18 Дек 2013 14:09 zliychka_1988 писав(ла): А у меня тоже вопрос к Дюма)
Неоднократно сталкивалась с тем, что хочу убедить Дюма принять какое-то решение, но мои аргументы, судя по всему, кажутся ему неинтересными. Я говорю с точки зрения логики и здравого смысла, "сейчас это будет выгодно потому, что", "надо делать то-то, потому что сейчас самая благоприятная ситуация", "лучше принять решение поскорее, а то потом могут быть проблемы". Его такие "практические" аргументы трогают мало, он обещает подумать, забивает на это, в следующий раз приходится уже закатывать скандал и он соглашается лишь бы вернуть душевность и уйти от конфликта
Но я не хочу каждый раз на него давить. Может быть, он прислушается к аргументам какого-то другого рода? Что Дюма может показаться убедительным?
так вы с ним долго будете разговаривать. Много-много лет.
У него ЧЛ где? так вот целесообразности в нашем с вами понимании для него не существует. и про благоприятную ситуацию туда же, мимо.
Что делать, я примерно знаю, только и я не справлялась, и вы, скорей всего, долго не продержитесь. Если вообще.
Надо ускорить речь от вашей обычной нормальной раз в 5 минимум, и тарахтеть быстро не переставая и не давая ему слово вставить ОЧЕНЬ ДОЛГО, при этом о чем - не очень важно, как ни парадоксально.
Так вообще, обо всем. В духе, нам надо новый забор в свете растущей террористической угрозы, забор будем строить из пустых бутылок из под колы, надо побольше купить, и по 3 литра в день каждому пить, кстати, я тут прочитала, что она какому-то мужику какую-то фигню в желужке рассосала. Потому что он ел много хурмы.
И в таком режиме часа 2. Продержитесь? сомневаюсь.
По ходу этой пурги, не сбавляяя скорости- так из каких бутылок строим, из под колы или из под пепси? то есть забор вроде как уже договорились.
Попробуйте, конечно. Только сразу говорю, вероятность сыграть достоверного Дона артистом из гаммы - меньше 5%.
18 Дек 2013 15:09 zliychka_1988 писав(ла): А у меня тоже вопрос к Дюма)
Неоднократно сталкивалась с тем, что хочу убедить Дюма принять какое-то решение, но мои аргументы, судя по всему, кажутся ему неинтересными.
Мне кажется тут скорее ПЙ, место воли и логики...
Вы пытаетесь убедить в чем-то в бизнесе?
Вы более успешны, чтобы быть авторитетом?
Что значит аргументы неинтересные? Они или убедительны или нет)))) интерес тут ни при чем
А вы еще и и стерики закатываете, когда аргументов не хватает?))) Я могу разложить с точки зрения своей пй на тиме, но шанс что это подойдет-небольшой С вышестоящим советчиком-не согласна))) "Не жди пока наступит счастье, наступи в него сама..." (с)
18 Дек 2013 15:09 zliychka_1988 писав(ла): А у меня тоже вопрос к Дюма)
Неоднократно сталкивалась с тем, что хочу убедить Дюма принять какое-то решение...
............................................
Но я не хочу каждый раз на него давить. Может быть, он прислушается к аргументам какого-то другого рода? Что Дюма может показаться убедительным?
А вопросы-то вообще про что? Потому как, если мне что-то не надо, так оно не надо ни с маслом, ни с красной и черной икрой.
И лучше использовать не конструкции "потому что сейчас ( ) самая благоприятная ситуация" ( , я так понимаю - для дела), что складывается в дюмский блок суперэго , а вот такую формулировку "есть вот такой вариант , потому что ... " (т.е., формируется то, что воспринимается суперидом ), и ещё добавить, что будет удобно/ненапряжно/мягко/вкусно (т.е. базу "погладить").
А бальзачьи посылы с у меня воспринимаются так: Ну почему всё время надо что-то делать да ещё и БЫСТРО? Правда, после знакомства с соционикой стало проще, так как я прониклась бальзачьей вёрткостью и восхищаюсь ей, но частенько вызывает раздражение. И только, опять же, знание соционики заставляет не вставать на дыбы, а слегка поворчав, сделать, как просят и когда просят (мой бывший мол.чел., а ныне начальник - БАЛЬЗАК) Хоть горшком зовите, только печку берегите
22 Дек 2013 06:34 Aleshka писав(ла): Мне кажется тут скорее ПЙ, место воли и логики...
Вы пытаетесь убедить в чем-то в бизнесе?
Вы более успешны, чтобы быть авторитетом?
Что значит аргументы неинтересные? Они или убедительны или нет)))) интерес тут ни при чем
А вы еще и и стерики закатываете, когда аргументов не хватает?))) Я могу разложить с точки зрения своей пй на тиме, но шанс что это подойдет-небольшой С вышестоящим советчиком-не согласна)))
у автора написано "скандал". Истерика - это не скандал, а скандал - это не истерика.
22 Дек 2013 11:36 LadyQ писав(ла): А вопросы-то вообще про что? Потому как, если мне что-то не надо, так оно не надо ни с маслом, ни с красной и черной икрой.
если бы это на самом деле так было, было бы, поверьте, не так смешно. Потому что и масла вам очень даже хочется, и икорки. Вам просто делать ничего не хочется для ее материализации. А это другое.
Совсем смешно, это когда Дюме сперва орут -беги!!! потом поздно будет!! - а Дюма, дожевавши сено, сказал, что оно ему нафик не надо. Дюму отодвинули, сами побежали. Про Дюму забыли. Получились пирожки. Участники забега собрались делить пирожки. Тут, из ниоткуда, возникает Дюма, всех распихивает, и так это сам себя назначает Директором по Дележке Пирожков.
Дальше - вторая серия марлезонского балета. Я на ней подробно останавливаться не буду, если позволите.
(ввсе вышеизложенное относится к альфа-гамма бизнес-модели. С другими - по-другому, наверное)
22 Дек 2013 15:06 Riony писав(ла): Потому что и масла вам очень даже хочется, и икорки. Вам просто делать ничего не хочется для ее материализации.
Ну, может, кому из Дюм вам повстречавшихся хочется ничего не делать и все получать... Обидно, что у вас такой плачевный опыт. Обычно адекватных людей в мире больше.
22 Дек 2013 15:06 Riony писав(ла): Тут, из ниоткуда, возникает Дюма, всех распихивает, и так это сам себя назначает Директором по Дележке Пирожков.
А это для Дюмы вообще не характерно (И тут скорее не соционическое, а личностное). Чтобы я чужие пирожки... ...Своё место обычно известно. Может, не про Дюму это?
22 Дек 2013 23:17 LadyQ писав(ла): Ну, может, кому из Дюм вам повстречавшихся хочется ничего не делать и все получать... Обидно, что у вас такой плачевный опыт. Обычно адекватных людей в мире больше.
А это для Дюмы вообще не характерно (И тут скорее не соционическое, а личностное). Чтобы я чужие пирожки... ...Своё место обычно известно. Может, не про Дюму это?
ой, по Дюмуууу..
нормальный опыт. Скилл прокачан до 80-го левела.
Только все вышеописанное все-таки к бизнесу относится, где надо все и одновременно.
В подчинении у меня Дюм никогда не было. В духе - зазвонит тф - снимешь трубку и скажешь алё. Такого опыта нету, да.
22 Дек 2013 13:36 LadyQ писав(ла): А вопросы-то вообще про что? Потому как, если мне что-то не надо, так оно не надо ни с маслом, ни с красной и черной икрой.
И лучше использовать не конструкции "потому что сейчас ( ) самая благоприятная ситуация" ( , я так понимаю - для дела), что складывается в дюмский блок суперэго , а вот такую формулировку "есть вот такой вариант , потому что ... " (т.е., формируется то, что воспринимается суперидом ), и ещё добавить, что будет удобно/ненапряжно/мягко/вкусно (т.е. базу "погладить").
А бальзачьи посылы с у меня воспринимаются так: Ну почему всё время надо что-то делать да ещё и БЫСТРО? Правда, после знакомства с соционикой стало проще, так как я прониклась бальзачьей вёрткостью и восхищаюсь ей, но частенько вызывает раздражение. И только, опять же, знание соционики заставляет не вставать на дыбы, а слегка поворчав, сделать, как просят и когда просят (мой бывший мол.чел., а ныне начальник - БАЛЬЗАК)
Вопрос простой и одновременно сложный - заведение совместного детеныша. Он его В ПРИНЦИПЕ хочет, но когда-то там в будущем, через год- через два. А я бы не хотела столько ждать по нескольким причинам. Во-первых, мне 25 и чем дальше я жду, тем больше шансов поиметь в беременность проблемы. Во-вторых, мама моя уже в возрасте и довольно серьезно болеет. Если заводить ребенка сейчас, она еще как-то и помочь сможет, а если позже, то мне придется и за ней, и за ребенком ухаживать. Ну и на работе у меня сейчас положение хорошее, я нужна и есть хорошие шансы работать удаленно. А через год-два "молодые" сотрудники уже начнут справляться без посторонней помощи, меня просто могут выгнать в декрет и посадить на пособие.
Я ему это все проговорила, примерно в том же виде, что и сейчас, он сказал "подумаю" и вот. четвертый месяц думает...
22 Дек 2013 08:34 Aleshka писав(ла): Мне кажется тут скорее ПЙ, место воли и логики...
Вы пытаетесь убедить в чем-то в бизнесе?
Вы более успешны, чтобы быть авторитетом?
Что значит аргументы неинтересные? Они или убедительны или нет)))) интерес тут ни при чем
А вы еще и и стерики закатываете, когда аргументов не хватает?))) Я могу разложить с точки зрения своей пй на тиме, но шанс что это подойдет-небольшой С вышестоящим советчиком-не согласна)))
Это личный вопрос, я там чуть повыше ответила - про совместного ребенка.
Не истерики, а скандалы, т.е. начинаю просто давить обидой, а он терпеть не может, когда эмоционально некомфортно, поэтому шевелится и начинает что-то делать и решать. Сам иногда говорит "меня надо пинать". Это с одной стороны. А с другой "не дави на меня". И вот как тут понять, где дружеское подпинывание, а где давление?
23 Дек 2013 07:44 zliychka_1988 писав(ла): Вопрос простой и одновременно сложный - заведение совместного детеныша. Он его В ПРИНЦИПЕ хочет, но когда-то там в будущем, через год- через два.
Что-то мне кажется, что либо он на самом деле дитя не хочет, либо хочет но не с вами . И если у него по ПЙ 3-я воля, то с такой решительностью и конкретикой, которой пропитано ваше сообщение, эффект будет прямо противоположный желаемому, несмотря на абсолютно логичные аргументы. Хоть горшком зовите, только печку берегите
23 Дек 2013 10:55 LadyQ писав(ла): Что-то мне кажется, что либо он на самом деле дитя не хочет, либо хочет но не с вами . И если у него по ПЙ 3-я воля, то с такой решительностью и конкретикой, которой пропитано ваше сообщение, эффект будет прямо противоположный желаемому, несмотря на абсолютно логичные аргументы.
Если бы не хотел или хотел, но не со мной, то не стал бы со мной одну квартиру на двоих покупать и жениться
Просто как мне кажется он не хочет брать на себя ответственность за принятие решения. Он вообще не любит ответственности, потому что в детстве его этой ответственностью перекормили.
23 Дек 2013 10:55 LadyQ писав(ла): И если у него по ПЙ 3-я воля,
В ПЙ я толком не разбираюсь, так что не могу ничего сказать.
Познакомилась с мужчиной Дюма, влюбилась.
Он прекрасный человек, но был момент, когда ко мне проявили физическую агрессию (больно ударили в спину). Он НИКАК не отреагировал, я попросила поговорить с обидчиком, но тот его обсмеял, хотя он здоровый мужчина занимающийся физической работой.
Это типично для Дюма, или его личный изъян?
Если типично, то как лечится?