26 Авг 2010 12:12 ksna писав(ла): Вот интересно... а поведение по ролевой в течение жизни изменяется? Вот это вот, выше - поведение храбрящегося подростка, это понятно. Но, самое грустное - это поведение человека, не любящего себя и плохо к себе относящегося. Во всех тимах такое есть, видимо, + в подростковом возрасте у многих.
Но если ч-к поймет на уровне убеждения:
-Я ДОСТОИН того, чтобы на меня обращали внимание.
- Я имею право быть когда-то слабым, и, главное, он этого я как ЛИЧНОСТЬ ВООБЩЕ слабым не становлюсь;
- Я достойна того, чтобы во время болезни оказать и самой себе помощь, и попросить о помощи других, и при этом я ОСТАЮСЬ ЛИЧНОСТЬЮ. Не слабее, не сильнее - какая есть, такая есть.
Почему признать себя слабой в ситуации стыдно? Т.е. или врожденное, или воспитанное убеждение, что НЕ ДОСТОЙНА помощи. Откуда потребность изображать из себя суперробота? Причем, гадство какое, не быть суперроботом ( это бы еще ладно), а казаться для других. Любят разных, и сильных, и слабых. К принятию и любви стойкость имеет очень отдаленное отношение.
Этим несложным изменениям убеждений учат на любых курсах психологического становленияростаразвития, не говоря уж про психфаки. Вот интересно, в каком-нибудь возрасте убеждения выше ( что д.б. обязательно сильной всегда перед всеми фиг знает зачем), набираясь жизненного опыта, сменяются более гуманным отношением к себе ( типа того, что я процитировала)? Или до пенсии: сильна, ни за что, никогда, не попрошу и т.п.?))) (это утрирую, понятно). Хорошо, если меняются, если жизнь заставляет их менять. НО почему-то думаю, что Донка 40-45-50 лет может продолжать придерживаться этих убеждений , ролевая, типа.
Спасибо за доводы В принципе, головой это понимаю и в случае срыва примерно этим себя и оправдываю. Вы правы, лечиться от этого бреда надо Хотя уже чего-то добилась: в школьные годы вообще не могла сказать, что плохо себя чувствую, да даже просто признаться в том, что холодно (мол, как это мне может быть холодно? или я неспортивная тряпка?)) ). А сейчас могу смело произнести вслух: "У меня болит голова" Прогресс!)) Т.ч. ролевая способна меняться. Пусть по капельке, но способна (маразматично, да?). Хотя, вероятно, под воздействием внешних факторов.
ЗЫ: а в том случае не хотелось привлекать к себе внимания из-за болезни, потому что все были заняты делом, а меня тогда освободили бы от каких-то обязанностей, и я бы чувствовала себя не в своей тарелке: все работают, а я лоботрясничаю - несправедливо!)
26 Авг 2010 13:12 ksna писав(ла): Вот интересно... а поведение по ролевой в течение жизни изменяется? Вот это вот, выше - поведение храбрящегося подростка, это понятно. Но, самое грустное - это поведение человека, не любящего себя и плохо к себе относящегося. Во всех тимах такое есть, видимо, + в подростковом возрасте у многих.
Но если ч-к поймет на уровне убеждения:
-Я ДОСТОИН того, чтобы на меня обращали внимание.
- Я имею право быть когда-то слабым, и, главное, он этого я как ЛИЧНОСТЬ ВООБЩЕ слабым не становлюсь;
- Я достойна того, чтобы во время болезни оказать и самой себе помощь, и попросить о помощи других, и при этом я ОСТАЮСЬ ЛИЧНОСТЬЮ. Не слабее, не сильнее - какая есть, такая есть.
Почему признать себя слабой в ситуации стыдно? Т.е. или врожденное, или воспитанное убеждение, что НЕ ДОСТОЙНА помощи. Откуда потребность изображать из себя суперробота? Причем, гадство какое, не быть суперроботом ( это бы еще ладно), а казаться для других. Любят разных, и сильных, и слабых. К принятию и любви стойкость имеет очень отдаленное отношение.
Этим изменениям убеждений учат на любых курсах психологического становленияростаразвития, не говоря уж про психфаки. Вот интересно, в каком-нибудь возрасте убеждения выше ( что д.б. обязательно сильной всегда перед всеми фиг знает зачем), набираясь жизненного опыта, сменяются более гуманным отношением к себе ( типа того, что я процитировала)? Или до пенсии: сильна, ни за что, никогда, не попрошу и т.п.?))) (это утрирую, понятно). Хорошо, если меняются, если жизнь заставляет их менять. НО почему-то думаю, что Донка 40-45-50 лет может продолжать придерживаться этих убеждений , ролевая, типа.
а почему ролевая-то? На третью волю описанное вами куда больше смахивает, чем на ролевую у донки- у донки это будет неприятие давления, в первую очередь, плюс несколько неадекватная реакция на то, что ее границы нарушают, как бы это не казалось второй стороне...
От этой реакции спасает подавать замечания с мягким юмором, и не лезть в ее юрисдикцию.
Ну и плюс ролевая автоматом работает ото всяких заездов по болевой.
В общем, я всё это терпела с каменной рожей.
эта болезнь называется терпячка, поищите в живом журнале, не соционично. со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
Раньше практически никогда не плакала. Ну, может, только если по БЭ задевали или происходила какая-то несправедливая штука, а изменить ее уже было невозможно. Как плакать над книгами, фильмами музыкой и так далее раньше вообще не понимала, считала это слабостью. Но со временем поняла, что слезы – это нормальное проявление, и вообще эмоции полезнее выпустить, чем держать в себе. Так что сейчас могу поплакать и на фильме, и над книгой, и услышав музыку, которая меня трогает. Кстати, иногда слезы наворачиваются от вдохновения... когда я вижу что-то, что мне кажется может поменять весь мир…
Автору темы. Если Дон вам кажется удавообразным существом, неспособным расплакаться, то это только означает только он находится в очень комфортном окружении. Если Дон никогда не плачет, то это абсолютно счастливый Дон, а счастливого Дона очень тяжело растрогать, ибо относительно всего он полон оптимизма.
Еще это может зависеть от места Эмоции по ПЙ: 1 и 2 Эмоции плачут, 1я для разрядки, 2я в зависимости от ситуации. И от истощения слабых функций: если Дона поставить в ситуацию постоянного напряга по ролевой или болевой, то в конце концов, можно ожидать неадеквата из-за какой нибудь мелочи.
А наиболее болезненная ситуаци - если Дон не видит выхода из какой-то проблемы. После Дон его все-таки увидит, но этому будет предшествовать очень мрачное настроение, слезы в подушку и выключенный телефон.
В кругу близких мне людей, расплакаться меня может заставить только непонимание, когда одна и та же ситуация видится под диаметрально противоположными углами зрения. Допустим, я совершаю действия, которые, как я думаю никого не задевают. Потом оказывается, что я кому-то навредила, хотя с моей точки зрения ничего и не произошло.
Однажды меня до слез довела Дюма. Я приехала к ней в гости после долгой разлуки, и мне хотелось с наибольшей эффективностью провести с ней время, посетить как можно больше интересных мест, таких в которых нам обоим было бы интересно. Финансовые расходы я старалась взять на себя, поскольку, Дюма на тот момент находилась в затруднительном положении.
Но мы так и не смогли договориться, да и прямого разговора не было. Вместо того, чтобы сказать: "Давай я заплачу за то и за то", я просто заплатила, стараясь не делать на этом акцент, и посчитала дело закрытым.
И была неправа, потому что через некоторое время, Дюма обвинила меня в безтактности, в том, что я ничего не вижу и не понимаю, насчет денег, то что я не считаюсь с возможностями других и т.д.
Вообщем я тогда расплакалась, потому что мои хорошие намерения, неправильно истолкованные, испортили наше с ней время.
27 Авг 2010 19:48 kinofobaII писав(ла): а почему ролевая-то? На третью волю описанное вами куда больше смахивает, чем на ролевую у донки- у донки это будет неприятие давления, в первую очередь, плюс несколько неадекватная реакция на то, что ее границы нарушают, как бы это не казалось второй стороне...
От этой реакции спасает подавать замечания с мягким юмором, и не лезть в ее юрисдикцию.
Ну и плюс ролевая автоматом работает ото всяких заездов по болевой.
эта болезнь называется терпячка, поищите в живом журнале, не соционично.
kinofoba, а почему "поведение храбрящегося подростка", как выразилась ksna, не может быть включено в понятие ролевой ЧС? Разве сюда, помимо отстаивания своих прав, не входят попытки просто казаться, хотя бы иногда (когда получится), более жёстким и непрошибаемым, запрещать себе нытьё, дрессировать себя в спорте и т.п.?
Вот Вы говорите, что неумение о себе вовремя побеспоиться - это 3В. А у обладателя 2В такое возможно? Определила себя как ЛВЭФ - подошло очень точно, вплоть до мелочей. 1 відвідувач подякували crazy_fish за цей допис
Если опять какой-то адский прокол по болевой.. если кому-то причинила боль...
либо если по болевой кто-то близкий опять два часа эмоционально отчитывает заставляя чувствовать себя худшим человеком на свете, подчёркивая как ему (этому человеку)из-за моего свинского поведения плохо, и что так себя не ведут и всё такое...
от отчаяния тоже могу плакать... иногда от накопленных эмоции, особенно если ПМС (но это либо в одиночку, либо с тему кому очень доверяю и крайне редко)
а вообще раньше не плакала.. а потом научилась, организм научился... так реально проще...
а то вот так держишься из последних сил, иногда до дрожи и почти внутренних судорог, а тебя ещё и в сухости и бессердечности обвиняют..
Я легко могу заплакать от обиды при своих молодых людях (последний из них Габен, поэтому к добру это не приводит, но...)
А вот на людях - буквально два раза в жизни было. Стыдно ужасно.
Еще иногда лезут слезы на глаза, когда что-то трогательное - кино там, или чей-нибудь героический поступок. Но и в этом случае очень стараюсь прекратить, и чтобы, не дай бог, никто не заметил.
Могу пореветь от фильма или книги. Но потом сама буду воспринимать это как "чиво это со мной было-то?"))) При том, что отношение к просмотренному/прочитанному по силе воздействия вроде как не изменилось. Не могу плакать на людях. От настоящих бед, да, не плачу. На похоронах даже. Только потом - в одиночестве. Или психосоматика выпрет без слёз.... от злости и бессилия могу. Мозг - орган, посредством которого мы думаем, будто мы думаем (с)
1 відвідувач подякували Sneg за цей допис
От жалости к окружающему миру (люди, флора, фауна) - это запросто. В других случаях, которые обладают соответствующим потенциалом, захватывает либо желание уничтожить объект, либо начинаются лихорадочные поиски решения. Так что не до проявления эмоций. "Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь"
2 відвідувача подякували Pravoslovo за цей допис
Плачу редко ) но бывают у слез неожиданные причины... когда только переехала в Индию, у меня не было ни своей кухни, ни знакомых продуктов, ни Дюмы под боком, чтобы объяснить что с чем здесь едят... Из вежливости ела то, что готовит свекровь... а для меня это было слишком остро, жирно, непонятно пахло и вообще... Однажды утром, сижу голодная-преголодная, приходит свекровь и приносит что-то а-ля пирог с картошкой только по индийский... и я сижу и в полном отчаянии понимаю - есть хочу, но я не хочу есть ЭТО. И тут же понимаю, что больше есть нечего и все-таки придется есть ЭТО. Беру с тарелки пирог, кусаю, жую, понимаю, что мне ЭТО совершенно не нравится... и у меня раз и слезы из глаз как покатились... сама не ожидала от себя. Удача не приходит одна!
Моя самая близкая подруга -Донка, живет с мужем-Габом и мамой-Дюмой)))) Плачет не часто, но бывает, как-то с возрастом стала более сентиментальная...раньше мы могли пореветь вместе, выпив энное количество спиртного))), а сейчас она очень часто от фильмов или книг может всплакнуть, поехали в Звенигород фотографировать пейзажи, от красоты у нее слезы на глазах...хотя по жизни очень веселая и заводная... 1 відвідувач подякували Black-Lilit за цей допис
16 Янв 2008 20:45 Aurora_Borealis писав(ла): Он не хотел довести до слез, он хотел понять причину слез. Возможно как раз понять, чтоб не доводить.
А мой критический пост был опубликован уже после пояснения Ваших мотиваций, если Вы вдруг этого не заметили, tre. Согласитесь, моя реакция на попытку манипулировать людьми, вызывая в них негативные эмоции, вполне оправдана, и Вам не стоило устраивать истерику по этому поводу. Лучше ссорьтесь с автором, написавшим "Ей нужен дюм( гюг)- что часто не соответствует интерпретации слова "мужик"". На мой взгляд - это как раз и есть наезд.
Теперь к делу. Лучше не бросаться яростно успокаивать и не трогать Донку, когда она плачет. Не говорить, что нет причины плакать из-за ерунды. Она может плакать совсем по другому поводу, чем скажет вам, причем более серьезному и поверьте - истинную причину слез Вы можете и не узнать. То есть лучше быть рядом, но ни в коем случае не говорите слов типа -хватит реветь, ну что ты как маленькая, подумаешь проблема и т.д. Лучше дайте ей выплакаться. Если же начнете ласково успокаивать (что, наверняка, своственно Дюма), то она может начать реветь еще сильнее - и тут на ваше усмотрение, если не смущает такой поворот, то успокаивайте Но осторожно, и без критики - а только с лаской. Помните - Донки в душе инфантильны, и обращаться с ними лучше, как с детьми - в таких ситуациях, в которых они себя не очень сильно контролируют.
Впрочем, ещё раз говорю, эти советы не только к Донкам могут применяться, а вообще к женщинам, которые думают, что они сильные
Если Дюм будет ЖАЛЕТЬ, тогда да, Донке это не бцдет нравиться, будет ещё большее желание завыть, а вот если он мягко так, ненавязчиво скажет, что причина слёз - совсем не причина и ещё пошутит немного, вот тогда да, Донка успокоится.
17 Янв 2008 17:04 TerraBot писав(ла): Добрый день дамы и господа. Давайте же немного поразмышляем над поставленным автором вопросом "Плачут ли Донки?". Как сказал бы мой брат Дон - "А давайте ка уточним что это за явление такое, плакать" Я считаю что слезы могут быть следствием переживания человека достаточно сильных эмоций, как положительных так и отрицательных (если не брать в расчет слезы, которые являются средством манипуляции). А вот причины, побуждающие к возникновению этих эмоций можно классифицировать следующим образом:
1) Положительные эмоции. Возникают в следствии воздействия на человека по суггестивной и активационной функции, а так же в следствии успешной работы его главной и творческой функции.
2) Отрицательные эмоции. Возникают в следствии воздействия на человека по болевой функции, а так же при неуспешной работы его главной и творческой функции.
Т.е. если начать Донке капать на мозги по этике отношений, то есть большая вероятность что вы доведете ее до слез, если конечно она окажется беззащитной перед вами. Либо опять же если все результаты работы ее интуиции и логики окажутся бесполезными, то это тоже может повлечь за собой слезы.
Честно говоря, пока я писал это сообщение, у меня возникла более обобщенная идея, но над ней еще надо поработать.
Чтобы капать Донке на мозги, надо быть Достом
17 Янв 2008 17:42 Larsin писав(ла): у меня есть специальный плакательный фильм "Не уходи". Я не особо понимаю про что этот фильм, про любовь ли, про страсть или похоть, но под конец я стабильно плачу и даже рыдаю от жалости к героям фильма, к себе, к женской доле вообще, к мужской беззащитности и жестокости одновременно....
А так вообще только от несправедливости наверное могу плакать , но никогда не напоказ или ради получения преференций. Когда реально что-то происходит то голова занята вопросом "что делать", а эмоции задвигаются до лучших времен.
Абдулов когда умер я плакала как по родному человеку, а когда мама - негода было горевать, все эти орг.вопросы - похороны, бумажки, поминки... Просто черная ходила и всё.
Иногда может быть жалко собаку, но если реально не могу помочь - то плачу, а могу помочь - делаю.
Раньше я очень часто плакала. Могла посмотреть печальный фильм, прочитать книжку с плохим концом, если на меня орут длительное время, если скажут, что я тупая либо не разбираюсь в теме, хотя это не так, если я скажу, что вот не надо вот так вот, а делают так же и с такими невинными глазами "Ну я ведь ради твоего же блага делаю!", если с коллективом решаем задачу организации какого-нибудь праздника, то мои идеи отвергаются либо со мной не советуются вообще!(ну, тут я просто сглатываю).
В школе было очень много ситуаций, задевающих БЭ и ЧС.
Это было 9 раз!!! Была у меня в классе одна Еся неадекватная (с 1В, я сейчас поняла), она даже парней била, все её боялись. А меня это раздражало! Почему это я должна плакать от агрессора?! Надо показать ему его место! В итоге, эта Еся обзовёт, ударит кого-нибудь, а все показушно смеются, хотя по глазам видно, что неприятно, когда она подходит ко мне, я уже готова ей в морду дать. Но если ей и удавалось это сделать, я тут же говорила, что о ней думаю и в очень критичной форме. И опять же мне доставалось и уже сильнее, и от боли, и от несправедливости я не могла сдерживать слёзы. Ко мне потом подходили ребята, утешали, успокаивали. А мне ещё хуже делалось! Как будто я - щенок, у которого были хозяева, но его только что выкинули на мороз, все гладят, а домой никто не возьмёт! Потом я повзрослела и уже никак не реагировала на выпады "маленькой взрослой". А она так и осталась на том же уровне, только уже с коллективом не ругается. Её и так никто не любит.
Сейчас, уже повзрослев, я практически не плачу. последний раз плакала в январе, когда преподаватель по математике (Дост) поставил мне тройку, хотя я отлично знаю матан!!! В среднем он спрашивал по часу. Мне же пришлось стоять у доски 1, 5 часа! У него ещё любимчики есть, которые отвечали за 5 МИНУТ! НУ КАК ТАК?! Как за 5 минут можно изложить всю суть 3-х вопросов?! Я пришла домой и зарыдала от бессилия, оттого, что я не могу доказать ему обратное, оттого, что вот так вот нечестно всё получилось.
К счастью, попался коллектив, большинство в котором 1 квадра! Теперь я счастлива и плакать просто так не буду! 1 відвідувач подякували Rexona за цей допис
16 Янв 2008 12:04 Elzhe писав(ла): от беспомощности, да...
точно. от бессилия и беспомощности. но сразу куда-нить убежать с глаз долой. там уж слезы фонтаном хлынут. как выход сильного напряжения.
16 Янв 2008 12:04 Elzhe писав(ла): чем обидеть до слез -- не знаю. Скорее по поводу интеллекта. но тут Донка скорее даст в лоб, не физически а морально.
да. и очень больно. потому что в такие моменты резко обнажается глупость самого заявителя подобного спорного абсурда. + 5 к навыку реинкарнации.......
16 Янв 2008 12:04 Elzhe писав(ла): О! можно довести до слез если доказывать что она врет, когда говорит на самом деле правду. На мне в детстве работало.
точняк. на мне и по сей день работает. просто удар под дых также как и совершенно непонятные с моей точки зрения "демонстративные обидки" моих близких. казалось бы - ведь диалог налажен, общаемся близко, можно ВСЕ обсудить. ну какой смысл "дуть щеки". это очень врасплох застает. человек кажется неадекватным...и от бессилия и абсурдности ситуации опять же - плачу ..))) Изредка, но бывает.
По Калинаускасу - это самое больное место - активационная - т.е. отношение людей ко мне. когда мне выказывают свою "нелюбовь", то это минус на активационную. и если не научился ее активно защищать, то будет крышеснос. то бишь - падение самооценки, фрустрация.
А вот если чел после такого недоразумения сразу, пока свежо, подойдет и кинет плюс на активационную : "Та я не злюсь на тебя и не обижаюсь, просто меня бесят вот эти и вот эти проблемы...А к тебе эта моя физиономия вообще не относится, тебя я люблю и т.п.", то все сразу встанет на свои места.
26 Авг 2010 12:45 ella_da писав(ла): Я довожусь до слез легко - чаще всего от чувства жалости.
Когда вижу на улице где-нить человека, которого становится жалко (например, инвалида, пытающегося идти на костылях, и видно, что ему больно.). Или в больнице детей из детского дома. Или брошенных животных, особенно если на улице холодно, и они мерзнут.
знакомо из-за этого одно время откровенно считала себя Достоевским )))))))))))) + 5 к навыку реинкарнации.......
Девченки-девченки, я только начала изучать соционику и у меня просто взрыв. Определила свой психотип, прочитала описание - один в один! Оказывается я не одна такая уникальная, со своими тараканами, а нас много! Так легко стало! Хочется найти единомышленников, "своих".
По теме вопроса - я плакса. Причем это пришло с возрастом. Раньше тоже старалась на людях не плакать, держать в себе. А сейчас сдерживаться не могу. Может влияет щитовидка (хотя это под вопросом - у мамы есть, у меня не нашли)
Плачу по всем причинам о которых здесь уже написали - из жалости к инвалидам, брошенным собакам. Если могу помочь - обязательно помогаю, не плачу. Если не могу помочь - реву. Плачу над грустным фильмом. Плачу от обиды когда сделала что-то не так, не смогла найти подход к человеку и получила упрек (болевая этика) Плачу когда не могу найти выход из трудной ситуации и ситуация будет длиться бесконечно, если могу придумать выход - тут же мобилизуюсь, успокаиваюсь и действую.
Прочитала посты в теме и пришла к выводу - плачут те у кого эмоция на первом месте, может еще на втором. А те у кого эмоция на 3-4, вот они то и держат в себе и не позволяют расклеиться на людях
У меня 1- эмоция, 2 скорее всего логика, 3- воля, 4 - физика
Охх.. и не по теме - где почитать как строить отношения с Максимом Горьким? Не надо советовать что он не подходит, нужна ссылка на тему где можно понять что нужно Горькому, чего нельзя себе позволять чтоб не обидеть не испортить отношения.. В общем, заранее благодарна всем откликнувшимся
10 Июн 2012 12:26 Vydumka писав(ла): Охх.. и не по теме - где почитать как строить отношения с Максимом Горьким? Не надо советовать что он не подходит, нужна ссылка на тему где можно понять что нужно Горькому, чего нельзя себе позволять чтоб не обидеть не испортить отношения.. В общем, заранее благодарна всем откликнувшимся
Фантастические, гениальные, неординарные, эмоциональные ГАМЛЕТЫ Вам все расскажут и покажут