В разговорах на соционических форумах довольно часто высказываются мысли, что встретив дуала надо навести порядок в его жизни. Лучше никогда не читать ни одной книги, чем читать много книг и верить во все то, что там написано. (с) Так же и соционика вредна для чересчур прямолинейного мышления)) откуда-то взялась мысль, что маломерные функции нуждаются в развитии или посторонней помощи. Кто вообще просит наводить порядок? У каждого свое понимание порядка. У маломерных – как у боцмана в кубрике, все под рукой и ничего не найти. Зато привычно! Зато оставляет простор многомерным, о чем тоже часто забывают.
«... У кого толчковая - левая, А у меня толчковая - правая! (с)
Нельзя сказать со 100% уверенностью, что твое понимание (пусть и с 4-х или 3-х мерных функций) самое правильное. Ты не знаешь, что видит твой дуал, и его систему приоритетов. Приблизительно, более или менее четко можно, но с точностью до 100% - нет. Поэтому систематическое прямое вмешательство не приводит к положительным результатам. Оно вообще не дает никаких результатов. Нельзя обучить человека своей походке и своему почерку. Да, ты в своем ЭГО хорош, но зачем этому учить ? Если результата нет, то значит ты не учишь, а просто болеешь за команду из одного человека – дуала.
У вас когда-нибудь возникало впечатление, что описание ситуаций Штирками похожи на минирепортаж с футбольного матча? Каждый раз читаю истории и хочу, чтобы победили обе команды)) У слишком вовлекающихся (эмоционально) болельщиков бывает адреналиновый передоз. Тут и выкрики с трибуны – «ну кто так бьет», «ты бегай за мячом, что ты как по огороду ходишь…» и греческие трагедии по поводу каждого удара в штангу или не дай бог… Не дай бог, одним словом)))
К каждому предложению моего сообщения можно найти подходящие сообщения Штирок на форуме)) мне кажется бесполезным переходить на личности. Неловко читать, правда. Особенно, ежегодный Survival horror про ШтировИзбивающих
Огромная просьба. Когда в следующий раз захочется навести порядок на свой вкус, вспомните, что вы только болельщик. Самый преданный! Если нет сил оставаться безучастной, выкрикивайте речевки – «ты мой герой! Мы победим!» (текст выберите сами)… Это лучше стимулирует, чем конкретные указания, куда и как бить, или даже выход на поле самой (иногда очень хочется вместо него сыграть, правда? )
ЗЫ. Меня тоже лучше поощряют речевки, чем критика и давление. Вместо меня играть я никому не позволю. Это моя жизнь.
Я тоже очень рада!
У Рейнина и Аушры версия - Габен. У остальных версии - от Габена до Есенина, включая логиков-интуитов и этиков-сенсоров всех мастей.
Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить", "главное в моей жизни - это мои дела"?
Этот акцент на болевой в разговоре со Штиркой может сделать Дост или это уже скорее Есенин?
и второе - может ли Дост упрекнуть в последствии Штирку за активность на начальной стадии отношений - "ты этого хотела, а я просто откликнулся" (контекст - я ни за что не отвечаю)
Это БЭ, без эмоций и без БИ. ИМХО
Главное в жизни - это приоритеты. Может быть и самоутверждение. Как самый доступный и нехитрый способ - самоутверждение в профессии.
типировать по поступкам не стоит. Я бы не стала делать выводы о ТИМе, а о человеке - да.
На "легкой соционике" в теме "Виртуальная дуализация" писали о подобном и даже говорили, что такое могут Достоевские. Сказать "она взяла меня за руку и я пошел с ней" или что-то похожее.
Явное противоречие в высказываниях.
В первом - в приоритете он сам (его дела), что, на мой взгляд, несвойственно для Доста
Как одномоментный выпад еще как-то, а если во времени...
Что касается второго - в этом вся Достовская суть (мое больное место )
По простому это так: если тебе это сильно надо - чтобы я был с тобой - я буду, главное при этом никого не обидеть, или если тебе больнее чем другим. В этом контексте всегда существует опасность, что появится кто-то, кому больше надо, более больно и т.д. Думаю, при прочих равных условиях может пойти жалеть.
извините что задаю очень личный вопрос. можете не отвечать.
Вы живете вместе? (вы, ваш ребенок и ваш мужчина).
Слова всегда надо оценивать в контексте конкретной ситуации. Если давать волю эмоциям, можно разругаться вдрызг просто из-за разницы в восприятии мимоходом брошенных слов. Может быть там и не было желания обидеть, но если захватывают эмоции уже трудно остановиться.
У достоевских нечаянно обидеть не выходит. Слишком хорошо знают близкого человека, чтобы получилось ненамеренно и необдуманно.
Может быть разница в оценке сказанного по экстравертной этике. Он сказал одно, Штирка подумала другое. Оба в недоумении. Обсудили, оказалось, что этик подразумевал другое.
Я для себя поняла две вещи:
Достоевский предполагает по умолчанию, что у женщины есть абсолютная уверенность в его чувствах к ней. Она видит, что в нем нет желания ее обидеть и воспринимает такие фразы как недоразумение, которое быстро прояснится.
Если это не так, то для ЭИИ вообще не понятно, как возможно жить в отношениях без этой уверенности. Он бы ни за что не стал)
Вот эта базовая уверенность помогает сглаживать много сиюминутного для сохранения перспективы в отношениях.
Так и есть!
Только к этому надо адаптироваться. Мне, на первых порах, ох как тяжело было, да и сейчас ...
Никак не могла понять - нет, не то, что бывает обидно заденет, а то, что после этого традиционным способом к ответу не призовешь! С Достами дамские манипуляции не проходят, а порой так хо-очется
А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую.
Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше.
"Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ......
И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!".
незамужние Штирки обычно болтают на Socionic-Light в 4-квадре
если есть желание задать вопрос прямо сейчас, спрашивайте
[quote author=Dona_Flor link=7923----1211456500.html#1211456500 date=2 Мар 2012 09:48]
А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую.
Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше.
"Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ......
И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!".
Какая вы умница! Огромный вам респект
Пошла думать
Вот спрашивается и зачем нужен Штирке Дост. Мало того, что сам к жизни не приспособлен, так еще и прощение не просит. М.б. поэтому меня жизнь ни с одним Достом и не свела. Женщин встречала и общение было очень хорошее, но я же с ними только общалась, а не вела совместное хозяйство.
А как вот такого мужика терпеть!
Так и у нас, Штирок, к сожалению, нужно признать, характер - не сахар. Мы не можем притворятся в отношениях, можем быть самими собой. А кто же нас сможет терпеть кроме Достов?
Да и если честно, на практике, Дост всё же просит прощения, а куда ему деваться, он ведь тоже без Штирки не может - кто ж его "такого мужика" кроме нас терпеть сможет?
А мне больше нравится другая поговорка - "Если женщина не права, попроси у нее прощения". По-моему, когда мужчина достаточно мудрый, он так и поступает. ))
Достоевский нужен в основном чтобы выслушивать все "деловые истерики" штирлица и решать его этические проблемы.
По поводу "сам не приспособлен к жизни" ..мягко говоря..неверно (а проще говоря - полный бред).
Анализируя не так давно, например свой поток в институте, пришел к неожиданному выводу, что самых больших успехов в жизни у нас добились не штирлицы, жуковы, наполеоны или джеки, а достоевские..
один из них, например, сейчас вице-президент банка, входящего в ТОП-3 банков россии.
Деловые истерики у штирлицев могут случаться в любом месте. На то они и истерики.
Вице-президент банка не обязательно же балансы сводит?
Уникальное назначение достоевских в социуме - раскрывать потенциальные таланты других людей.
Поэтому в принципе, область деятельности не важна.
Важно окружить себя "правильными" людьми которым созданы такие условия, что их возможности полностью раскрылись.
Но предпочительнее таки, чтобы бизнес был "интуитивный"
банковский бизнес 100% интуитивный - "пощупать" там нечего )
По моим наблюдениям Досты просто не способны к руководящим действиям. Если по воле случая становятся начальниками - делают всю работу сами, т.к. заставить работать сотрудников и строго спросить априори неспособны
Жизнь вообще не по нашим правилам проходит...
еще пример знакомого достоевского - руководителя компании с 2000 работающими и 2-х миллиардным годовым оборотом.
А какие "деловые истерики" у Штира м.б. дома. Напишите для примера. Со стороны то виднее.
У меня, как мне кажется, истерик дома не бывает. А если кого-то "построишь" за не выключенный свет. Так нужно его выключать, когда уходишь. Это просто порядок, а не истерика.
например "срочно прямо сейчас надо сделать то-то, то-то и то-то, и всех вокруг в этом деле задействовать"
истерики отличительная черта всех холериков.
у штирлицев и джеков истерики "деловые", у гамлетов и гюго "эмоциональные"
)
) 
