Вот опять "здравый смысл", а он не позволит Штирам жертвовать собой ради любимого.
И чем могут пожертвовать Штиры ради любимых? Способен ли Штир бросить больного Доста?
Для меня "люди нужны друг другу" и "поиск в отношениях целесообразности" - принципиально разные вещи.
Одно дело - "нужен человек", и другое дело - "человек служит для какой-то цели".
Эээ... моя этика подвисла "Нужен человек" - это конечно, не то же самое, что "нужен пылесос", и выгодные знакомства с "нужными корешами" тоже совсем из другой оперы... Но я не могу толком объяснить через этику, что это такое - нужность человека именно как человека...
Затем, что без этого обратная связь теряется... а с ней и смысл отношений. Вот народ когда пишет про несчастную любовь, то все больше в контексте "я люблю, а меня нет..." Нет, ребята, самая жесть - быть, извиняюсь за выражение, объектом безответной любви, сознавая прекрасно, что человек тебя действительно любит и принимает как есть, а ты не можешь ответить ему тем же. Я ему нужна, а он мне нет, хотя я свободна, а человек он хороший и интересный (про соционический тип разговор отдельный)))... и использовать я его могу как угодно ("на все твоя воля"), начиная от совместного культурного времяпрепровождения (ага, подинамить, походить по театрам за его счет) и поклейки обоев у меня дома (юзаем бесплатную рабсилу) и заканчивая законным браком ("хочешь, прям сейчас пойдем подавать заявление")... Но вот целесообразности в этом во всем я не нахожу.
А это случайно не у Габенов с Бальзаками? По Аушре это общеинтровертская фишка - делать что-то ДЛЯ ОТНОШЕНИЙ, а экстраверты, такие-сякие))), если чего и делают, то ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а не для отношений... и если объект, человек то есть, их не устраивает, то и на фиг поддерживать эти отношения А экстраверты-логики вообще тяжелый случай...
Знаете что, товарищи... мы хоть и на соционическом форуме разговариваем, но все ж таки в жизни конфликты случаются прежде всего между людьми, а не между функциями моделей их ТИМов. Досты, я вас немножко поограничиваю со своей семерки, ладно? Не слишком ли вы заморачиваетесь на матчасть, вы же ПРИРОДНЫЕ ЭТИКИ, вам-то это все ПРАКТИЧЕСКИ, В ВАШИХ ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ С ЛЮДЬМИ зачем нужно? Вот Аушра сказала, что ЧС соответствует кинетической энергии, а ЧЛ - использованию этой самой кинетической энергии, Медведев с Ермаком эти идеи развили в аспектонику, а вы теперь разбирайтесь, как по этим аспектам отличать дуала от конфликтера... без поллитры никак, а после поллитры уже все равно, дуал или конфликтер
Теперь серьезно... раз уж мы тут все-таки соционикой занимаемся, то тупо по схеме отношения в паре экстраверт-интроверт развиваются приблизительно так (на примере Штир-Дост):
Ш. - Ты хороший человек /дает объективную оценку качеств человека/
Д. - Я тебя люблю /сообщает о субъективном отношение к человеку/
Ш. *Ура, меня любят, потому что я тоже хороший человек* /по факту узнаёт о хорошем отношении к своей замечательной персоне))/
Д. *Ура, мне говорят, что я хороший человек, потому что заценили мое хорошее отношение* /получает уверенность в собственной качественности/
И примерно по такой же схеме отношаются любые пары экстра-интро, говорят об одном и том же, только установки в мозгах и мотивации разные. Дуальные отношения среди прочих выделяются только тем, что дуал любит в тебе в первую очередь то, что ты больше всего и хочешь, чтобы в тебе любили... в отличие от конфликтера, который любит в тебе прежде всего нечто для тебя второстепенное, само собой разумеющееся, а самое главное и ценное... вот хотела написать "не любит-не ценит-отвергает", но это не всегда и не совсем так)))... вполне возможно, что уважает и ценит, но в глубине души все равно не принимает и надеется, что оно когда-нить пройдет, как с белых яблонь дым)), а фиг
Дуалам легко взаимодействовать, когда у них все идет хорошо... но если между ними возникает конфликт по НЕСОЦИОНИЧЕСКОЙ причине (а чаще всего так и бывает), то им не легче, чем конфликтерам, логик-сенсорик-экстраверт и этик-интуит-интроверт друг друга именно не поймут, несмотря на общие ценности... Штир скажет: "как человек ты меня не устраиваешь" (или: "я вижу, что я тебя не устраиваю"), Дост: "а как же наши отношения?" А Штиры как нормальные эктраверты под отношения не подстраиваются, и других не подстраивают, мы так думаем, что отношения для людей, а не люди для отношений (и ИО тоже)))... и фсё, развод и тумбочка между кроватями . Как вариант, инициатива исходит от Доста: "наши отношения меня/тебя не устраивают", Штир: "а как же я, а как же ты?" Договориться и понять друг друга в такой ситуации могут только человеки, и никак не ТИМы... тут уже нет смысла выяснять "а почему это твоя суггестивная не воспринимает мою базовую?", а надо разбираться, почему одного человека не устраивает другой человек или что не устраивает в отношениях.
Почему бы и нет, я тоже могу придти в какое-нибудь учреждение в футболке и джинсах, если, конечно, от них не пахнет потом. Главное - это удобство. А длинные волосы на самом деле отнимают много времени.
Не могу понять, неужели вам все равно какие у вас отношения с вашим партнером, дружественно-доверительные или соревновательно-сопернические?
Неужели все равно как к вам отностится ваш партнер лиш бы бы у него глаза красивые были?
Отношения могут быть также и дружественно-соревновательские, и дружественно-сопернические. Вот доверие - оно не сочетается ни с чем....
А красивые глаза... На партнера должно быть приятно смотреть. А у любого человека есть такой ракурс, с которого он писаный красавец (красавица). Ну и вполне можно с этого ракурса на него и смотреть.
Вообще странный вопрос. Достоевские как-то тоже на одних Квазимодах разного полу не зацикливаются. Что плохого в том, что друг/любимый вызывает еще и глубокое эстетическое чувство?
Конечно Достоевским нравится смотреть на красивых Штирличек :-)
Но я про другое спрашивал. Вот я например хочу что бы у меня были хорошие отношения с моей девушкой, что бы была любовь, дружба и взаимопонимание. А чего хотят Штирлички? Что бы рядом был достойный человек? Ну так я тоже с кем попало водиться не буду. Досты могут общаться со всеми но в свой круг попадают не многие, только те кто вызывают доверие и уважение. Не могу уловить разницу между экста и интра вертами в вопросе отношения к отношениям :-)
ИМХО, дело не в вертности.
А насчет Штирличек.... Есть незрелые Штиры, которые находятся в плену убеждений, что мужчина должен быть сильнее женщины.... Но почему-то Жук не нравится, с Габеном хорошо дружить, а Макс скучный. И есть зрелые, которые могут разглядеть силу духа Доста. Но это ДОСТаточно инТИМная тема...
Ну хорошо, вотразгляжу я в Досте великую ислу духа... и дальше что? Как мы жить-то будем? Поймите только правильно - я не корыстная сволочь , я просто искренне не понимаю, КАК именно Штирка будет жить во время, например, декрета ? Ну вот на год женщина просто - напросто выпадает из жизни социума и работы просто потому, что становится матерью. Ну и...? И каким образом Великий Дух Достика сможет обеспечить 3-х человек на целый год??? Просто чисто природное явление, знаете ли... Или как - оставлять Доста дома с мелышом, а самой снова выходить на работу ? Я вот этот момент никак не могу для себя прояснить... Да, Жук мне односзначно не подойдет. Макс и Штир - тоже. Ну и...? И остается что? Сильная женщина и "кто-то рядом"?
Штирка. Двое детей. Первую родила в институте, кормила до 13 месяцев грудью, в институт вышла на 16й день после родов. Детеныш передавался по рукам нянек и бабок, сама с переполненными титьками неслась домой, чтобы покормить. В 1, 5 года отдала в садик, без проблем. Папа первого ребенка Макс. Отстой, если честно, ребенка на него оставлять было нельзя. Сейчас дочке 17 лет, закончила школу, учится в РУДН.
Вторую родила от Доста в 39 лет, позволила себе расслабиться: в декрет ушла в 36 недель и после родов дома сидела аж целых два месяца - на накопленных деньгах. Кормила грудью до 13 месяцев. Бабки, няньки, старшая дочка, неполный рабочий день. На Доста дочку оставить вполне можно, Досты - ответственные, инструкции выполнять обучены. С 1, 5 лет в садике.
Вот, как-то так......
ОТ Доста идет (уже идет, слава богу) большая моральная поддержка. А физически и финансово я и сама могу гор понасворачивать.
Cильной женщине от слабого Доста:
Не могу рассписываться за мужчин (просто никогда не была), но точно знаю, что Великий Дух Достика способен поднять ребенка (в одиночку, потому как сильный телом и разумом Штирлиц свалил, не желая перегружать себя этическими проблемами), работая, и при этом находясь, практически постоянно, с ребенком (проблемы со здоровьем ребенка); вывести ребенка на достаточно приличный уровень, не смотря на все те же проблемы со здоровьем, и неплохо развиваться в новой специальности.
Но это так, истерика, а на самом деле Вы правы - толку от Достов, как от плюшевых игрушек.
Наверное, я что-то не сумела донести, а донести я хотела следуещее: Досты, как и другие ТИМы, обладают набором из головы, рук, ног и желания/нежелания что-либо делать. Поэтому, говоря о Досте, можно расчитывать не только на Великий Дух, но и менеджера по продажам, сервису, повара, отца, писателя, мерзавца или чудо в перьях...
Проблема с Достами в том, что, несмотря на всю их исполнительность, они органически не способны жить по команде... Они ж не Есенины, которые нуждаются в постоянном контроле со стороны Жуковых. Им нужны логические команды, это раз. И два - у них у всех есть свои цели, и если что-то идет не так - Дост страшно обижается...
Штирки горы ворочают, это да. Все равно, при любом раскладе, Ш. будет делать максимум работы сама. То есть от Д. требуется психологический комфорт и помощь там, где она приветсвуется... Иногда нужна помощь без просьб, по наитию.
), начиная от совместного культурного времяпрепровождения (ага, подинамить, походить по театрам за его счет) и поклейки обоев у меня дома (юзаем бесплатную рабсилу) и заканчивая законным браком ("хочешь, прям сейчас пойдем подавать заявление"
)... Но вот целесообразности в этом во всем я не нахожу. 
А экстраверты-логики вообще тяжелый случай... 
Главное - это удобство. А длинные волосы на самом деле отнимают много времени. 
, я просто искренне не понимаю, КАК именно Штирка будет жить во время, например, декрета 
? Ну вот на год женщина просто - напросто выпадает из жизни социума и работы просто потому, что становится матерью. Ну и...? И каким образом Великий Дух Достика сможет обеспечить 3-х человек на целый год??? Просто чисто природное явление, знаете ли... Или как - оставлять Доста дома с мелышом, а самой снова выходить на работу 