Вариант для обсуждения: Дост - мужчина с сильным характером, чуткий и понимающий; Штирка - женщина умная, сметливая и хозяйственная? Для четкого формулирования требуется коллективный разум!
Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое? [/quote]
Тут главный вопрос, что понимать под сильным характером. считаю достаточным иметь твердое убеждение (т.н. интуиция возможностей) в правильности своих действий. тогда готов ждать (в моем понимании добиваться)положительного результата хоть сколько долго уступая в частностях. А чуткий и понимающий это в крови Доста с рождения.
Хмм......
Как-то к развернутому ответу пока не готова, могу сказать только одно: в присутствии моего Доста я впервые в жизни почувствовала себя: а)женщиной; б)слабой; в)принятой со всем моим парком ездовых тараканов и лишними кг. Гендерное - безусловно. ТИМное - безусловно. Но вот есть ли тут изменение программы?
Это при том, что Штирка я достаточно успешная, и вообще на 15 лет старше Доста.
Я сейчас наблюдаю Достоевского - известного писателя. Он гуманен и жертвенен, друзьям отдаст последнюю рубашку и оправдает любую их подлость. Но при всей своей чувствительности это человек вздорный, жесткий и авторитарный. Его жизнь побила и он стал изображать волевую сенсорику. Скажешь ему слово поперек - разразится матерными воплями и долгими нравуочениями, часто религиозного характера. Прямо Распутин! Тут нужна умная и терпеливая жена, которая приведет в порядок его дела и будет общаться с издателями.
Кстати, возможно, вторая жена Федора Михайловича Достоевского именно и была его дуалом.
Я думала-думала над такой ситуацией (хотя она мне кажется неправдоподобной) но... удобной "формулы счастья" так и ненарисовалось. Побитый дизнью Дост, в возрасте, да еще и писатель может отпугнуть нормальную Штирку. Ведь он сам нуждается в душевности. Здесь, скорее Драйзер или Гамлет сумеет подобрать ключик. Штирлице, чтобы стать такой вот душевной "промокашкой" тоже нужно пройти через жизненный опыт.
Терпеливая Штирка? Вы такую встречали? На наезды по силовой сенсорике мы отвечаем мгновенно и беспощадно. Без права на реабилитацию ] Нет уж, если ему вздумалось изображать из себя безбашенного Жукова - пусть бог наградит его Еськой и он отгребет свое по полной. Дела будут в полном беспорядке, издатели будут его обворовывать, а Еська ныть и требовать защиты и жестких инструкций. Каждый сам кузнец своего счастья.
Кстати, это не корректно оправдывать вздорность и грубость тем, что "жизнь побила". Жизнь бьет всех, иных поболее, а человеком надо оставаться в любой ситуации. Тут больше похоже на "звездную болезнь"
Во-во. Это в норме Штирла терпеливая. А начнут ей на горло наступать, просто развернется и уйдет. Или выльет на голову ведро ледяной воды со словами "Прекрати истерику". А как же? Если я тебе помогаю, дурь с твоей головы выбиваю, в бумагах убираюсь, так уж будь благодарен и цени это!
Ну и опять же, не видится мне в этом писателе Дост.
А я более-менее могу себе роедставить Доста в таком образе. Если Доста очень сильно достать (извините ), побить по жизни, ни разу не показать ему дуала, он вполне может распуститься. Опять же - среда общения тоже существенно определяет манеры. Скажу вам, современные писатели часто такие "матерщинники и крамольники". Одновременно, если Дост редко видит реальные последствия такого своего поведения, его ж ничего не сдерживает.
Скотство может позволить себе представитель любого ТИМа.
на счет более успешной Штирки, полностью согласен с остальными достами. Меня это ни сколько не будет смущать... И соревноваться с ней не буду, скорее помогать и следить чтобы не сгорела в погоне за успехом... А вообще хочу сказать спасибо всем Штиркам за их комментарии. очень приятно читать.
Представление мужчин Достов как заведомо более слабых и менее зарабатывающих не более как просто стереотипы.
Такие же как Штирлицы/Штирки всегда более успешные.
Это такой же МИФ, как и то, что деловые логики все сплошь бизнесмены, а Жуковы и Напы сплошь начальники.
Это все очень индивидуально!
Я лично и хорошо знаю людей/семейные пары где это совсем наоборот.
Средняя зарплата в Канаде примерно 40-45 штук в год. Вот эти, не знакомые с соционикой Досты, зарабатывают свои 80 и 120-140 штук в год, что в разы выше зарплат многих женщин Штирок, Жуковок и Напок вокруг.
Знаю пару Дост (жена) и Баль (муж). Она зарабатывала в 2-3 раза больше на протяжении 10 лет.
Робеспьер зарабативает в ИТ от 120 и выше в год (зависит) и тоже со своей болевой.
К счастью на западе в меньшей цене чем дома.
Я ничуть не утверждаю что нет Достов которые будут сидеть на маленьких зарплатах, наверное есть.
Просто это как-то сложно представить с такой , , внушаемой/обучаемой и сильнейшей ответственностью за близких.
Возможно просто период тяжелый или по молодости не разобрался еще.
Как я заметила, про успешность здесь говорят в основном Штирки, которым уже прилично за 30. А молодые как-то потише в этом плане . Я вот далеко не такая успешная, как хотелось бы. Хоть сама уже давно не отрок . Мне, чтобы реализоваться там, где хочу, нужно ой как много усилий приложить, помимо вопроса выживаемости в большом городе. Но выживаю, ниже наявной планки не падаю, есть некоторые достижения. Просто, чтобы что-то получить, надо сначала вложить. А за один день это не делается.
А разве Штирлиц не самый терпеливый тим? И от профессиональных социоников это слышала. Наезды Доста по силовой сенсорике - неубедительно как-то. Пожалеть хочется.
Надеюсь, что у меня нет никаких гендерных заморочек. Лишь бы мужчина был стоящий.
Последний разговор про терпение. Штирлиц обладает огромным терпением, но есть еще очень близкое понятие - терпеливость, которой ему не достает катастрофически. Попробую объяснить что я имею ввиду. Терпение - это умение твердо следовать к поставленной цели, следовать внутренним правилам, строго следить за собой. (и это то что мне в людях очень нравится) А терпеливость - это умение не раздажаться/отвлекаться/реагировать на внешние раздражители. Например если штирлиц делает важную работу, а у нее болит голова - она сразу пойдет за таблеткой, так как ей мешает, она не будет ее терпеть. Достоевский же, если он занят чем то интересным (важной работой нас заинтересовать трудно) будет терпеть, пытаться не обращать внимания. С другой стороны он не сможет долго делать одну и ту же работу, терпения не хватит.
И здесь помоему и лежит один из ключей дуализации.
Про отношение к деньгам и карьере - здесь могу сказать лишь от себя. Меня это просто не волнует. Интересы разные. Для меня работа - это прежде всего комфортное занятие, а потом уже карьера, и мне не важно сколько я зарабатываю пока мне хватает на жизнь. У штирлица же похоже диаметрально противоположенные интересы.
Про стереотип мужского поведения, пожалуй тут надо сказать что достоевский плохо подходит на роль содержащего семью. Это роль хранителя, но не гуманиста. Вспомнить того же федора михайловича - играл в азартные игры и проигрывал серьезные суммы. Любые отношения с финансами лучше оставить Штирлицу, только при этом не стоит обирать доста до нитки, он обидется.
Штирлице надо быть как можно открытее с своей половинкой. Это вторая неестественность союза - стереотип "мужчину не интересуют женские проблемы и болтовня" тут не уместен. Если он исключен из общения, как он сможет помочь разобраться в людях? Достоевского не смутит общение с друзьями штирлица, как женские коллективы так и друзья мужчины (как это ни странно но они меня не напрягают)
Я бы не назвал это отказом. Это, скорее, необращение внимания. Доста нужно спровоцировать на БС. Недаром она у него активационная. Однако, не всегда нужно провоцировать его какими-то действиями, намеками и проч. Бывает, Досту достаточно появления приятного ему человека, чтобы он начал делать приятное. Но наедине с собой или с такими же, как он - с усеченной БС, Дост просто занимается другими аспектами бытия, более интересными ему в этой ситуации. Замечаю за собой, что мне приятно делать приятно , включая БС, но делать себе приятно далеко не так интересно, как другим.
Просто можно не знать, что ТАК будет удобнее, приятнее, вкуснее и т.д., пока когда-то кто-то не предложит или опытным путём не придёшь.
Ну сидишь себе в машине, скрючившись - и нормально, ...пока не отодвинут кресло назад, чтобы протянуть ноги и не откинут его спинку. Ёлки, удобно! Это фиксируется в голове и накапливается, что, правда, не мешает и дальше сидеть скрючившись. Наверное, для меня это не так уж и важно.
А что приятнее, чтобы другому было лучше, чем себе - подтверждаю.
Ну так, ЧЛ-то у нас где...
А вопрос "зачем?" очень люблю.
Целеустремлённость.
Это внутренний раздражитель, скорее - БС.
Внешний будет восприниматься через ЧС. Отсюда и вынужденное долготерпение...до поры до времени и неадекватные реакции Достов.
Уверена, что такая женщина явно не обладательница тима Штирлиц. Это скорее тимная черта. Штирлиц не будет (или как минимум не хочет) тратить время даром. Делать что-то, что еще только может оказаться не нужным, уже проблема. В работе есть несколько вариантов, когда можна смириться с потерей времени: когда отрицательный результат тоже результат, когда отрицательный результат предвидеть невозможно, или когда по крайней мере кто-то за это все заплатил. В остальных случаях ни мужчина, ни женщина Штирлиц терпением отличаться не будет.
А кто из нас заботливый ТИМ? Досту надо дать распоряжение, иначе о себе он будет заботиться только в том случае, если этот аспект ему интересен в силу сложившихся обстоятельств – ну, может, у него хобби такое. Но это должно повезти найти такого Доста.
Активировать просто –
1. предложить ему делать что-то вместе, особенно если убедить его в том, что делая это с вами, он вам помогает.
2. Если для Доста вы важны, то можно убедить его, что он вам нужен таким-то и таким-то. Поверье, Дост изменится. Правда, с этим нужно осторожно, не переусердствуйте – если вы худому Досту скажете, что хотите видеть его накачанным Шварценеггером – он даже и не приступит к самосовершенствованию. Не ставьте заоблачных целей – его интуиция быстренько нарисует ему, скольких усилий это будет стоить и приведет к апатии.
3. Повосхищайтесь немножко им. Несмотря на весь аскетизм, Дост любит нравиться. Восхищение одним его проявлением заботы о себе может простимулировать уже следующее уже автоматическое действие. Опять же, не переборщите.
Одно важно: активировать придется все время. В самоподдерживающийся процесс это не войдет никогда. Если Дост будет заботиться о себе, он все равно это будет делать для кого-то. Собственное здоровье – для других, потому что он нужен другим здоровым и полным сил, собственная красота – для других, потому что другим его приятно видеть вот таким замечательным и т.д.
Вы все правильно поняли. Дост частенько может сознательно тренировать силу воли, благодаря своим возможностям что-то терпеть. Это, наверное, проявление болевой – «вот я тоже кое-что могу».
Я уже сказал как-то – наличие дуала (то есть того, кто может сактивировать Доста по БС) уже само по себе стимул для него заниматься собой в этом аспекте. Можно постараться приучить Доста к чему-то, а потом достаточно быть рядом, чтобы процесс самовоспроизводился. Будет именно то, чего вы хотите – может, время от времени придется корректировать, но и это необязательно. Досты очень хорошо все помнят, что и кому из близких людей нужно.
Да, Досты очень упрямые. И вы правы – объяснять Досту по БЛ часто бесполезно. Но тут есть одна особенность. Если вы дуализированы с Достом, то есть он доверяет вам и вашей ЧЛ, много напрягаться и что-либо ему объяснять не придется. В этом случае ваша ЧЛ это забота о нем, которую он с удовольствием принимает. Вы для него близкий человек, который хочет для него только хорошего. Если дуализации нет, то его ролевая БЛ постоянно активна, все ваши убеждения, предложения и инициативы проходят через нее – и тут уж его не переспорить и переупрямить, если он воспротивился. БЛ – его защита от вторжений в личное пространство.
Как я вас понимаю. Сам одеваюсь легко. Даже придумал свой способ закаливания – пассивный. Не обливания, не купание в проруби, а просто ношение меньшего количества одежды, чем это нужно для комфортного самочувствия при той или иной погоде. Бывало, доходило до самоиздевательств. Теперь уже, конечно, так круто себя не истязаю, но дело сделано – привычка легко одеваться осталась. Если Доста тепло оденет любимый Штир, он болеть не станет. А кто-либо другой заставить его одеться просто не сможет, не переубедит по БЛ ))) Это все, наверное, как уже говорилось выше – признаки недуализированности. Пренебрежение к собственному телу и непосредственным ощущениям для недуализированного Доста норма.
Нет уж, если ему вздумалось изображать из себя безбашенного 
), побить по жизни, ни разу не показать ему 
. 
, 
, внушаемой/обучаемой 
и сильнейшей ответственностью за близких.
Наверное, для меня это не так уж и важно.