Не знаю, мне муж почти всегда так дарит подарки. Может про разные стадии близости говорим, когда бюджет совместный, как-то странно говорить "я"...
Часто я сама говорю "то-то понравилось", "видела классный костюмчик", "те сережки так к платью подходят", а он "о, давай тебе это купим". Очень приятно, когда тебя уговаривают купить обе понравившиеся вещи. Не очень представляю, что мужчина может выбрать в подарок женщине без ее участия из более-менее значимых индивидуальных вещей. Вот личную технику он сам мне выбирает и дарит. Даже до совместного бюджета, я говорила, что мне хочется. Как-то слов "я куплю/мы купим" на той стадии не помню, больше акцент был на слове "подарок".
А сейчас я тоже ему говорю: хочется/нравится - давай купим.
Отвечу здесь.
Существуют пять языков любви. Не все одинаково владеют всеми и не каждый хочет, чтобы с ним общались на всех. Для меня язык подарков сложен. Я не люблю ни получать ни дарить подарков. Если Вы плохо владеете английским, то не проще попросить помощи в некоторых случаях.
Слова одобрения
Качественное время
Подарки
Обслуживание
Физический контакт
Было бы их хоть побольше, можно поделить было бы между тимами, а так и не делятся. Не ТИМно это.
«Если не любит, то почему тогда дарит дорогие подарки» «Чем дороже подарок, тем больше любовь». Вполне логичные рассуждения, только это не моя логика, не мой язык.
Подарок, как показатель отношений.
Возьмем для начала две крайних точки близости и порассуждаем в этих границах.
Точка первая. Благо был день рождения брата. Он достаточно близкий человек, но мы встречаемся редко, и у меня нет возможности знать чего он хочет. Мой подарок просто отвечал, каким-то устоявшимся нормам. Был в необходимом ценовом диапазоне и отличался незначительной оригинальностью. Это был грузинский коньяк (хотя он его и не любит) 25 летней выдержки. Специально был привезен из Грузии. Для не россиян сообщу, что в России сейчас нет грузинских вин и коньяков.
Какой же подарок вызвал большее восхищение. А вот именно человек угадал. Купил то о чем мечталось и кажется не ошибся с характеристиками. Другие сразу кинулись доказывать, что они тоже угадывали и их подарок не был формальностью, просто не угадали, но это не говорит о их формальных отношениях (хорошо, что мне не надо было доказывать своих отношений и я точно знал, что мой подарок формален)
Точка вторая. Супруги. Во многих семьях принято дарить два подарка. Один дорогой и он ОГОВАРИВАЕТСЯ супругами и второй подарок сюрприз. Брелок на ключи (старый отскочил), новое портмоне в замен истертого. Оба доставляют СВОЕ удовольствие.
Теперь давайте определимся о каком подарке мы говорим и о степени близости. Как мы видим при большой близости подарки могут ОГОВАРИВАТЬСЯ. Свадьба. Не близкие дарят деньги, близкие оговоренные подарки.
Второй раз, мое «МЫ» вызвало столь неоднозначную реакцию. Для меня МЫ это уже не Я и ТЫ. Не я решаю, а мы решаем. Реакция от одной Гексли была тогда. «Как класненько» А от второй с «сильно фонящим суперэго» «Кто посмел решать за меня». Если Я и Я стремятся стать МЫ, как произнесенное МЫ может напрягать.
В приведенном примере я разрывался между 4 решениями, не понимал какой больше понравится, не угадал значит не достаточно внимателен.
St_Nikolas Вот пример непонимания, если ситуация не известна. Никто и не водил. Просто как-то шли в кино в Ереван плаза. Просто обратил внимание на чуть большую задержку у одной из витрин.
Одно дело стремиться, другое дело - быть. Если кто-то из двух "Я" считает, что период однозначного "МЫ" еще не настал, то реакция на неуместное по его мнению "мы" последует точно. Если мне начнут вдруг ни с того ни с сего (по моему разумению) активно или безапеляционно "мыкать", это будет минимум серьезный повод для раздумий, не загоняется ли односторонне темп развития отношений.
Дополнение очень существенное и важное. О темпе сближения. Собственно, именно этот вопрос и звучит у Гексли. Я готова перейти на мы, а габ не торопиться.
Равно как и знаю обратные ситуации, когда Гексли не готова идти на встречу. При нормальном развитии событий, шаги делаются двухсторонне и равновиликие.
Одной из причин этого может быть неудачный предыдущий брак, который накладывает отпечаток.
Самое основное, выведенное из этой дискуссии, это то, что у Габенов таки есть понятие "мы", которое объединяет 1 и 1.
Ранее я не была в этом уверена.
ИМХО.
Я не понимаю, почему такие сомнения. Существование в среде чувств, отношений, симпатий... Это же . Габу она как раз куда надо падает. Это бальзам на душу. Т.е. чувства (без излишних эмоций), симпатии Габ принимает легко. Т.е. отношения + секс могут возникнуть быстро. А вот к эмоциям привыкание идет постепенно. Почувствуйте разницу. Вот творческий именно к отношениям, симпатиям привыкает медленно. Медленно впускает в свой внутренний мир.
Оговорюсь сразу это если нет негативного опыта.
И хочу напомнить, что по Габ хранит стереотипы отношений, это для Гексли здесь существует море оттенков, переходов. Для Габа они задаются на долгое время. Если вы задали какой-то уровень отношений, то потом и вытаскивайте его с этого уровня.
Тут на форуме оба представителя диады Гексли-Габен подчеркивают свою независимость и самодостаточность наперегонки. Ценность личной свободы возведена в абсолют. А ведь "мы" это несколько другой уровень отношений и так или иначе предполагает, что часть своей независимости нужно оставить за кругом.
Конечно хорошее отношение другого ценится всегда. Другое дело, что поливая свою душу бальзамом, есть ли готовность к каким-то изменениям, может быть и ограничениям своих привычек независимости, чтобы другому было столь же душевно?
Как к этому относятся и Гексли и Габены и Габенки?
И еще, если Габен или Габенка переходит к "мы", как оно связано с его видением перспективы отношений?
И когда, на каком этапе, переходится к "мы"?
"Мы" появляется, когда в жизни накапливается критическая масса ситуаций, когда надо выступать, как "мы", погруженность в жизнь друг друга, участие в жизни друг друга. Т.е. не о каких-то обязательствах формализованных речь, а о том, что просто доля "одной жизни на двоих" очень велика и это сама ситуация такая "мы", а не то что вдруг люди договорилсь, что они "мы". Точной грани, понятное дело нет.
Ну, как пример, взаимного проникновения. Человек звонит близкому другу, чтобы поздравить с ДР, и говорит на автомате "мы с **** тебя поздравляем". Потому что это само собой разумеется, это уже не только его друг, но во многом их общий. Где-то так.
Про переход Cheshire замечательно ответил. Для кого-то покажется странным, но именно аристократизм подразумевает коллективный дух. "Мы одна команда", "Мы одна семья". Именно аристокрыты чаще говорят "Мы поздравляем тебя с ДР" А вот у демократов "Я и жена поздравляем." сплошь и рядом. Про командный дух надо рассказывать?
Я собственно тоже о некоторых странных заявлениях от Гексли. Что-то типа такого. "Для меня проще, когда отношения развиваются постепенно, мы долгое время просто друзья. (при уточнении это до года доходит). Так вот в поем мозгу устанавливается стереотип друзья...сестра... А потом, когда женщина хочет перевести эти отношения в другие.... спать с сестрой...извращение какое-то. Это я немного в черно-белых тонах для наглядности.
Ну, тут тоже надо бы уточнить. Насколько интенсивное общение у этих Гексли (кстати, сколько их?)с этими "друзьями"? Имеется в виду, как часто происходят встречи? Развитие отношений длиною в год, могу предположить при виртуальном общение и при условии нахождения в разных городах до кучи. Либо при "занятости" одного из отношающихся. Еще, конечно, могут быть и другие ситуации, но то, что это не типичный сценарий совершенно точно.
читала книгу
" Как влюбить в себя любого"
Там предлагается сразу же говорить "мы", почти с момента знакомства
Потому что это действует на подсознание...
Я пробовала - действительно действует
И вспомнила людей, которые сразу произвели на меня впечатление и к которым почти сразу возникло доверие - они говорили мне "мы"
Неужели же на Геков и Габов это действует по другому? Сразу настораживает?
Вчера не написал это. Если бы написал, все слово в слово. В этих книгах даются советы со своей колокольни, а что хорошо одному, то другому смерть. Или же советы столь общего вида, что к конкретной ситуации их надо еще адаптировать. Потом от конкретного состояния человека в данный момент времени. Может ему надо раны зализать и любое "мы" будет болезненно.
Вот именно, что "мы" показатель доверия, готовности к отношениям очень близким, а точнее уже показатель этих отношений. Любая фальшь с этим "мы" будет определена.
Другое дело, что Гексли в нормальном своем состоянии действительно переходит на "мы" со многими и быстро. это для нее не есть степень особенной близости, а просто выделение из общей массы. И вот чего не может понять Габ. это "мы" или "МЫ" Т.е. я один измногих с кем тебе приятно общаться или что-то большее.
Про "мы": я действительно часто употребляю это слово, когда говорю о себе в какой-то компании. Н-р, "Мы с подругами пошли в кино", "Мы с сестрой поехали на дачу", "Мы с *** играем в карты". Но "МЫ" в высоком смысле я как-то избегаю. Во-1, не считаю себя вправе решать ещё за кого-то, что я и он - это уже МЫ. Если это будет, думаю, это и так будет понятно, и "МЫ" возможно придёт как-то само. А до тех пор будет просто "мы". Потому что проще сказать "Где мы встертимся?" чем "Где ты и я встретимся")))) Я думаю Гексли достаточно определённо выражают свои симпатии и отношения, и "МЫ" от "мы" не должно составлять труда отличить.. По идее...
Вот, вот и я о том же Просто знакомому проще сказать скажем "Где встречаемся?". Без мы. Еще возможен вариант. "Я буду ждать тебя там-то и там то" Кажется я его использую при разговоре с сыном. Т.е. я выпячиваю свое Я. Показываю косвенным образом свое превосходство. А еще возможно и так. "Ты должна приехать туда-то" За собой этого вроде не замечал. Но это кажется полное неуважение. (Как это откоментирует читатель книг ).
У Гексли, через чур много мы. Мы друзья любого пола. Вот это и не понятно. Мы это друг? или другое.
Вообще-то тема - вопросы Габенам)) А мы всё о себе, любимых)) У меня вопрос к дуалам:
1) Прокомментируйте пожалуйста фразу из описания Габена (одного из... Только пожалуйста давайте не будем обсуждать автора, адекватность описаний и т.д.)))) Просто скажите, бывает ли с вами такое, и насколько это ТИМно на ваш взгляд:
"По этой же причине (ГАБЕН знает по себе, как приятно в жизни что-нибудь новенькое) он любит делать сюрпризы..... Любит иногда неожиданно приехать туда, где, как ему известно, будет находиться в этот момент любимая женщина. И сиять от счастья, что сейчас обрадует ее своим появлением."
2) Как бы вы отнеслись к обратной ситуации, если б ваша... ну допустим любимая (или хорошая подруга) сама нагрянула к вам сюрпризом?
Будет ли это приятно? Неприятно? От чего зависит?
1) Нарисоваться вроде бы случайно - это еще куда ни шло и скорее обусловлено собственным желанием быть с любимым человеком. Свалиться как снег на голову, да еще в ситуации, когда случайностью это никак не объяснить - нет. А уж уверенно рассчитывать на то, что тебе пипец как будут рады, это вообще из области фантастики.
2) В целом будет восприниматься как покушение на мое личное пространство, которое у меня должно быть всегда, в любых отношениях.
Ну да, конечно нужно понимать, когда можно это "мы " сказать, а когда нет. Например при знакомстве... Один чел мне сказал "Где мы сегодня с вами ужинаем?" Я "Нигде", ...ведь я на него даже не посмотрела, а он мне такие вопросы задает... Но если мы стоим напротив друг друга и по взглядам видно что мы друг другу очень нравимся, нужно лищь только "подтолкунуть эту лодку", то например такая фраза"где мы с вами сегодня встретимся?" очень даже хорошо действует, начинаешь думать - "Где", а если бы мне сказали"Девушка, пожалуста, приходите сегодня на свидание", я бы стала мятся, ломаться наверное. Кстати, таким приемам учат на курсах НЛП...
Я что то не верю, что Габы всё время отслеживают слово мы и на НЛП уж совсем никак не поддаются...
БС+ЧЛ = автоматически большое внимание ко всякого рода деталям и подробностям. Все, что говорится Габу моментом анализируется, и более того, запоминается. Плюс БС и ЧЛ в принципе рассматривают все преимущественно с позиций "Зачем?". В частности, помимо каких-то фактов сама их подача несет информацию. Я не про интонации говорю, в данном случае, а про формулировки. И "мыканье", если оно носит систематический характер, будет констатировано как факт очень быстро.
Я думаю, это самое обыкновенное, дружеское и ни к чему не обязывающее "мы". А "что-то другое" проявляется постепенно и незаметно. Не знаю, как другие, но я об этом предпочитаю не говорить. Такое "МЫ" произносится только как констатация факта. Когда и сам понимаешь и знаешь, что и другой человек тоже это понимает...
1. в молодости мог свалиться как снег на голову. Просто. чтобы лишний раз увидеть. Сейчас уже спрашиваю не будет ли напрягов с начальством, да и если честно уже особого желания не возникает. Хотя могу заскочить к хорошей знакомой чайку попить, поболтать и без предворительного звонка, если над ней начальников нет.
2. А вы видели меня после очень тяжелого рабочего дня, еще если пришлось общаться с большим колличеством незнакомого народа. А мне ж еще о вас позаботиться будет нужно. Чуточку сострадания прошу. Не надо мне при любых обстоятельствах навязывать свое общение.
1. От ситуации конечно зависит. Я не стал бы ничего делать что могло бы как-нибудь навредить или ни в коем случае чтобы показаться навязчивым. Но проезжая, например, мимо её работы (а так проезжать приходится время от времени) позвонить и ненавязчиво предложить выйти на пару минут, чтобы пару раз поцеловаться - это запросто (мы сейчас редко видимся). Ну да, не знаю как бы я делал раньше, но сейчас я подобные сюрпризы предворяю телефонным звонком. Другой вариант - какое-нибудь общественное мероприятие, где ей надо было бы быть по роду профессиональной (и не только) деятельности. Концер, выставка, презентация или что-нибудь еще, например. Ну да, меня вполне могла бы посетить идея отправится туда же под видом посетителя.
2. Тоже от ситуации зависит и от близости отношений с женщиной. Но в принципе то что я готов делать сам, вполне ожидаю и от любимой женщины.
Наверное все мы хотим быть оптимистами. И так оно наверное и есть, все оптимисты по своему.
Часто приходится слышать, что Гексли заряжает Габена оптимизмом. На самом деле не так, а все с точностью до наоборот. Знаю, какая волна возмущения за этим последует.
Возможно, это так и есть Хотя в теории, оптимизм вроде приписывется +, а склонность к дипрессиям, грусть, печаль это -
Получается, что Габ (в отличие от Жука) с опытом становиться более оптимистом и с большей легкостью вступает в отношения.
Да и потом, Габ позитивист, а это и
"Позитивист настроен в большей степени на то, что ему может принести какая-либо ситуация, контакт с людьми, чем на то, чего он мог бы вследствие этой ситуации лишиться, потерять и т. д. Для позитивиста более характерен НАСТРОЙ на УСПЕХ, а не на избежание неудачи. Позитивисты лучше усваивают положительный опыт. Склонны "преобразовывать" отрицательный, негативный опыт в положительный (выделяют позитивные стороны).
Больше говорят о позитивном; о негативных моментах говорят на общем позитивном фоне ("Да, есть такие проблемы, но…" - дальше позитивное). Разговоры о "плохом" (когда другой человек акцентирует, чего в ситуации не хватает) зачастую раздражают позитивистов."
Возможно это только я считаю оптимизмом Но настрой на успех, незацикливание на отрицательном опыте и есть с моей колокольни оптимизм.
Из разговора.
Гек. -Ничего у меня не получится, в прошлый раз не получилось.
Габ - Не паникуй, ты все знаешь и умеешь. Все у тебя получится
.................................
Гек. -Получилось
Т.е. действительно Гексли на подсознательном уровне писсимисты.
. Габу она как раз куда надо падает. Это бальзам на душу. Т.е. чувства (без излишних эмоций), симпатии Габ принимает легко. Т.е. отношения + секс могут возникнуть быстро. А вот к эмоциям привыкание идет постепенно. Почувствуйте разницу. Вот творческий 
именно к отношениям, симпатиям привыкает медленно. Медленно впускает в свой внутренний мир.
).
, а склонность к дипрессиям, грусть, печаль это -