1 Апр 2008 17:06 sudzumushi писав(ла): Работа воспринимается как путь к результату, а не как процесс.
Ага, процесс - это, скорее, хобби. Ну, как вязание..... Чем дольше вяжешь, тем лучше.
А насчет одевания Достов..... "Ох, нелегкая это работа!" Типа, он сам знает, что ему удобно, и будет это носить, пока не развалится Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
1 Апр 2008 18:34 sudzumushi писав(ла): Получается, что для успешного внушения нужно, чтобы отношения с Достоевским были достаточно близкие. Иначе советы вежливо выслушают и все на этом закончится. Я правильно понимаю?
Истинно верно. Досты, как ни крути, очень закрытые люди. Насколько они позволяют себе участвовать своим вниманием, своей помощью в жизни других, настолько же они не допускают никого к себе очень близко. Как я уже говорил где-то, Дост судит по себе. Узнавая близко человека, Дост открывает как позитивные его качества, так и негативные (то есть слабости). Соответственно, считает, что открываясь другим, тоже открывает свои слабости. Досту не очень хочется, чтобы кто-то знал о его слабостях (с его-то болевой).
1 Апр 2008 18:34 sudzumushi писав(ла):
Самое главное забыл спросить про тренировку ЧС. Может это выражаться в том, что Достоевский сознательно поддерживает знакомства и образ жизни, который...как бы это сказать... ну в общем, противоречит его ценностям - частые попойки, случайные и кратковременные знакомства с девушками, друзья-маргиналы (наркоманы, полукриминальные типажи). Вижу морщится, но продолжает. Упрямо так. На краткие замечания огрызается резко и едко. Просто не знаю как объяснить себе, как там модель так сработала. Вижу, что выжимает максимум из своей ЧС.
Дост поддерживает любые отношения (даже если ему они в тягость), потому что сам никогда не инициирует разрыв (ну только в крайнем случае), потому что может обидеть человека. Если не очень приятный человек инициирует коммуникацию, Дост просто вынужден соглашаться и терпеть. Если он намеренно инициирует общение с таким контингентом, то я уж и не знаю… Тут какие-то личные мотивы. 1 відвідувач подякували Victorr-San за цей допис
1 Апр 2008 19:42 Victorr-San писав(ла): Дост поддерживает любые отношения (даже если ему они в тягость), потому что сам никогда не инициирует разрыв (ну только в крайнем случае), потому что может обидеть человека. Если не очень приятный человек инициирует коммуникацию, Дост просто вынужден соглашаться и терпеть. Если он намеренно инициирует общение с таким контингентом, то я уж и не знаю… Тут какие-то личные мотивы.
Точно-точно...... И с одномерной БЭ Штирке Доста не переубедить..... Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
1 Апр 2008 22:49 sudzumushi писав(ла): Мдааа...забавно выглядит пара Штирка-Дост. Он - с длинными волосами, она - с короткой стрижкой
А мне нравится)))))) Вот сейчас мой Дост опять хвост отпускает. И в косухе он здоровски смотрится. Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
1 Апр 2008 22:49 sudzumushi писав(ла): Мдааа...забавно выглядит пара Штирка-Дост. Он - с длинными волосами, она - с короткой стрижкой
Нееее, господа, вы тут что-то попутали ИМХО. Это вообще даже не в квадренных ценностях.
Стиль нашей дуальной пары - модная классика. Длинные волосы у мужчин - это скорее к Еськам. А короткие у женщин - к Жучкам. Штирки выглядят очень женственно. А Досты - мужественно. Посмотрите на модели "А" наших ТИМов. Там же все видно. Даже если одевают "косухи", то не "отмороженные", а просто стильные и одевают их по ситуации, а не в театр и в офис. Вообще, одеваться со вкусом, к месту - стиль дуальной пары Штирка-Дост.
3 Апр 2008 21:25 sudzumushi писав(ла): Ну не знаю как мужчины, а у ж Штирки точно выбирают имидж не руководствуясь моделью "А", а данными внешности и удобством в "носке"
.....................
По моим наблюдениям 50% Достов носят длинные волосы и с удовольствием за ними ухаживают. Штиры - нет.
Объясняю по модели А. Ею не руководствуются, по ней живут независимо от того, осознают её или нет.
Вычурность, "поэтичность" во внешнем облике - это выраженные эмоции. У Достов и Штирок +ЧЭ стоят на 7 и 3 функциях соответственно. Что это означает? А то, что у Достов ЧЭ ограничительная, а у Штирок ролевая. По ограничительной (рамочной) функции Дост ограничивает других и следит за собой, дабы не было излишеств. Что бы было в меру. Эмоции у Доста упакованы очень аккуратно. Он их умеет "фильтровать" и излишеств по этой функции ни себе ни другим не позволяет. По моему мнению, длинные волосы у мужчины (в настоящее время, мушкетеров не будем вспоминать )это излишество, некий вызов эмоциям окружающих. Дост не будет выглядеть вызывающе -№7=+ЧЭ.
Теперь Штирки. Ролевая +ЧЭ - это зависимость от эмоций окружающих. Т.е. "А что скажут другие о том как я проявляю эмоци?". Штирка следит, чтобы выражение ее эмоций не вызвало неодобрения окружающих. Если она родилась девочкой, она должна вызывать эмоции окружающих как очень хорошая девочка. Поэтому Штирки ведут себя и одеваются как настоящие женщины. Вспомните Мэри Поппинс - Леди Совершенство!
Знак + перед ЧЭ означает ориентированность человека по этой функции во вне, экстратимность (не путать с экстравертностью), т.е. на окружение.
А вот у Есек и Жучек совсем другой коленкор в модели А. У них тоже ЧЭ с плюсом, т.е. ориентирована на окружающих, но. У Есек ЧЭ творческая. Им надо творить по этой функции. Надо творить, созидать эмоции у окружающих. "Поэтическая" внешность для этого - то, что надо! . Длинные волосы у "поэтов", яркие шарфы и т.п.
У Жучек ЧЭ - №6. Активационная, референтная функция. По ней хочется что-то сделать самостоятельно. Но как надо представляется очень слабо. Поэтому часто они выглядят эпотажно для своего пола. Самостоятельно выглядят. Мол, мы сами с усами, смотрите на нас.
Как видите, одни и те же аспекты у дуалов хоть и находятся на разных функциях, но работают по сути одинаково. Поэтому и выглядят дуалы как "Два сапога - пара"
P.S.
А 50% длинноволосых Достов возможно ошиблись при типировании? ИМХО. Ведь рациональность-иррациональность очень трудно поддается распознаванию.
Ну уж нет. Далеко не всегда длинные волосы - это выражение эмоций, поэтичности и проч. Длинные волосы еще могут означать некий вызов другим, или просто самоидентичность, кто-то может видеть в этом "крутость" (Досты тоже иногда любят выглядеть "круто") и т.д. Ассоциативный ряд с длинными волосами очень широк. А иногда просто лень стричься У меня самого лет в 18 были длинные волосы и совсем не от моего романтизма и поэтичности. Никогда не считал себя поэтичным человеком. Постриг их потому, что напрягало за ними ухаживать. 7 відвідувачів подякували Victorr-San за цей допис
Нуууу..... ИМХО, наша дуальная пара продумывает образ, что по ролевой, что по ограничительной. И как раз некая реплика, отсыл, ассоциация, аксессуар вполне приемлемы и могут быть носимы. Если Дост подсел на самурайскую культуру, то косичка самурая вполне может быть. Кимоно в офис - это чересчур, а косичка - вполне. Если Штирка видит себя леди, то шляпка и перчатки - обязательно, но кринолин на работу - перебор. Если Штирка фанатеет от верховой езды, она не пойдет в магазин в верховых сапогах со шпорами, но ремешок на сапогах вполне может быть. Кто в курсе - догадается, кто не в теме - не увидит. Аристократизм в действии, вычленение своих в толпе.
ИМХО, ИМХО, ИМХО...... Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
3 відвідувача подякували Digest за цей допис
Ага, а еще длинные волосы, когда они густые, ухоженные и чистые - это красиво. И приятно на ощупь. Т.е. отчасти - БС. По этой причине и женщина, и мужчина; и Штирлиц, и Достоевский может отпустить волосы и ухаживать за ними. Короче - куча самых разных вариантов )))). Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)1 відвідувач подякували luano за цей допис
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi писав(ла): Обычно считается, что терпеливость - женское качество. Женщина полы перемыла, мужчина в обуви прошелся по чистым полам. И что? - она опять моет. Считается, что женщина больше сосредоточена на процессе, а мужчина - на цели.
Ну вы же понимаете, что это очень давно выдумали не страдающие трудолюбием мужички, чтобы спихнуть на женщин всю домашнюю работу)). А женщин, безропотно перемывающих только что вымытые полы, я видела только среди уборщиц. Надеюсь, вы не ждете этого от дуалки.
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi писав(ла): Рутинная работа требует добросовестного исполнения обычных действий в устоявшейся "колее" и больше подходит для женщин. ИМХО
А это мужчины выдумали, чтобы не давать женщинам интересной, творческой работы и удерживать у семейного очага. Дескать, - молчи, баба, рутина твой потолок. Эх, полезное, полезное течение - феминизм, и очень его не хватает на просторах нашей родины...
Интуиты, женщины они или мужчины, не любят рутины, она нам верно и очень быстро портит настроение. Особенно иррационалам. И на тщательность в работе нам тоже трудно дается, это сенсорная добродетель. Так что этот ваш человек, любящий рутину, скорее всего рациональный сенсорик, Максим там, или Штирлиц, и не обязательно ему быть женщиной)))
А если вы видите женщину-интуита на скучной, однообразной, не использующей ее способности и не дающей развиваться работе (обычно она бывает еще и низкооплачиваемой), то это не потому, что ей в жизни ничего больше не надо.
Просто на работу в интересных интуитам областях (наука, искусство, психология...) спрос небольшой, и платят там обычно копейки, а кушать интуитам тоже хочется.
А на ответственные должности женщины не идут не из страха перед ответственностью (высокая зарплата в наших условиях - хорошее лекарство от страха), а потому что повышать предпочитют мужчин.
1 Апр 2008 17:06 sudzumushi писав(ла): Работа воспринимается как путь к результату, а не как процесс.
С соционической точки зрения ТИМы делятся на правые и левые по признаку Рейнина.
Штиры и Досты относятся к правым, ориентированным на процесс, так ведь?
Но при этом в разговорах Штирлицев, связанных с работой, явно слышится ориентация на результат. Почему так?
1 Апр 2008 17:06 sudzumushi писав(ла): Рутинная работа требует добросовестного исполнения обычных действий в устоявшейся "колее" и больше подходит для женщин. ИМХО
И работу правым рационалам вне зависимости от пола ( Штиры, Досты, Гамлеты, Максимы ) соционики рекомендуют выбирать последовательную и монотонную, чтобы уберечь себя, как относящихся к стрессонеустойчивым типам, от излишних стрессов. Штирлицы, работающие на износ - скорее исключение или норма? Как Досту "отвоёвывать" свою Штирлицу у работы? И стоит ли?
7 Апр 2008 21:41 margaritka писав(ла): в разговорах Штирлицев, связанных с работой, явно слышится ориентация на результат. Почему так?
Потому что о процессе говорить незачем, его надо делать. Штир - тактик, стратегия - не его сильная сторона, приходится проговаривать, чтобы не забыть, куда мы все-таки изначально шли (если и шутка, то не более чем наполовину)
Штирлицы, работающие на износ - скорее исключение или норма? Как Досту "отвоёвывать" свою Штирлицу у работы? И стоит ли?
Миф, что Штиры - трудоголики. Штирлицы - гиперответственные лентяи. И голубая мечта Штирлица - переделать всю работу и завалиться отдыхать с чистой совестью. Но...... Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
1 відвідувач подякували Digest за цей допис
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi писав(ла): Замечательная идея ПРимер только не совсем удачен. Я не буду терпеть недомогание потому, что сосредоточенность будет не та. Я могу несколько дней работать, не выходя на обед. НО! Потом точно у меня будут проблемы с желудком. И могут даже - в самый ответственный момент помешать
Обычно считается, что терпеливость - женское качество. Женщина полы перемыла, мужчина в обуви прошелся по чистым полам. И что? - она опять моет. Именно по этой причине, некоторые руководители предпочитают сотрудников женщин. Не часто мужчина согласится по прихоти директора (так и бывает) молча "выбросить" результат своего труда за несколько месяцев и начать все заново. Считается, что женщина больше сосредоточена на процессе, а мужчина - на цели.
И еще одно отличие. Самый частый вопрос у меня - "зачем". Если нет цели, то незачем расходовать силы на терпение (они расходуются, поверьте. и могут сказаться на качестве работы). Я сделаю все, чтобы устранить раздражитель. Если я знаю, что раздражитель можно утсранить, то я от него избавлюсь. Если - нет, то минимизирую его влияние. Боюсь, что Достоевские немного реже задают себе такие вопросы. Скорее воспринимают раздражитель как данность и не отвлекаются от работы на ЧЛ-размышления.
Кстати, как Вы объясняете свой аскетизм? Ведь это машинальный отказ (ИМХО) от улучшения БС-ощущений. Так?
Из теории: каждый Тим выполняет свою задачу в обществе.
Задача Доста в самом широком смысле - нейтрализация негатива и восстановление гармонии в окружающем пространстве. Эта работа идет все время (иногда даже во сне) и большинством Достов не осознается. Энергии уходит ОЧЕНЬ много и поэтому Дост все время находится в режиме экономии энергии. С этой позиции можно об'яснить поведение и "неадекватности" Достов.
Например, создание хороших условий по БС для себя - трата энергии, которую можно избежать, длинные волосы - запас жизненных сил.
9 Апр 2008 12:37 KR писав(ла): Из теории: каждый Тим выполняет свою задачу в обществе.
Задача Доста в самом широком смысле - нейтрализация негатива и восстановление гармонии в окружающем пространстве. Эта работа идет все время (иногда даже во сне) и большинством Достов не осознается. Энергии уходит ОЧЕНЬ много и поэтому Дост все время находится в режиме экономии энергии. С этой позиции можно об'яснить поведение и "неадекватности" Достов.
Например, создание хороших условий по БС для себя - трата энергии, которую можно избежать, длинные волосы - запас жизненных сил.
Угу.
"Вдруг война, а я уставший". Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
9 Апр 2008 14:00 Digest писав(ла): Угу.
"Вдруг война, а я уставший".
Елки, но ведь действительно так. Часто лювлю себя на том, что накопление какого-либо ресурса может быть бесконечным. При этом важен не сам процесс накопления, а осознание обладания мощным, надежным ресурсом, то есть состояние готовности к каким-либо невзгодам. При этом, тратить ресурс по пустякам доставляет жуткий дискомфорт (кроме тех случаев, когда трата никак не сказывается на общей значимости ресурса). Естественно, в первую очередь в пустяки Дост записывает самого себя.
Элементраный пример с деньгами. В большинстве случаев я куплю себе вещь только тогда, когда денег у меня будет достаточно, чтобы купить себе десяток таких вещей. Потому что если денег меньше, или того хуже - впритык, то тратить ни-ни... а вдруг, на что-то другое не хватит в нужный момент.
Подозреваю, что настоящую ярость Доста Вы не видели. Когда я гневаюсь, народ в шоке, после боятся подходить.
Теперь насчет "общей копилки". Работу Доста Штирки могут просто не земечать. Пример из жизни. Вчера была на собрании жильцов, там знакомая Штирка "наехала" на представителя ДЭЗа.
Народ зашумел, все хотели домой, "атмосфера сильно накалилась". И тут заговорил тихий Дост, муж этой Штирки. Пара фраз и полсотни человек успокоились. И так происходит везде, но Штирка это не очень ценит [[он же муж]]. Он всегда ей должен и обязан. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом