По одному разу не скажешь, а по трем узнаете отношение человека к себе.
Если человек важен, то отменю и пойдем Просто есть вещи, которые нельзя отменить
Что же касается того, как бы я восприняла такое предложение – либо рассмотрела кладбище как аналог парка (а что – тихо, спокойно, зелено), либо начала бы искать другое рациональное объяснение тому, что мы можем там делать. Но вот спорить, настаивать на своём, внешне рациональном предложении не стала бы. Но всё это уже не ТИМное, на мой взгляд – в таких незначительных вопросах как место проведения досуга/отпуска я почти всегда уступаю.
А вот описаная Вами модель инициативы и присутствие скрытого взаимного раздражения от невозможности спланировать встречи по-моему и правда в моём случае присутствует. Кроме одного, как я уже написала выше – всегда иду навстречу пожеланиям Габена.
Но вот что меня ещё волнует.
Вы говорите, что Габену для звонка нужен повод, но разве это не входит в конфликт с понятием иррациональности? Я всегда думала, что именно иррационал способен появляться по поводу и без, просто потому, что "вспомнилось" или "мимо проходил". А обосновывать каждый звонок или письмо удел рационала...
Не знаю как сформулировать. Габен не знает куда можно пойти -ок. Подскажем-покажем. А как "отмазаться" от скучного-неинтересного-ненужного занятия? Помощь нужна или он сам прекрасно может придумать, но просто не считает нужным? Я же не знаю действительно ли это так скучно-неинтересно или мне просто так говорят?
Вот может у меня Габены какие-то странные...
Но ни один не жаловался на скуку и что сидит и не знает что делать и чем себя занять и чем поразвлечь.
Другое дело, что от меня исходящее им многое интересно, но вот чтобы без меня в прострации - никогда.
Куча дел - карьера, дело, обустройство дома и ремонт, машина, поездки, катер, рыбалка, фотография и прочее производное от этого.
Мне лично самой нравятся и завлекают какие-то задумки и даже совместные результативные дела чем просто шатания-прогулки, хоть если мало времени и просто увидеться, то можно.
У меня даже Драйзер с болевой ЧИ себе увлечение стойкое нашел и не скучает, а уж Габен с творческой ЧЛ вряд ли вообще томиться будет если реализован как личность.
Это просто мы все немного ушли от темы. А в действительности, разговор был не о том, что Габену скучно и он не знает чем себя занять, а о том, что он упрямо не хочет предложить составить ему компанию ПЕРВЫМ. И ждёт, пока ему что-то предложат и куда-то позовут. Иначе будет вынужден фотографировать/путешествовать/рыбачить один.
Не. это дихотомия логика-этика.
Логикам тяжело позвонить просто так, им нужно логическое обоснование (повод) и тема для разговора.
Для иррационала смена планов органична, плюс как логик он и своей вины никакой не видит, если Вы никак не обозначаете дискомфорт.
А если будете обозначать, будет другое - зачем мне отношения, где так много дискомфорта.
У меня бабушка с дедушкой были Габенка и Максим.
Жили они неплохо, но параллельно. То есть у деда был свой режим, график, планы, а бабушка вела совершенно другой образ жизни. Но, видимо, были и какие-то свои договоренности.
Откровенно говоря, очень не люблю такие мероприятия. Прямо связывают по рукам и ногам. Получается уже, что обязан пойти. Некомфортные они дя иррационала. Да и решение по ним надо принимать с ЧИ и БЭ. СтОит ли это неудобств, интересно ли, как объяснить, что не пойдешь, как вырулить из ситуации, если сказал, ч то пойдешь, а не пошел.
Габен настроен на Гексли. А Гексли настроен на взаимодействие "Наше дело предложить, Ваше дело отказаться" Гексли регулярно выдвигает не одно предложение, а несколько, при этом пиарит их для Габена и прогнозирует его восприятия, ловит реакцию Габена. Причем все предложения даются в свободной форме. Врямя реализации выбирается непосредственно перед мероприятием, то есть когда говорится - пошли. Планируются только события, которые нельзя не планировать - загранпоездки или там походы в театр. Если предложений нет, согласна с Лолиталь, габен скучать не будет (то есть он не сидит и ждет), займется своими привычными делами.
Это не в коем случае Вам не в упрек, просто как и Максима у Габена одномерная ЧИ. В плане инициатив и идей он настроен на проявления партнера.
Проблема, как уже было сказано выше, в генерации идей ))) Причем, надо либо быть уверенным в том, что партнеру понравится идея, либо иметь какой-то запас. А это все из области слабых аспектов Габена ))) Т.е. я, планируя совместный досуг, инициативу проявляю в лучшем случаем так:
а) Есть какое-то мероприятие, на которое я непременно пойду сам, и зову за компанию (концерт, ДР друзей и тому подобное)
б) Просто говорю, что хотел бы увидеться тогда-то, и как бы именно тебе, дорогая хотелось провести это время )))
Надо просто рассказывать много новой интересной информации про выставки, гастроли, премьеры....
И Габен Вам позвонит и предложит на одно из них сходить, причем Вы можите и забыть, что об этом ему рассказали Можно и предложить занятие более активно, но вдруг оно не нравится, а Вы настаивать будете.
Ну, созданы Габы для
Все-тки все эти резкие смены планов без предупреждения и полное отсутствие инициативы совсем не ТИМные проявления. Абсолютно также могут себя вести плоховоспитанные и/или пассивные представители любого ТИМа в случае отсутствия заинтересованности.
Правда есть вероятность того, что вы друг-друга просто недопонимаете.
Например, один мой знакомый постоянно предъявляет мне, что я куда-то пропадаю. Причем "пропаданием" считается невозможность дозвониться до меня, например, в течение часа БЕЗ предварительной договоренности.
Понимаете в соционике есть какой-то смысл
Вы считаете, что он не хочет , а он не может Вы думаете вот за последнее время хоть одна интровертка смогла меня куда-то вытащить. Нет. Просто ей это и в голову не приходит, она ждет активности с моей стороны. Вы думаете, мне хватает экстраверсии, чтобы интровертов вытаскивать. Очень редко. Не каждую Габенку вытащишь. Вот знакомые Есечки они хорошие
Начинает экстраверт, а интроверт отвечает. В силу стереотипов начинать и проявлять инициативу какое-то время должен Габен. Вот тут заморочки и начинаются.
Мы как-то с одной Максимкой долго переписывались..... так все на переписке и закончилось.
С экстравертками проще.
А проявлять инициативу это черта только экстравертов? Я не претендую на объективность, но мне всегда казалось, что инициативность личности не зависит от того, интроверт это или экстраверт. Хотя я допускаю, что экстраверт делает это легче и гораздо меньше боится услышать отказ или же показаться навязчивым.
Ах, эта мания навязчивости! Я всегда предпочитаю общаться с интровертами, тем более, что некоторые экстраверты меня просто бесят избытком эмоций и тем, что плохо слушают или часто перебивают. Но из-за пассивности Габенов у меня просто уже комплекс неполноценности выработался, типа я назойливая до неприличия (
Кстати, у нас с Габеном тоже всё грозило закончиться перепиской, а почти год мы не могли наладить даже её – оба ждали, пока вторая сторона заговорит первой. Если бы я оба раза не взяла быка за рога, ох... даже страшно себе представить!
Извините за нескромный вопрос – то есть и на полное (интимное) сближение габена придётся брать штурмом? Меня как женщину несколько шокирует перспектива тащить мужчину в кусты за галстук...
Да, есть такое. Я тут в самом первом своём постинге уже писала – моя сестра считает такое поведение признаком плохого воспитания (ну или там низкой социальной культуры).
А вот насчёт недопонимания... Уверена, что оно есть, но когда я говорю о пропаже Габена, то имею ввиду, что он сваливает на несколько дней из города почти никого не ставя в известность, включая меня. Вот и ломай голову – то ли он уехал, то ли попал под машину.
А ещё один мой знакомый Габен вообще эмигрировал во Францию никому об этом не сказав! Нашли его совершенно случайно и спустя десять лет, в Париже. О как! Всем габенов наверное умыл...
У Вас и не получится его никуда затащить. Если Габ чего-то хочет, будет проявлять инициативу сам. Если не хочет, - тащить, звать, завлекать и уговаривать бесполезно.
Все понятно) Не предлагать, а просто информировать. Я вообще обратила внимание что с поиском информации у Габена плохо, но думала сильно загружен просто.
C поиском информации у нас все хорошо, но только в отношении того, что нам уже нужно и интересно. ))) А вот искать незнамо где, то, что может заинтересовать...
Вообще-то тут хоть и расписывают инициативность экстравертов и что это им легко, но на форуме в парах ЭЭ(ж) и ЛИ(м) даже такие смелые и инициативные экстравертки как Напки парятся и мучаются порою, что им приходится инициативить и как бы навязываться. Так как гендерные стереотипы предполагают мужчине охотится-догонять-инициативить, а женщине лишь завлекать неявно, дразнить и соглашаться если хочет и подхватывать инициативу. Гечки много раз тут твердили что им очень неприятна навязчивость и они такими быть не могут и не хотят и им некомфортно. И тоже иногда переживают от пассивности Габена. Единственное, что если есть интерес и притяжение и обострена на него интуиция , то все же может экстраверты просто не выдерживают простоя и предлагают инициативы иначе лопнуть могут и на стереотипы забивают. Но вообще-то это тоже не так уж элементарно.
Ведь все же есть какие-то правила - мужчина дарит цветы к примеру и вряд ли будет так, что женщина захочет делать это наоборот, именно этот вид внимания.
Короче, мне выразиться сейчас трудно точно, но может поймете.
Да, Гексли может легче с Габеном в отношениях, недаром же и дуалы, но в принципе не думайте что они кардинально иначе воспринимают Габена. Да может иначе и легче и где-то понимают больше, но тут на форуме достаточно и стенаний экстраветов и даже Гексли от Габенов-мужчин.
А фраза и картинка про галстук мне показалась очень смешной, образной и удачной
Если Вы действительно ему как женщина тоже нравитесь, то даже если и тут проявите некоторую готовность или более яркую и явную заинтересованность, то может это будет тоже приятным и запоминающимся моментом
Нет, по моему опыту мне никого тащить не пришлось никуда, но когда я допускала, что может он Бальзак то вообще-то даже настраивалась, что может и придется и даже отступать не собиралась Но Габен сделал все по своему, по своим задумкам и получилось крайне оригинально и очень романтично
Просто есть вещи, которые нельзя отменить 
А в действительности, разговор был не о том, что 
Вы думаете вот за последнее время хоть одна интровертка смогла меня куда-то вытащить. Нет. Просто ей это и в голову не приходит, она ждет активности с моей стороны. Вы думаете, мне хватает экстраверсии, чтобы интровертов вытаскивать. Очень редко. Не каждую 
