерзнут.
Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
2 відвідувача подякували ella_da за цей допис