Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Всякие дурацкие вопросы к Донам и Донкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Всякие дурацкие вопросы к Донам и Донкам


Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Июн 2010 12:32 Kryoz писав(ла):
меня правда вот такое смущает


только это ? меня смущает сама ситуация если на себя приложить. Да, я многие фишки в отношениях не просекаю, да меня начинает колбасить (в плохом смысле слова), когда начинаются "игры" в отношениях (типа я тебя пару дней поигнорю, чтоб ты помучался и нашел свои "ошибки"), но на такую ситуацию среагировал бы в любом случае совершенно "стандартно", чисто из принципа не нарваться на скандал. Максимум бы опоздал, приехал не вовремя, сделал бы что-то не так по незнанию ("инструкции же только идиоты читают", почти (с) ).
PS. Вообще почему-то "герой" ситуации в этом эпизоде мне напомнил гг сериала "Правосудие Декстера" (не в том, конечно же, что похож на маньяка )
PPS. Там либо что-то не то с тем Доном, либо что-то не то с типированием...
Экстремальный эксперимент: берете электроды, засовываете их мне в центр удовольствия мозга и отдаете кнопочку мне...
1 відвідувач подякували Dragon за цей допис
 
29 Чер 2010 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kryoz
"Дон Кіхот"
Москва

Дописів: 35
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Dragon, если честно, то мне бы хватило мозгов, чтобы спросить только мнение жены на поездку, точнее даже уведомить ее. Какой смысл торчать на привязи, от этого ни холодно, не жарко, а потом как она выпишется из роддома будет поздняк метаться. Я бы убедил ее в том, что прав.

1 відвідувач подякували Kryoz за цей допис
 
29 Чер 2010 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dulcinea
"Дюма"
Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

29 Июн 2010 11:54 Kryoz писав(ла):
Dragon, если честно, то мне бы хватило мозгов, чтобы спросить только мнение жены на поездку, точнее даже уведомить ее. Какой смысл торчать на привязи, от этого ни холодно, не жарко, а потом как она выпишется из роддома будет поздняк метаться. Я бы убедил ее в том, что прав.

Ну, смысл остаться может быть и есть, вдруг жена хочет, чтобы муж приходил к ней в течение недели, может быть ей нужна поддержка мужа . Тогда муж с радостью останется, и не будет париться о несостоявшейся поездке. А может быть она наоборот обрадуется, что муж поедет в поездку пока ее всё равно нет дома.
Но то, что надо спрашивать напрямую у жены, а не слушать других людей - это однозначно.
Happiness is real when shared
 
29 Чер 2010 12:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kryoz
"Дон Кіхот"
Москва

Дописів: 35
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Dulcinea, да, тут однозначного ответа для всех нет, отношения - штука тонкая и индивидуальная. Решаются только ее непосредственными участниками.

 
29 Чер 2010 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

romanti4noe_4udo
"Дон Кіхот"

Фишбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Июн 2010 14:16 Kryoz писав(ла):
Dulcinea, да, тут однозначного ответа для всех нет, отношения - штука тонкая и индивидуальная. Решаются только ее непосредственными участниками.

Вот.
Великолепная иллюстрация нахождения БЭ в Витальном кольце.

 
17 Лип 2010 08:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rassvet
"Гекслі"
ЕВЛФ
Воронеж

Дописів: 15
Анкета
Лист

Всем привет! Объясните мне вот такой момент. В описаниях дуальной пары Дон - Дюма часто пишут, что Дюма ловко умеет отсеять рабочие идеи Дона от фантастических. Вот если вопрос касается работы - денег - заработков, то как Дюма со своей болевой с этим вопросом справляется?



 
12 Сер 2010 07:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Medvezhonok
"Дюма"
ФЕЛВ
Санкт-Петербург

Дописів: 76
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2010 08:49 Rassvet писав(ла):
Всем привет! Объясните мне вот такой момент. В описаниях дуальной пары Дон - Дюма часто пишут, что Дюма ловко умеет отсеять рабочие идеи Дона от фантастических. Вот если вопрос касается работы - денег - заработков, то как Дюма со своей болевой с этим вопросом справляется?



а при чём здесь болевая? Тут играет роль негативизм, материалистическая оценка идеи и преподнесение информации Дону так, чтоб у него не пропало и дальше желания придумывать что-то новое
Don't worry, be happy...
 
12 Сер 2010 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rassvet
"Гекслі"
ЕВЛФ
Воронеж

Дописів: 15
Анкета
Лист

12 Авг 2010 10:54 Medvezhonok писав(ла):
а при чём здесь болевая? Тут играет роль негативизм, материалистическая оценка идеи и преподнесение информации Дону так, чтоб у него не пропало и дальше желания придумывать что-то новое


Меня интересует "материалистическая оценка идеи".
С какого аспекта эта оценка идет?

 
12 Сер 2010 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nora_Healy
"Робесп'єр"

Москва

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

12 Авг 2010 11:01 Rassvet писав(ла):
С какого аспекта эта оценка идет?

Если чисто по теории, то мне кажется, что должно идти "приземление" абстрактных идей, до такой степени, что б они могли реально что-то принести - или радость, или комфорт, соответственно это идет с аспектов ЧЭ и БС, имхо.

All I want to do is strip away these stilled constraints
 
12 Сер 2010 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rassvet
"Гекслі"
ЕВЛФ
Воронеж

Дописів: 15
Анкета
Лист

12 Авг 2010 11:09 Nora_Healy писав(ла):
Если чисто по теории, то мне кажется, что должно идти "приземление" абстрактных идей, до такой степени, что б они могли реально что-то принести - или радость, или комфорт, соответственно это идет с аспектов ЧЭ и БС, имхо.



А может конкретный пример разберем?

У меня есть друг - Дон. Он сейчас в кризисе. Придуманная им карьерная лестница "программист - консультант - старший консультант - ведущий специалист - менеджер проектов" успешно пройдена. Сейчас он в поиске нового применения своего потенциала. Речь идет о своем бизнесе.
Тут я ему не помощник. Ибо я могу только набросать идей, которых у него и самого в 1000 раз больше.
По уму, ему сейчас необходим человек именно с ЧЛ в базе, который бы увидел "дырки", дал конкретные рекомендации, просчитал бизнес - план, увидел конкретику.
Сейчас ситуация такая, что он сыпет идеями, сам их разбивает в пух и прах, загоняя себя в еще большую депрессуху. "Все не то, все не так. Выхода нет".
Вот меня и заинтересовало, как Дюма в такой ситуации себя ведет.



 
12 Сер 2010 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Kryoz
"Дон Кіхот"
ФЛВЕ
Москва

Дописів: 36
Флуд: 8%
Анкета
Лист

У меня схожая ситуация в том, что сыплю идеями и сам же нахожу в них серьезные проблемы.
Проблема главная в том, что боишься браться за многоступенчатый сложный и долгий процесс. Любой бизнес энергозатратен и связан с потерей чувства спокойствия и комфорта. Придется делать утомительные вещи, без которых бизнес не заработает.
Понимая всё это и соизмеряя со своей степенью стабильности работоспособности приходишь к выходу, что нужен в напарниках какой-то "локомотив", типа штирлица.

По поводу подсчетов бизнес-плана - нужен не человек с ЧЛ в базе, а просто опытный финансист.

Дюма в паре, сужу по своему опыту, помогает лишь обрести уверенность, иногда дает дельные советы, позволяет взглянуть на проблемы под другим углом.
Интересно спорить лишь с тем, кто ищет истину
 
12 Сер 2010 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rassvet
"Гекслі"
ЕВЛФ
Воронеж

Дописів: 15
Анкета
Лист

12 Авг 2010 13:00 Kryoz писав(ла):
Дюма в паре, сужу по своему опыту, помогает лишь обрести уверенность, иногда дает дельные советы, позволяет взглянуть на проблемы под другим углом.


Спасибо за комментарий! Обрести уверенность - это уже очень много.

Я зацепилась за оборот "помогает лишь".
А что бы еще хотелось Дону? кроме локомотива?


 
12 Сер 2010 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Elies
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 65
Анкета
Лист

12 Авг 2010 14:11 Silja2 писав(ла):
Чтобы в дороге кормили.

я не пойму.почему везде Дон и еда взаимосвязаны, идут нога в ногу? Еда -естественная потребность ДЛЯ ВСЕХ живых существ. Дон между прочим, когда занят, вообще о еде не думает. А вот если перед носом запахнет вкусным, поймет, что голоден и мамадорогая сколько времени уже не ел, оказывается!!!!
девушка с веслом
2 відвідувача подякували Elies за цей допис
 
12 Сер 2010 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 2
Анкета
Лист

12 Авг 2010 16:10 Elies писав(ла):
я не пойму.почему везде Дон и еда взаимосвязаны, идут нога в ногу? Еда -естественная потребность ДЛЯ ВСЕХ живых существ. Дон между прочим, когда занят, вообще о еде не думает. А вот если перед носом запахнет вкусным, поймет, что голоден и мамадорогая сколько времени уже не ел, оказывается!!!!

и вот в такие моменты понимаешь, как хорошо, если о тебе заботятся и кормят
правда, потом опять забывается...
Экстремальный эксперимент: берете электроды, засовываете их мне в центр удовольствия мозга и отдаете кнопочку мне...
 
12 Сер 2010 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Elies
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 65
Анкета
Лист

12 Авг 2010 15:15 Dragon писав(ла):
и вот в такие моменты понимаешь, как хорошо, если о тебе заботятся и кормят
правда, потом опять забывается...

не, очень даже ценится
такое душевное тепло внутри разливается!
девушка с веслом
 
12 Сер 2010 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 2
Анкета
Лист

12 Авг 2010 16:17 Elies писав(ла):
не, очень даже ценится
такое душевное тепло внутри разливается!

Я имел ввиду забываться не в смысле "добра не помнить", а в смысле - уходит на задний план вместе с мыслями о еде а в своеобразные "плюсики" человеку это записывается)
Экстремальный эксперимент: берете электроды, засовываете их мне в центр удовольствия мозга и отдаете кнопочку мне...
 
12 Сер 2010 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Elies
"Дон Кіхот"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 65
Анкета
Лист

12 Авг 2010 16:31 Dragon писав(ла):
Я имел ввиду забываться не в смысле "добра не помнить", а в смысле - уходит на задний план вместе с мыслями о еде а в своеобразные "плюсики" человеку это записывается)

аааа, ну естественно, не может же еда постоянно быть на первом плане, че больше не чем заняться что ли?
девушка с веслом
 
12 Сер 2010 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Medvezhonok
"Дюма"
ФЕЛВ
Санкт-Петербург

Дописів: 76
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2010 11:01 Rassvet писав(ла):
Меня интересует "материалистическая оценка идеи".
С какого аспекта эта оценка идет?


Дюма по жизни прагматик и смотрит на идеи прагматично. Если по функциям расписать...хз, скорее по признакам Рейнина больше подходит. Негативизм, по мне дак играет решающую роль. Сенсорика естественно более приземлённо смотрит на вещи - тоже пойдёт.
А если подключить и психованную йогу, то вообще получается много слов
Don't worry, be happy...
 
12 Сер 2010 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Svetlaja
"Дюма"
ЕФЛВ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

12 Авг 2010 11:32 Rassvet писав(ла):
А может конкретный пример разберем?

У меня есть друг - Дон. Он сейчас в кризисе. Придуманная им карьерная лестница "программист - консультант - старший консультант - ведущий специалист - менеджер проектов" успешно пройдена. Сейчас он в поиске нового применения своего потенциала. Речь идет о своем бизнесе.
Тут я ему не помощник. Ибо я могу только набросать идей, которых у него и самого в 1000 раз больше.
По уму, ему сейчас необходим человек именно с ЧЛ в базе, который бы увидел "дырки", дал конкретные рекомендации, просчитал бизнес - план, увидел конкретику.
Сейчас ситуация такая, что он сыпет идеями, сам их разбивает в пух и прах, загоняя себя в еще большую депрессуху. "Все не то, все не так. Выхода нет".
Вот меня и заинтересовало, как Дюма в такой ситуации себя ведет.




Гм, в конкретном примере, я бы спросила Дона(зная, что он - Дон): "и когда твои проекты деньги начнут приносить?", "кто будут твои клиенты?" "в чем состоит проект?" "как это будет работать?"
Если бы почуяла, что дело говорит, то порасспрашивала бы в деталях по каждому вопросу как он представляет реализацию.
Если бы он начал говорить что-то невнятное, абстрактное, то с моей стороны интерес бы пропал, больше об этой его идее я бы не спрашивала. Возможно, переключилась бы на другую его идею, которая более "приземленна". И ее стала бы прорабатывать таким же образом.
Далее, если идея мне ясна, понятна, оценена как адекватная, следует вопрос: КОГДА?
Ну, то есть: "когда ты начнешь делать то-то и то-то, необходимое для начала своего дела?". Или: "сейчас надо", вот прямо сейчас, в крайнем случае - завтра, не откладывая в долгий ящик, сделать _конкретные_ шаги.
С своей стороны единственное, чем могу помочь, так это послушать, что Дон высказывает в ответ на мои вопросы и еще больше заострить его внимание на деталях.

В жизни наблюдала Дона, который все бросил, стабильность и т.д и начал свое дело с нуля, в этом _практически_ ему помогала гюгошка и штирль. Сейчас у них своя компания. Дюмка там тоже есть, но появилась уже на этапе, когда все раскручено - с клиентами работает

Реальную помощь, которую _иногда_ может оказать дюма дону в такой момент (начала, стартапа) - так это эмоциональная поддержка, уверенность в нем и поощрение. Выслушивание его идей, в общем, создание нужного _эмоционального_ настроя. Это тоже очень важно.

По деловой логике все же лучше оказывают помощь штиры.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
13 Сер 2010 06:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nora_Healy
"Робесп'єр"

Москва

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Авг 2010 07:32 Svetlaja писав(ла):
я бы спросила Дона(зная, что он - Дон): "и когда твои проекты деньги начнут приносить?". Далее, если идея мне ясна, понятна, оценена как адекватная, следует вопрос: КОГДА?

Гм, а чем тогда Драйзеровский подход отличается от Дюмского?

All I want to do is strip away these stilled constraints
2 відвідувача подякували Nora_Healy за цей допис
 
13 Сер 2010 08:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

13 Авг 2010 09:04 Nora_Healy писав(ла):
Гм, а чем тогда Драйзеровский подход отличается от Дюмского?



да. вопросы все получились бишные и члные. не наши ценности.
12 Авг 2010 11:32 Rassvet писав(ла):
По уму, ему сейчас необходим человек именно с ЧЛ в базе, который бы увидел "дырки", дал конкретные рекомендации, просчитал бизнес - план, увидел конкретику.



а, действительно ли, ему нужен именно такой человек? т.е. по жизни, конечно, да. в бизнесе нужен чл. шаблон такой. но действительно ли это так?

мое взаимодействие с людьми (в т.ч. донами) и их идеями такого. если я вижу, что человек горит этой идеей, что его прет (базовая чэ), то я буду его поддерживать. "потерпи, наберись терпения. иди записываться на курсы. нет, не через пять минуточек, а сейчас сядем и заполним анкету быстренько. не трать силы на лишнее" поддержка эмоциональная. но поддержка той идеи, от которой человек горит. просто потому, что я знаю, что если человек горит идеей, то все у него получится! все ресурсы ему будут доступны, главное, чтобы идея была верной. главное именно это увидеть. ну это я так вижу
звучи!
 
13 Сер 2010 08:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rassvet
"Гекслі"
ЕВЛФ
Воронеж

Дописів: 15
Анкета
Лист

13 Авг 2010 09:39 upuha писав(ла):
просто потому, что я знаю, что если человек горит идеей, то все у него получится! все ресурсы ему будут доступны, главное, чтобы идея была верной. главное именно это увидеть. ну это я так вижу


Мне кажется, что если Дон "горит", то ему особая поддержка и не нужна. Ну это я утрирую, конечно Но факт, что "горящий" Дон может не есть, не спать, двигаться вперед, работать над улучшением идеи, его вперед несет без посторонней помощи. Тогда, действительно, эмоции+ комфорт = огромная поддержка. Намного сложней обстоит дело, когда идеи нет и он сам себя загоняет, отбраковывая то одну, то другую свою придумку. По кругу долго - долго дней.

 
13 Сер 2010 08:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

upuha
"Гюго"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

13 Авг 2010 09:51 Rassvet писав(ла):
Мне кажется, что если Дон "горит", то ему особая поддержка и не нужна. Ну это я утрирую, конечно Но факт, что "горящий" Дон может не есть, не спать, двигаться вперед, работать над улучшением идеи, его вперед несет без посторонней помощи. Тогда, действительно, эмоции+ комфорт = огромная поддержка. Намного сложней обстоит дело, когда идеи нет и он сам себя загоняет, отбраковывая то одну, то другую свою придумку. По кругу долго - долго дней.


ну так может это не те идеи, за которые стоит браться. опять же нужна эмоциональная поддержка "найдешь ты свою идею".
насколько я поняла, донам тяжело, когда у них идей нет. вот той, от которой горишь. им тяжело, когда нет горения. в прочем, это не только донам
звучи!
2 відвідувача подякували upuha за цей допис
 
13 Сер 2010 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Svetlaja
"Дюма"
ЕФЛВ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

13 Авг 2010 09:04 Nora_Healy писав(ла):
Гм, а чем тогда Драйзеровский подход отличается от Дюмского?



Чем от Драевского отличается не знаю, спросите у Драев.
В данном случае, Rassvet написала, что у Дона идей много, но он их все отметает. Поэтому нужно выделить ту, что действительно пойдет в ход, реальная. Сюсюкать и радоваться каждой идее без анализа -глупо. Я бы не стала что подряд поддерживать.

В данном случае еще у Дона риски: он рискует остаться без всего. То есть, начиная новый бизнес, ему придется в любом случае расстаться с налаженной работой на дядю. Вопросы смоделировала исходя из ситуации.

1 відвідувач подякували Svetlaja за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
13 Сер 2010 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dragon
"Дон Кіхот"

Пенза

Дописів: 2
Анкета
Лист

13 Авг 2010 10:24 upuha писав(ла):
насколько я поняла, донам тяжело, когда у них идей нет. вот той, от которой горишь. им тяжело, когда нет горения. в прочем, это не только донам

ну, иногда энергетической подпитки не хватает. когда идеи есть, но из-за энергетической опустошенности проблема в мотивации со стороны хотя бы по принципу анекдота:
"- Ну нафига?
- А фигли товаЛищи!"
Экстремальный эксперимент: берете электроды, засовываете их мне в центр удовольствия мозга и отдаете кнопочку мне...
1 відвідувач подякували Dragon за цей допис
 
13 Сер 2010 10:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Всякие дурацкие вопросы к Донам и Донкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лют 2024 08:14




© 2004-2023 Віталій Воробйов Адміністратор