19 Мар 2010 07:31 sosnovka писав(ла): - Я такой жутко занятый, но ты обязательно звони, тормоши меня.
Я: - Но ты тоже иногда звони мне.
Он: - Ой, ну у меня столько друзей, столько знакомых, просто некогда. Но ты мне звони.
Но я так не могу, мне необходимо подтверждение того, что человеку важно общение со мной, а если он никак не проявляет инициативу, значит, я делаю вывод, что я у него где-то на последнем месте в списке, а это неприятно. И я перестала звонить - и мы, соответственно, перестали общаться. Но общаться хочется. Но не знаю - стоит ли пытаться возобновлять? Бывает у Дон-кихотов такое, что можете сказать?
P.S. Чтобы не было непоняток, речь идет о дружеском общении, не любовном (мы с ним оба женаты).
Нормально, м.б. и дон, дон из "деловых" по гуленко- ему для звонка нужен повод- поделиться информацией, НУЖНОЙ ВАМ (по его мнению)- это повод. Поделиться НАСТРОЕНИЕМ- тоже повод, но лишь для самых близких- т.е., проверенных, что в любом случае этому обрадуются, не оттолкнут, и он не окажется НЕ ВОВРЕМЯ. Это ограничительная, в основном. Экономить чужое время.
Так что чужая инициатива хорошо, но в каких-то умеренных количествах, от слишком назойливого внимания хочется скрыться. Особенно, если этому вниманию нет повода- пустые звонки ПриветКакДела можно прощать только очень любимым людям, на стадии любовной эйфории они даже могут быть приятны.
Но не более. Я всю жизнь только этим и занимаюсь, что порчу отношения, и нахожусь только в тех отношениях, которые несмотря на мои усилия не портятся.(с)Freijja
19 Мар 2010 09:29 kinofobaII писав(ла): Так что чужая инициатива хорошо, но в каких-то умеренных количествах, от слишком назойливого внимания хочется скрыться.
А можно ли по каким - то признакам определить, когда с инициативой пора завязывать? Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...
19 Мар 2010 09:33 Ras_svet писав(ла): А можно ли по каким - то признакам определить, когда с инициативой пора завязывать?
если у вас инициатива связана с получением информации на важные дону темы- то можете особо не париться, имхо. а если инициатива связана с желанием просто пообщаться- то при приятельстве, лично для меня так, не чаще 1 раза в нед, а то и реже.
Но вежливость и толерантность у донов к такому, думаю, разнится, и зависит от степени личной симпатии. А мож, и от психейоги. Я всю жизнь только этим и занимаюсь, что порчу отношения, и нахожусь только в тех отношениях, которые несмотря на мои усилия не портятся.(с)Freijja
1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
Понятно, спасибо! Тут еще такой фактор - он очень интересный человек, к нему много народу тянется. Так что, вполне может его и не хватать на всех. 2 відвідувача подякували sosnovka за цей допис
Неудержалась, из инструкции к дуалам, как правильно мириться с донами:
Не уходи!! Ты хороший!!!! Я всю жизнь только этим и занимаюсь, что порчу отношения, и нахожусь только в тех отношениях, которые несмотря на мои усилия не портятся.(с)Freijja
7 відвідувачів подякували kinofobaII за цей допис
19 Мар 2010 07:31 sosnovka писав(ла): Дорогие Дон-кихоты! Можно я вам опишу ситуацию, а вы скажете, характерно ли это для вас и как быть?
Есть у меня один знакомый, крайне похожий на Дона. Мы с ним как-то быстро сошлись, у нас полнейшее совпадение духовных интересов, как мало с кем вообще бывает. И одно время мы часто встречались, общались. Но - инициативу все время проявляла я. А он - восхищался мной постоянно, заверял, что ценит наше общение, и говорил:
- Я такой жутко занятый, но ты обязательно звони, тормоши меня.
Я: - Но ты тоже иногда звони мне.
Он: - Ой, ну у меня столько друзей, столько знакомых, просто некогда. Но ты мне звони.
P.S. Чтобы не было непоняток, речь идет о дружеском общении, не любовном (мы с ним оба женаты).
всё-таки так Доны говорят, когда просто хотят показать, что хорошо относятся к человеку, что не отвергают его (Дону сложно и тяжело отвергать людей и общение с ними), но сильного желания общаться не имеют. В вашем случае, это необязательно какие-то непрятные моменты, связанные именно с отношением к вам, это может быть как раз тот факт, что вы оба - семейные люди. Дон не любит неоднозначности в отношения и бесперспективных отношений, так как если общается - то обычно старается сразу сблизить дистанцию или это общение по деловым вопросам, интересам - ну в общем, по общим каким-то делам. А просто так встречаться и устраивать посиделки в кафе или "прогулки под луной" - эмоции и чувства начинают возникать - нет другого объяснения отношений, кроме как просто симпатия - а так как ей нельзя давать развиваться во что-то большое - отношения видятся неперспективными и при всей этой начлаьной симпатии дон может сворачивать вот так вот общение, подчеркивая наличие симпатии, признавая её, но ограничивая возможност давать ей развиваться во что-то большее.
Как вариант: ему может быть непонятно что вам от него нужно.
У всех, я думаю, хоть раз в жизни было подобное: что-то случилось, с человеком, далеко, не дозвониться. Долгое время находишься в неведении, что произошло.... Спросить неукого, связаться нескем...
ЧИ конечно вещь хорошая, но только когда она хорошая! А тут начинается...в голове 50 возможных ужасных вариантов, что же могло произойти. Делиться с кем-то страхами лично для меня не имеет смысла, все равно никто не переубедит. Бросает в дрожь... Как Вы с этим справляетесь? Как остановить ЧИ?
Доны не паникеры, и беситься будут при исчезновении человека по двум причинам: срываются какие-то дела, и человек вне доступа или непонятки с отношениями и человек не берет трубку - второе - это Тут даже объективные причины, типа разряженного телефона могут не браться в расчет, дон параноит по болевой, думает, что над ним издеваются и ещё 150 вариантов всяких ужасных вещей, которые делаются намеренно ради травмирования его болевой.. Такое есть, да.
А то, что вы описываете - - очень смонительно в применимости к Донам. Это ж логики, пока не будет четкой информации по - оценочной - которая будет указывать на возможность беды, паниковать не будут. Волноваться просто, что жена поздно едет одна вечером - да, но не паниковать.
я вот вообще заметила, что доны чаще не замечают, что кто-то "пропал" - их так носит, что не замечают, что уже два дня прошло или долго не виделись и не созванивались - такое бывает. "... вышеупомянутый идальго в часы досуга, - а досуг длился у него чуть ли не весь год..."
1 відвідувач подякували New_found за цей допис
22 Мар 2010 13:32 Ras_svet писав(ла): или Гексли
"в голове 50 возможных ужасных вариантов, что же могло произойти" ЧИ+негативизм
да! Знаю. Но тоже не паранойа, без истерики. Просто куча вариантов и в голове поток: "Ах он гад, ах он свынья.. с Васей в баре.. ой, а вдруг с ним что-то случилось..(тут куча очень подробных вариантов, про сбивший автобус, пожар в доме, подскользнулся-упал и т.д.).. ой, бедненький, .. но если с Васей - убью.. ".. и это всё сопровождается активными действиями! Обзвоном знакомых.
А Гамлет именно истерит - это невыносимо! Заламывания рук, питье корвалола.. и потом - тому, у кого на час выключен телефон. Тут ещё и по времени разница. Гексли нужны достаточно веские причины, чтобы начать волноваться - не пришёл домой ночевать и отключен телефон - тут любой начнет волноваться и в поиски бросится. Независимо от тима. Потому что это уже факт - что-то случилось. Вряд ли есть такие люди, которые не найдут возможности сообщить близким, хоть откуда-то позвонить, что они где-то задержались и не приедут сегодня. так что это уже факт того, что что-то явно произошло. "... вышеупомянутый идальго в часы досуга, - а досуг длился у него чуть ли не весь год..."
"Понятно, что и обычный человек может быть на чем-то сосредоточен. Но когда на вполне конкретный земной вопрос "Как (Каким маршрутом) поедем домой" выдвигается какая-то идея ехать чуть ли не кругом всей Москвы, а потом выясняется, что его ответ вообще никакого отношения не имел к реальности - так просто. Когда у человека в 12 лет нет и не было ни одного друга. Когда он наизусть шпагит целые страницы из книг, а конкретный ответ дать не может... ну и еще куча всего. И в глаза не смотрит... "
похоже на дона, воспитываемого в некомфортной обстановке? или нет?
25 Мар 2010 23:53 chakaboko писав(ла): Вообще-то, это драйзеровское
Вообще-то это человеческое
Особенно когла дело касается любимых близких людей. А уж матери в этом вообще специалисты.
А проявления разные: кто-то истерит, кто-то логически себя успокаивает, кто-то рассматривает все варианты и свои действия, кто-то забьется в угол и будет читать книжку, пока что-то не выяснится и т.д.
В моей семье есть такая фишка, родом из детства (уж и не помню откуда она взялась): надо подумать о всех плохих вариантах, тогда они точно не произойдут.
И я и моя сестра (Напка) активно этим пользуется и во взрослой жизни. С той только разницей, что я это делаю, чтобы найти оптимальный план действий в каждой конкретной ситуации, чтобы помочь человеку (например: если это автомобильная авария, надо узнать про хорошую больницу, желательно где есть достойные врачи, поискать знакомых в этой сфере и т.д.). И потом уже мне не страшно. А моей сестре достаточно подумать о худшем, без продолжения, и она успокаивается.
25 Мар 2010 23:53 chakaboko писав(ла): Вообще-то, это драйзеровское
Может и не только Драйзеровское.
Думаю это про сенкориков, у которых ЧИ маломерная.
Они то все видят, детализируют, и куча вариантов в голове действий, а выбрать тяжело. Поэтому и нужна помощь по ЧИ.
Выбор из всей этой кучи вариантов.
Из описания Аспекта -Способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.
Восприятие внутренних качеств и назначения объектов.
Умение отделять перспективное от неперспективного, представлять результат.
Оценка качеств своего характера и собственных возможностей. Изучение и сравнение характеров и способностей других людей.
Способность противопоставлять и отстаивать свои идеи и взгляды.
.. Только чем отличается ЧИ Дона, от Джека не знаю. И тот и тот будет с сильной ф-ии чи давать вариант нужный и правильный.
Но почему например вариант Дона будет хуже, чем Джека? Я не знаю!!!
Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
26 Мар 2010 09:40 Dalina_Lila писав(ла): Вообще-то это человеческое
Особенно когла дело касается любимых близких людей. А уж матери в этом вообще специалисты.
О! Ваши слова, да форумчанам в уши! А то многие матерей в драйзеры типируют никогда не говори "никогда"
22 Мар 2010 16:18 New_found писав(ла): всё-таки так Доны говорят, когда просто хотят показать, что хорошо относятся к человеку, что не отвергают его (Дону сложно и тяжело отвергать людей и общение с ними), но сильного желания общаться не имеют. В вашем случае, это необязательно какие-то непрятные моменты, связанные именно с отношением к вам, это может быть как раз тот факт, что вы оба - семейные люди. Дон не любит неоднозначности в отношения и бесперспективных отношений, так как если общается - то обычно старается сразу сблизить дистанцию или это общение по деловым вопросам, интересам - ну в общем, по общим каким-то делам. А просто так встречаться и устраивать посиделки в кафе или "прогулки под луной" - эмоции и чувства начинают возникать - нет другого объяснения отношений, кроме как просто симпатия - а так как ей нельзя давать развиваться во что-то большое - отношения видятся неперспективными и при всей этой начлаьной симпатии дон может сворачивать вот так вот общение, подчеркивая наличие симпатии, признавая её, но ограничивая возможност давать ей развиваться во что-то большее.
Как вариант: ему может быть непонятно что вам от него нужно.
Не, у нас всегда был повод для встречи, именно что общие дела. И мы общались не с ним наедине, а обычно с компанией и с женой его. Просто так, «как дела», я и не звонила обычно. Но мне стало все понятней после ваших объяснений, я поняла, что интуитивно чувствовала все правильно.
*************************
Можно еще вопрос к Дон-кихотам? Я тут одного человека пытаюсь типить в ДК. Но недавно он в откровенном разговоре выдал такой прямо есенинский набор: типа, сложности в общении с людьми, «не знаю, что говорить, когда общаюсь». Хотя на самом деле, болтун и балагур еще тот, но при этом, чувствуется, что в коллективе он далеко не со всеми способен свободно общаться. Ну и, внутренняя скованность, зажатость, страхи всякие (например, хочется выражать свой талант людям, но страшно выступать на сцене), тотальная какая-то неуверенность в себе, заниженная самооценка и пр.
Может быть такое у ДК?
Но почему я все-таки склоняюсь больше к ДК: когда я с Есениным общалась, я понимала, что он прекрасно видит, как я к нему отношусь, не надо было ничего говорить. А тут я человеку частенько говорю, что мне с ним приятно общаться, что я рада и т.д. И прямо чувствую, как после таких слов он становится увереннее, т.к. сам не понимает, рада я ему или нет.
sosnovka У меня такое есть или было.
Кроме понимания, (а Дон интуитивно понимает) слова нужны обязательно. Дон хорошо выражается в непосредственной обстановке, а сцена это уже другое и без дополнительной настройки может быть неуверенность. 1 відвідувач подякували DonArt за цей допис
Недавно разговаривала со своим старым знакомым Доном и он сказал, что он вообще не знает, что такое хорошо и что такое плохо. Он верит чужим моральным нормам, правилам, установкам. Ему говорят:"Так нельзя делать, это плохо" - он не делает, даже если ему хочется и он знает, что это принесет ему радость.
Вопрос: Это болевая БЭ так проявляется? или 3В? И вообще Донам это свойственно?
19 Июн 2010 22:18 kinofobaII писав(ла): а это не суггестивная БЭ разве?
Да вроде иррац 100%. Суггестивная же у рационалов только встречается.
Пример из жизни. Жена родила, ему звонят друзья, чтобы поздравить. Он говорит: "Я как раз рюкзак собираю, поеду на Домбай, раз неделя выдалась без жены". Народ ему говорит: "Ты чего, дурак? Ты сейчас ей нужен. Ко всем мужья в роддом будут приходить, а она одна в чужом городе. Плохо ты придумал" "Да? Тогда, конечно, не поеду. Хорошо, что вы мне сказали"
19 Июн 2010 21:38 Rassvet писав(ла): Да вроде иррац 100%. Суггестивная же у рационалов только встречается.
Пример из жизни. Жена родила, ему звонят друзья, чтобы поздравить. Он говорит: "Я как раз рюкзак собираю, поеду на Домбай, раз неделя выдалась без жены". Народ ему говорит: "Ты чего, дурак? Ты сейчас ей нужен. Ко всем мужья в роддом будут приходить, а она одна в чужом городе. Плохо ты придумал" "Да? Тогда, конечно, не поеду. Хорошо, что вы мне сказали"
Судя по ответу "Хорошо, что вы мне сказали" больше на суггестивную похоже. Потому что Дону с болевой БЭ болезненно признавать такую оплошность и тем более благодарить что указали пальцем на нее, и он бы просто сказал: "Хорошо, конечно".
Причем спокойным малоэмоциональным тоном, таким, что народа бы сложилось впечатление, что ему в лом. Или сказал бы: "Да, я пойду, но мне так хотелось отдохнуть" Или еще что либо, но маловероятно, что это было бы "Спасибо!"))
А скорее всего он бы так и не поступил, все таки болевая это вам не творческая, и на такие стандартные ситуации у Донов вполне стандартные действия. 1 відвідувач подякували Alchevskaya за цей допис
29 Июн 2010 12:25 Kryoz писав(ла): это нормально, но до тех пор пока БЭ не пойдет в противоречие с ЧИ
Всё же нарываться постоянно на конфликты - не самый приятный образ жизни.
все время? либо он не дон, либо он вот-вот попадет в ПНД с неврозом, как минимум со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
19 Июн 2010 22:38 Rassvet писав(ла): Пример из жизни. Жена родила, ему звонят друзья, чтобы поздравить. Он говорит: "Я как раз рюкзак собираю, поеду на Домбай, раз неделя выдалась без жены". Народ ему говорит: "Ты чего, дурак? Ты сейчас ей нужен. Ко всем мужья в роддом будут приходить, а она одна в чужом городе. Плохо ты придумал" "Да? Тогда, конечно, не поеду. Хорошо, что вы мне сказали"
меня бы разозлило, что кто-то без спроса лезет в мои отношения и учит
29 Июн 2010 12:27 kinofobaII писав(ла): все время? либо он не дон, либо он вот-вот попадет в ПНД с неврозом, как минимум
На счёт "всё время" - вряд ли.
С другой стороны, приходя в новое место со своими сложившимися традициями сразу вступать в конфронтацию с кажущейся глупостью - крайне опасно. За это я уже не раз получал по голове) Приходится молчать, пока не получишь хотя бы какой-то вес.