26 Окт 2009 17:35 angel-13 писав(ла): Так злюкой может быть любой тим)))) Злой человек это уже не к соционике)))
Как я люблю иногда говорить "...дурак это не тимно..." Так что путать ум с логикой и доброту с этикой не стоит
27 Окт 2009 13:10 Dalina_Lila писав(ла): Дюмы не могут быть злюками
Среди Достов они, конечно, могут встречаться
Согласна, что ум и логика - разные вещи, а вот почему то про доброту и этику такого сказать не могу
Сорри, аж самой смешно стало
Мне все понятно, спасибо всем, кто дискутировал на эту тему!!!
Ну как минимум пару злых этиков как я поняла вы знаете Так что могу дополнить про Дюма ( пишу о себе). ))) А попробуйте уставшую и голодную Дюмку поместить в холодную комнату и сказать что вон еще скока НУЖНО сделать((((....отгадайте что в ответ услышите
А если нужно хоть кого-то записать в злюку, то можете меня))))) Мне как-то по барабану хорошая я или плохая)))) я такая как есть)))))
А вот деление на хороших и плохих скорее будет мешать объективно видеть тим))) В каждом из нас есть что-то хорошее и что-то плохое)))) Мы разные и этим интересны)))) А сбивает вас наверное обычный уход Дюмок от негатива))) Смотрите глубже Возможно все ))))
1 відвідувач подякували angel-13 за цей допис
У всех, я думаю, хоть раз в жизни было подобное: что-то случилось, с человеком, далеко, не дозвониться. Долгое время находишься в неведении, что произошло.... Спросить неукого, связаться нескем...
ЧИ конечно вещь хорошая, но только когда она хорошая! А тут начинается...в голове 50 возможных ужасных вариантов, что же могло произойти. Делиться с кем-то страхами лично для меня не имеет смысла, все равно никто не переубедит. Бросает в дрожь... Как Вы с этим справляетесь? Как остановить ЧИ?
У всех, я думаю, хоть раз в жизни было подобное: что-то случилось, с человеком, далеко, не дозвониться. Долгое время находишься в неведении, что произошло.... Спросить неукого, связаться нескем...
ЧИ конечно вещь хорошая, но только когда она хорошая! А тут начинается...в голове 50 возможных ужасных вариантов, что же могло произойти. Делиться с кем-то страхами лично для меня не имеет смысла, все равно никто не переубедит. Бросает в дрожь... Как Вы с этим справляетесь? Как остановить ЧИ?
Это более похоже на активационную, чем на программную. + с болевой БИ.(как вариант. На программную чето не похоже, как мне кажется.)
Сто возможных вариантов это ко мне. )))По секрету скажу- даже больше ))
И Доны и Гюги - люди Все мы боимся за дорогих людей!
Поверте, 50 нейтральных вариантов и 50 позитивных тоже имеются, но только они успокаивают на 5 мин!
50 способов выяснить через малознакомых людей тоже придумала, но это на крайний случай. Сейчас они, вероятней всего подумают, что я шизофреничный паникер...
И Доны и Гюги - люди Все мы боимся за дорогих людей!
Поверте, 50 нейтральных вариантов и 50 позитивных тоже имеются, но только они успокаивают на 5 мин!
50 способов выяснить через малознакомых людей тоже придумала, но это на крайний случай. Сейчас они, вероятней всего подумают, что я шизофреничный паникер...
Конечно. Только мне кажется, что Робы и Доны самые непенекеры из всех.
Если б они были паникеры, такие ж как я, это б с ума можно было б сойти. Я ж с пол оборота переживаю. а ЛИИ или ИЛИ сразу ситуацию поймет, успокоит, сообразит.....
Все таки с их БЛ, с четкостью ЧИ, с четким пониманием ситуации, это полегче. Нам альфа этикам именно это и оченно необходимо!!
Ни за Робами, ни за Донами паникерства ниразу не замечала. Но я то знаю их снаружи, а как они переживают, чувствуют внутри, не знаю. Доны и Робы умеют очень хорошо закрывать свой внутренний мир. 2 відвідувача подякували Yo-Yo за цей допис
27 Ноя 2009 19:38 Yo-Yo писав(ла): Конечно. Только мне кажется, что Робы и Доны самые непенекеры из всех.
Если б они были паникеры, такие ж как я, это б с ума можно было б сойти. Я ж с пол оборота переживаю. а ЛИИ или ИЛИ сразу ситуацию поймет, успокоит, сообразит.....
Все таки с их БЛ, с четкостью ЧИ, с четким пониманием ситуации, это полегче. Нам альфа этикам именно это и оченно необходимо!!
Ни за Робами, ни за Донами паникерства ниразу не замечала. Но я то знаю их снаружи, а как они переживают, чувствуют внутри, не знаю. Доны и Робы умеют очень хорошо закрывать свой внутренний мир.
Замечала за собой, что я как то автоматически успокаиваюсь, когда все вокруг паникуют. В голове автоматически вырисовывается план действий! Но это для других. И всех мы умеем успокоить - это да!
Но это не значит, что мы сами не переживаем! Себя успокоить сложно! Особенно когда БЛ и ЧИ проанализировав все, делают вывод - что-то действительно плохое случилось! Я, когда сильно переживаю, прячусь в подполье! Поэтому вам, наверное и не встречались Доны-паникеры!
Все таки с их БЛ, с четкостью ЧИ, с четким пониманием ситуации, это полегче.
У Робеспьеров - может быть!
Но у Донов четкость тааакая размытаяя...
27 Ноя 2009 20:38 Yo-Yo писав(ла): Конечно. Только мне кажется, что Робы и Доны самые непенекеры из всех.
Если б они были паникеры, такие ж как я, это б с ума можно было б сойти. Я ж с пол оборота переживаю. а ЛИИ или ИЛИ сразу ситуацию поймет, успокоит, сообразит.....
Да.. непаникеры.. но только в ситуациях, которые требуют изменения планов, действий, принятия решений.. Обычно я не паникую, если человек задерживается на 2 часа и не звонит, потому что я представляю себе миллион абсолютно адекватных причин, по которым у него нет возможности позвонить и понимаю, что плохие вести всегда приходят быстрее, и если бы что-то случилось, я бы уже знала. И еще я очень четко в таких ситуациях разделяю, когда от меня что-то зависит и надо действовать, и когда от меня ничего не зависит и самое лучшее - дождаться новой информации.
Зато мы (во всяком случае я) паникеры, когда дело касается здоровья и отношений. Например когда близкий человек внезапно попадает в больницу с каким-то острым заболеванием.. У меня просто психоз начинается.. Я не могу ни работать, ни думать, ни есть, ни спать, мне нужно срочно оказаться с ним рядом и посмотреть на него, увидеть своими глазами, услышать своими ушами от него, что все в порядке...
Или иногда пишут смс... или оставляют письмо.. когда фразу можно истолковать по разному, и интонации непонятны.. вот тогда тоже не то чтобы паника, и, конечно, не до такой степени как со здоровьем.. Но когда мне например от человека, с которым я только начинала строить отношения, ближе к полуночи приходила смс по которой я не могла понять, обиделись на меня или нет, растроила я человека или нет, правильно ли меня поняли.. мне ничего не стоило быстренько собраться, одеться и проехать всю Москву, чтобы заглянуть человеку в глаза и понять его реакцию)) Я вас люблю. И никому не желаю зла. Я так хочу, чтобы мир стал чуточку добрее!
1 відвідувач подякували Apple-pie за цей допис
Как остановить ЧИ?
1. Если что-то плохое случилось, то мне бы уже сообщили
2. Если что-то плохое уже случилось, то я вряд ли смогу человеку помочь, ему наверное уже вызвали скорую помощь (пожарных, милицию)
3. От того, что я паникую человеку не легче, смысл тогда паниковать?
4. Чем могут помочь мои переживания этом человеку, который ТАК далеко? Возьми себя в руки, дорогая.
5. Выпить валерьянку и постараться ПОДУМАТЬ -каким способом можно получить информацию...
Пока Вас захлестывают эмоции, мозги в отключке. "Желательно, чтобы мужчина был активным.Молчать и думать у меня и самой хорошо получается." (по loyder-у)
4 відвідувача подякували roza_red за цей допис
1. Если что-то плохое случилось, то мне бы уже сообщили
Сообщили бы родственникам. Я не родственник.
1. Родственники, узнав что-то плохое, не будут сразу обзванивать всех знакомых.
2. Родственники скорее всего позвонили бы мне, если бы не знали, что произошло.
2го нет, значит 1е.
3. Факт того, что человек сменил номер (выключил телефон) по непонятным мне причинам тоже возможен.
Значит либо 1 либо 3
2. Если что-то плохое уже случилось, то я вряд ли смогу человеку помочь, ему наверное уже вызвали скорую помощь (пожарных, милицию)
Да!
А потом в голове мысль: хорошо если человек сменил номер по непонятным мне причинам.
И следующая мысль: что-ж хорошего?
3. От того, что я паникую человеку не легче, смысл тогда паниковать?
Смысла конечно нет, но как можно сидеть сложа руки, ни в чем не разобравшись? Вдруг все-таки 1й вариант..
4. Чем могут помочь мои переживания этом человеку, который ТАК далеко? Возьми себя в руки, дорогая.
Ничем, а самое главное, нужны ли ему мои переживания?
5. Выпить валерьянку и постараться ПОДУМАТЬ - каким способом можно получить информацию...
Позвонить родителям, например, но этого я делать не хочу.
Просидеть вконтакте, ожидая, что человек появится онлайн.
Если вы отметаете хотя бы один из возможных вариантов добыть информацию ( не хочу звонить родителям), значит не все так плохо)))))))))))) Я тут поиронизирую, нельзя наверное, но просится на язык... Переживать за другого человека, это не признак того, что " наши чувства настоящие"... Чувства могут быть настоящие, но при этом голову можно остудить)))) Не обвиняйте себя в том, что вы можете быть холодной и разумной))) Ваши переживания нужны только Вам собой))Зачем?)))Только Вы можете это знать)))
Я чего-то тут разошлась с советами... Можете и не читать, но вот так я вижу эту ситуацию))))) "Желательно, чтобы мужчина был активным.Молчать и думать у меня и самой хорошо получается." (по loyder-у)
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
Если вы отметаете хотя бы один из возможных вариантов добыть информацию ( не хочу звонить родителям), значит не все так плохо)))))))))))) Я тут поиронизирую, нельзя наверное, но просится на язык... Переживать за другого человека, это не признак того, что " наши чувства настоящие"... Чувства могут быть настоящие, но при этом голову можно остудить)))) Не обвиняйте себя в том, что вы можете быть холодной и разумной))) Ваши переживания нужны только Вам собой))Зачем?)))Только Вы можете это знать)))
Я чего-то тут разошлась с советами... Можете и не читать, но вот так я вижу эту ситуацию)))))
Спасибо! временно воспалились, и сейчас приходят в норму.
Прошу прощение за длинное повествование. Если кто - то осилит и даст совет, буду очень благодарна.
У меня есть брат - Дон, ему сейчас 32 года. В 19 лет он женился на своем ревизоре - Достоевской. Надо сказать, что жениться в столь раннем возрасте он не планировал, но девушка поставила условие: либо свадьба, либо расстаемся и полностью прекратила общаться с ним. Пострадав месяца 2, он сделал предложение. То есть сейчас он в браке 13 лет, есть сын - смысл его существования, моему племяннику сейчас 7 лет. Он дивный и славный Наполеончик.
Суть вопроса вот в чем. Последние 4 года, мой брат совсем перестал быть на себя похожим, он не фонтанирует идеями, редко улыбается и смеется, все время задумчивый. Когда удается вывести его на откровенный разговор - жалуется, что его не понимают, не принимают дома. Это так. Я никогда не видела, чтобы жена его обнимала, гладила, говорила с ним нежно (с ребенком она сама нежность). С сексом, я так понимаю, у них тоже все очень сложно - секс нужно заслужить (когда -то был график. не знаю как сейчас). Готовит дома по большей части он, дарит ей цветы, дарит дорогие поездки заграницу, зарабатывает очень прилично, тащит на себе огромный кредит. Но все равно для нее он - плохой, не такой как нужно. Слава (так зовут моего брата) рассказывает, что дома его часто "наказывают" игнором. Последний игнор длился 2 месяца.
На мой взгляд, такая жизнь - ад. Но Славка говорит, что без нее ему сложно представить свою жизнь. Что все еще может исправиться, что она пытается измениться и бывают дни, когда ему кажется, что все еще может наладиться.
Иногда он делает попытки уйти и живет у друзей, но проходит неделя, он приходит к ребенку, а там его встречают с улыбкой и словами "Глупый, ведь я так тебя люблю" и он снова остается. Некоторое время - летает на крыльях, а потом снова пессимизм и апатия.
Когда я стала изучать соционику, я поняла как сложно ему было в нашей бетанской семье (Мама - Жуков, папа - Макс) и как тяжело моему брату получать тычки по болевой от Достоевского, а в ее лексиконе слова "Да потому что тебе на всех наплевать" "тебе просто безразлично как я себя чувствую", "только ты себе можешь позволить так обращаться с людьми" очень часто встречаются.
Я понимаю, что лезть в чужую семью - глупое и неблагодарное занятие. В данном случае, меня интересует, что лично я могу сделать для него? Может быть в Альфе будут какие - то советы?
Про развод ему твердят родители, друзья, я, но он действительно не мыслит жизни без семьи. Они ходили к психологам, на расстановки, он читает много книг "как наладить отношения", но ему это не помогает.
Перечитала и сама не поняла, какого совета я жду.
Он мне часто задает вопрос "Как распознать манипуляцию? Как узнать искренне мне радуются или нет?" А как другие Доны узнают
Я бы предложила позвать Дона на какую-нибудь альфийскую встречу. Просто показать ему, что бывают люди, с которыми комфортно, которым он нравится таким, какой есть. А там уже, если он Дон, он сам разберется Либо друзей найдет, либо соционикой увлечется, либо просто оценит, что у него в семье творится, как вообще оно может быть, и надо ли это ему.
Ну если вообще с тимами все определено верно (потому что насчет Достоевского что-то странно, не представляю себе таких шантажистов с женитьбой, да и "секс заслужить" - жесть какая-то ) 2 відвідувача подякували Kukaryamba за цей допис
5 Фев 2010 14:33 Kukaryamba писав(ла): Я бы предложила позвать Дона на какую-нибудь альфийскую встречу.
А это идея!! Я как - то про это не подумала. Я ему рассказывала про соционику и читала описание дуалов. А можно на альфийскую встречу прийти бетанке? Он один точно не пойдет, а чтобы "охранять" меня - легко!
Вообще, есть одна девушка, которая в него влюблена уже долгие годы, она дочка друзей наших родителей, часто пересекаются они на семейных праздниках. Мне кажется, что она - Дюма. В принципе, он понимает, что такое когда тебя окружают положительными эмоциями, заботой и восхищенно смотрят.
5 Фев 2010 14:46 Lissa2 писав(ла): А это идея!! Я как - то про это не подумала. Я ему рассказывала про соционику и читала описание дуалов. А можно на альфийскую встречу прийти бетанке? Он один точно не пойдет, а чтобы "охранять" меня - легко!
Конечно можно! На встречи часто приходят из других квадр. Главное подобрать такую встречу, где большинство все-таки были бы альфийцами, чтобы прочувствовать атмосферу квадры.
5 Фев 2010 14:46 Lissa2 писав(ла): Вообще, есть одна девушка, которая в него влюблена уже долгие годы, она дочка наших родителей, часто пересекаются они на семейных праздниках. Мне кажется, что она - Дюма. В принципе, он понимает, что такое когда тебя окружают положительными эмоциями, заботой и восхищенно смотрят.
Интересная оговорка по Фрейду. "Она дочка наших родителей". Как это странно всегда: вроде бы взрослые люди, а в голове ерунда, мечтаем как дети о чуде. /Трофим/
5 Фев 2010 15:05 LenTochka писав(ла): Интересная оговорка по Фрейду. "Она дочка наших родителей".
Действительно, только заметила! Следует читать "она дочка друзей наших родителей". Но мама наша ее очень любит и действительно относится к ней как к дочке. Видимо, я мысленно уже вписала в круг нашей семьи. Забавно.
Дорогие Дон-кихоты! Можно я вам опишу ситуацию, а вы скажете, характерно ли это для вас и как быть?
Есть у меня один знакомый, крайне похожий на Дона. Мы с ним как-то быстро сошлись, у нас полнейшее совпадение духовных интересов, как мало с кем вообще бывает. И одно время мы часто встречались, общались. Но - инициативу все время проявляла я. А он - восхищался мной постоянно, заверял, что ценит наше общение, и говорил:
- Я такой жутко занятый, но ты обязательно звони, тормоши меня.
Я: - Но ты тоже иногда звони мне.
Он: - Ой, ну у меня столько друзей, столько знакомых, просто некогда. Но ты мне звони.
Но я так не могу, мне необходимо подтверждение того, что человеку важно общение со мной, а если он никак не проявляет инициативу, значит, я делаю вывод, что я у него где-то на последнем месте в списке, а это неприятно. И я перестала звонить - и мы, соответственно, перестали общаться. Но общаться хочется. Но не знаю - стоит ли пытаться возобновлять? Бывает у Дон-кихотов такое, что можете сказать?
P.S. Чтобы не было непоняток, речь идет о дружеском общении, не любовном (мы с ним оба женаты).
19 Мар 2010 07:31 sosnovka писав(ла): Он: - Ой, ну у меня столько друзей, столько знакомых, просто некогда. Но ты мне звони.
По моему опыту общения с Донами (а их в моем окружении очень много), если Дону хочется общаться он будет проявлять инициативу, первым звонить, приходить в гости. Если не хочется, то будет ограничивать общение именно по "Столько дел - времени вообще нет". Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...