20 Сен 2013 21:42 DuHb-DuHb писав(ла): А это снова я и снова с вопросом. Ситуация такая: Дон разводит меня на эмоции. Почему он это делает, я спрашивать не буду, понятно, что причины соционические. Но если посмеяться и повеселиться я всегда за и развести меня на веселье можно легко, то злиться мне совсем не нравится и некомфортно. В связи с этим вопрос: насколько важно для Донов вот это вот вытягивание эмоций и может ли Дон без этого обойтись или же это неотъемлемая и важнейшая часть жизни Дона? И можно ли с этой "негативной" (для меня) волны как-то аккуратно переключить его на другую тему, что ли? Или злиться придётся обязательно?
чот я сомневаюсь, что он именно злость вытягивает. Злость же это того... неприятно
И что значит - придется? обязательно?
Если тебе "негативно", значит необязательно . Хотя, эмоции они же сами включаются, нас не спрашивают
В общем, мне кажца, злость- это не та эмоция, которой можно наслаждаться. Я бы даже сказала, что надо что-то решать, чтобы от нее избавиться
не, ну иногда можно позлиться конечно, но если человек разводит на злость, то это прям вампир какой-то получается 1 відвідувач подякували Dulcinea за цей допис
20 Сен 2013 17:42 DuHb-DuHb писав(ла): А это снова я и снова с вопросом. Ситуация такая: Дон разводит меня на эмоции. Почему он это делает, я спрашивать не буду, понятно, что причины соционические. Но если посмеяться и повеселиться я всегда за и развести меня на веселье можно легко, то злиться мне совсем не нравится и некомфортно. В связи с этим вопрос: насколько важно для Донов вот это вот вытягивание эмоций и может ли Дон без этого обойтись или же это неотъемлемая и важнейшая часть жизни Дона? И можно ли с этой "негативной" (для меня) волны как-то аккуратно переключить его на другую тему, что ли? Или злиться придётся обязательно?
не соционически - даже трудно ответить уже.
смотри - эмоционально окрашенное отношение - оно как маркер - дает понять - а что ты чувствуешь то вообще? понимаешь - он же на это ориентируется.
причем - ориентируется на ситуацию - вот так сделал - обидел, а так - разозлил - ему просто инфы от тебя не хватает - потому такие качели.
и разница вот еще в чем : по БЭ - оно как бы транслируется - что вот так сделал и стал плохим, я буду хуже к тебе относится, а по ЧЭ - ну вот ты такой хороший, я тебя люблю, вот только нафига ж ты такую хрень то делаешь?! и молнии из глаз - раз!а он в ответ - защиту третьего левела - ни фига - не пробьешь! а ты - рраз! ириску камень силы из кармана - глотаешь и фффуууух! вся его защита - фигня!
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
21 Сен 2013 14:05 sozertzatel_1 писав(ла): смотри - эмоционально окрашенное отношение - оно как маркер - дает понять - а что ты чувствуешь то вообще? понимаешь - он же на это ориентируется.
причем - ориентируется на ситуацию - вот так сделал - обидел, а так - разозлил - ему просто инфы от тебя не хватает - потому такие качели.
А почему не хватает? Ведь я целую кучу вещей говорю, рассказываю, объясняю... И можно же спросить - я отвечу!
21 Сен 2013 02:45 Dulcinea писав(ла): В общем, мне кажца, злость- это не та эмоция, которой можно наслаждаться. Я бы даже сказала, что надо что-то решать, чтобы от нее избавиться
не, ну иногда можно позлиться конечно, но если человек разводит на злость, то это прям вампир какой-то получается
О, я вот чего подумала! А может, это потому, что я конфликтёр? Может, дуала не надо разводить на эмоции, потому что он и так их даёт? А с конфликтёром не хватает?
21 Сен 2013 22:07 DuHb-DuHb писав(ла): О, я вот чего подумала! А может, это потому, что я конфликтёр? Может, дуала не надо разводить на эмоции, потому что он и так их даёт? А с конфликтёром не хватает?
Я думаю, что сама по себе злость ему не нужна. Может, ему что-то не понятно, и он сам того не хотя, делает так, чтобы ты злилась?
надо понять, зачем ему твоя злость. Какой-то месседж он же пытается передать?
наверно, не на злость разводит, а на искренность, на понятное выражение эмоционального отношения к какой-то ситуации.
меня вымораживает, когда я что-то сделаю, а человек на это вообще никак эмоционально не реагирует. Let it be
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
21 Сен 2013 18:07 DuHb-DuHb писав(ла): А почему не хватает? Ведь я целую кучу вещей говорю, рассказываю, объясняю... И можно же спросить - я отвечу!
ну вот не хватает...
я эту разницу в определенных ситуациях стала ошущать - когда у моей подружки Баль стал выяснять для себя, можно ли со мной общаться - скажет что то и предворяет "вот такое у меня чувство юмора" - я сначала удивлялась - зачем он это объясняет, потому что в принципе - зачем? а когда сказала - меня все устраивает, не парься - сразу увидела - что он расслабился - т.е. - это БЭ - как я понимаю? надо сказать свое отношение?
а с Дончиком - ему словами не надо - он от них линять начинает - в смысле - если это без эмоций - он будет думать - что я имела ввиду? рассердилась? обрадовалась? за что?
инстинктивно я это различаю - а словами сложно разъяснить почему то - всё не то и не те. Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
21 Сен 2013 19:24 Dulcinea писав(ла): Я думаю, что сама по себе злость ему не нужна. Может, ему что-то не понятно, и он сам того не хотя, делает так, чтобы ты злилась?
надо понять, зачем ему твоя злость. Какой-то месседж он же пытается передать?
Мне кажется, что для него эмоции - это то же самое, что для меня отношение. То есть есть эмоции, значит, есть какое-то отношение (не важно, какое, главное, что не безразличие). Но разница в том, что отношение можно выразить словами, а вот эмоции как отношение словами выразить нельзя, нужны эмоции. Не знаю, понятно ли объяснила, но я так чувствую.
21 Сен 2013 19:47 Shatokua писав(ла): наверно, не на злость разводит, а на искренность, на понятное выражение эмоционального отношения к какой-то ситуации.
меня вымораживает, когда я что-то сделаю, а человек на это вообще никак эмоционально не реагирует.
Нет, это с ситуациями не связано, это внезапно возникает, когда не ждёшь, вне контекста беседы, вдруг - бац, и от меня ждут эмоций. Хотя, может, это для меня вдруг, а на самом деле есть какая-то логика событий.
21 Сен 2013 20:17 sozertzatel_1 писав(ла): а когда сказала - меня все устраивает, не парься - сразу увидела - что он расслабился - т.е. - это БЭ - как я понимаю? надо сказать свое отношение?
а с Дончиком - ему словами не надо - он от них линять начинает - в смысле - если это без эмоций - он будет думать - что я имела ввиду? рассердилась? обрадовалась? за что?
Да, Люда, вот это и я подозреваю - что слов тут мало. А с Балями, конечно, нужны слова - ведь проще всего выразить отношение словами (хотя, наверное, не всем проще...). Люда, то есть что получается, что словам Доны не верят, а верят только эмоциям? Это для меня так странно, как будто я... ну, с иностранцами имею дело.
21 Сен 2013 21:14 DuHb-DuHb писав(ла): то есть что получается, что словам Доны не верят, а верят только эмоциям? Это для меня так странно, как будто я... ну, с иностранцами имею дело.
ну - предполагается - что оно - это самое отношение уже как бы есть. всегда. вопрос - какое именно в данный момент
вот он что то рассказывает - он же на реакцию смотрит - восхищена ли? удивлена ли? и прочие ...ли!
и вот ведь какая штука - БЭ-тические вау! тут не прокатывают - они ж не эмоциональные - настоящие эмоции выбьет все равно - но...обычно - когда не мытьем - так катаньем, проще вылетает негатив - вот ведь засада какая Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
21 Сен 2013 22:14 sozertzatel_1 писав(ла): ну - предполагается - что оно - это самое отношение уже как бы есть. всегда. вопрос - какое именно в данный момент
Ты имеешь в виду эмоции, а не отношение? Потому что отношение у меня обычно одно и надолго (на годы!) и одномоментно оно никогда не меняется!
21 Сен 2013 22:14 sozertzatel_1 писав(ла): вот он что то рассказывает - он же на реакцию смотрит - восхищена ли? удивлена ли? и прочие ...ли!
Ага, речь об эмоциях! Я могу сыграть сильную эмоцию, но от души я редко выдаю таковые... Привыкла сдерживаться. Неестественно себя чувствую в сильных эмоциях.
21 Сен 2013 22:14 sozertzatel_1 писав(ла): и вот ведь какая штука - БЭ-тические вау! тут не прокатывают - они ж не эмоциональные - настоящие эмоции выбьет все равно - но...обычно - когда не мытьем - так катаньем, проще вылетает негатив - вот ведь засада какая
Вот об чём и речь!
21 Сен 2013 22:53 Dulcinea писав(ла): вот уж точно не проще ни разу
а как ты выражаешь отношение словами? типа "я тебя люблю"?
Ой, да очень просто! Я тебя люблю! Ты мне нравишься! Мне хорошо с тобой! Ура, я так счастлива с тобой! Я рада тебя видеть! Ты мой самый лучший друг! А-а-а, мне так хорошо, я в полном блаженстве и в нирване, когда мы вместе!
Девчонки, спасибо вам, что помогаете разобраться, я вас очень люблю! Обнимаю! Целую!
Вот как-то так. 2 відвідувача подякували DuHb-DuHb за цей допис
21 Сен 2013 23:00 DuHb-DuHb писав(ла): Вот как-то так.
Вероничка! ты переплюнула меня в эмоциональности в миллионмиллиардов раз! Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
2 відвідувача подякували sozertzatel_1 за цей допис
А вообще - в сложных ситуациях отшучивайся ). Вот типа как в таких ситуациях, когда тебе кажется, что тебя провоцируют на негативные эмоции, - просто шути чего-нибудь. Шутки для меня создают поле безопасности, вроде как здесь все не всерьез, мы просто играем, от меня не ждут никаких супер-мега-серьезных подвигов, это просто игра, подача мячиков хорошего настроения друг другу.
Я тут с дедушкой пожила три недели, мы друг другу надоели за это время ужасно - уж больно разные у нас жизни и жизненные подходы, а рассердиться друг на друга тоже не выходит, слишком уж мы друг друга любим. И вот мы все такие на ровной волне общаемся (а периодически внутри зубами скрипим), я мою посуду, роняю тарелку, и дед радостно: Бей мельче! Собирать легче! И мы давай с ним ржать. И как-то вот так хорошо от этого, и ощущение близости, и безопасности, и что все будет хорошо, а всякие мелочи - они мелочи и есть. Гораздо лучше, чем от слов "я тебя люблю, спасибо тебе за заботу" и прочих серьезных объяснений. Let it be
4 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
21 Сен 2013 23:13 Dulcinea писав(ла): Слушай, может тебе ему сказать, что если он хочет от тебя эмоций, то пусть он лучше тебя смешит? Уж всяко лучше, чем злиться)) а?
То есть прямо вот так и сказать? Я попробую!
22 Сен 2013 06:36 Shatokua писав(ла): А вообще - в сложных ситуациях отшучивайся ). Вот типа как в таких ситуациях, когда тебе кажется, что тебя провоцируют на негативные эмоции, - просто шути чего-нибудь.
Хорошая идея, Юля, спасибо! Заодно и чувство юмора потренирую!
22 Сен 2013 15:28 DuHb-DuHb писав(ла): То есть прямо вот так и сказать? Я попробую!
ну ващет мне кажется, что если ему прямо это сказать, он не поймет об чем это ты
т.к. его разводы на эмоции идут подсознательно.
ну попробуй скажи, посмотри как он прореагирует. Может он уже кайфанет от слова "эмоции"
22 Сен 2013 12:34 Dulcinea писав(ла): ну ващет мне кажется, что если ему прямо это сказать, он не поймет об чем это ты
т.к. его разводы на эмоции идут подсознательно.
ну попробуй скажи, посмотри как он прореагирует. Может он уже кайфанет от слова "эмоции"
Ага, я рискну, скажу. Потому что считаю, что разобраться в своём подсознании тоже иногда бывает полезно. Если бы мне такое сказали, я была бы благодарна и задумалась о своём внутреннем мире.
Да и тем более советы что-то сказать для меня самые простые, сказать я могу что угодно. А вот если нужно какие-то эмоции изобразить, это уже сложнее для меня. Я тут давеча решила изобразить, как сильно я расстроилась, и удалось мне это с большим трудом - я чуть было не расхохоталась от своих актёрских усилий. То есть расстроена я была реально, но вот выражать эмоциями своё расстройство мне сложно, и это была натяжка, конечно, преувеличение, как по мне. Но - результат приятно удивил, вопрос был решён полностью. 1 відвідувач подякували DuHb-DuHb за цей допис
22 Сен 2013 23:15 DuHb-DuHb писав(ла): Я тут давеча решила изобразить, как сильно я расстроилась, и удалось мне это с большим трудом - я чуть было не расхохоталась от своих актёрских усилий. То есть расстроена я была реально, но вот выражать эмоциями своё расстройство мне сложно, и это была натяжка, конечно, преувеличение, как по мне. Но - результат приятно удивил, вопрос был решён полностью.
ну вот да! надо показывать! если рада - то уииии! или губы дуть
тут ведь как - относительно слов - у меня Дюмка одна - она будет говорить - что да-да! все хорошо! а у самой на лице такое написано! и глаза на мокром месте! вот как думаешь, чему верить? конечно же дрожащим губам! мало ли что она там говорит Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
какой кошмар, сорри...
з.ы. как по мне когда разводят "на злость" (вполне может быть подсознательно), то надо переключить внимание на что-то что можно вдвоем со стороны эмоционально потреблять - фильм, еда, игра компьютерная и тд 1 відвідувач подякували KalinovMost за цей допис
23 Сен 2013 03:15 DuHb-DuHb писав(ла): Ага, я рискну, скажу. Потому что считаю, что разобраться в своём подсознании тоже иногда бывает полезно. Если бы мне такое сказали, я была бы благодарна и задумалась о своём внутреннем мире.
Да и тем более советы что-то сказать для меня самые простые, сказать я могу что угодно. А вот если нужно какие-то эмоции изобразить, это уже сложнее для меня. Я тут давеча решила изобразить, как сильно я расстроилась, и удалось мне это с большим трудом - я чуть было не расхохоталась от своих актёрских усилий. То есть расстроена я была реально, но вот выражать эмоциями своё расстройство мне сложно, и это была натяжка, конечно, преувеличение, как по мне. Но - результат приятно удивил, вопрос был решён полностью.
не, Вероничка, так ломать себя тож не надо, раз сложно тебе выдавать эмоции. Тем более с Донами, можно просто напросто договориться, разложить по полочкам, благо что Белые Логики, какое щастье 2 відвідувача подякували Dulcinea за цей допис
21 Сен 2013 19:14 DuHb-DuHb писав(ла): Мне кажется, что для него эмоции - это то же самое, что для меня отношение. То есть есть эмоции, значит, есть какое-то отношение (не важно, какое, главное, что не безразличие). Но разница в том, что отношение можно выразить словами, а вот эмоции как отношение словами выразить нельзя, нужны эмоции.
...
Нет, это с ситуациями не связано, это внезапно возникает, когда не ждёшь, вне контекста беседы, вдруг - бац, и от меня ждут эмоций. Хотя, может, это для меня вдруг, а на самом деле есть какая-то логика событий.
22 Сен 2013 21:15 DuHb-DuHb писав(ла): Я тут давеча решила изобразить, как сильно я расстроилась, и удалось мне это с большим трудом - я чуть было не расхохоталась от своих актёрских усилий. То есть расстроена я была реально, но вот выражать эмоциями своё расстройство мне сложно, и это была натяжка, конечно, преувеличение, как по мне. Но - результат приятно удивил, вопрос был решён полностью.
Вероника, а не хотите один из конкретных случаев описать, когда вы злитесь, но сдерживаетесь, с максимально широким контекстом? Мне не хватает даных для понимания проблемы.
А смущает вот что: злость, раздражение, даже тень недовольства от близкого человека - однозначно неприятные вещи. Не представляю ситуации, в которой Дону хотелось бы таких "эмоций". Особенно направленных лично на него. Потому что это и есть симптомы плохого отношения.
Единственное, на что хватает моего воображения, чисто по аналогии: в периоды, когда меня в жизни что-то глобально не устраивает, я становлюсь сущим тираном - с близкими, которые мою бестактность и раздражительность толерируют. Ворчу по пустякам, предъявляю нелепые претензии, возмущаюсь всем, на что падает взгляд, скорблю о несправедливости мироустройства. Но если меня спросить в лоб, что меня на самом деле не устраивает, я задумаюсь и сформулирую. И буду очень благодарна за возможность поговорить начистоту. И если мне прямо указать на то, что моё поведение в тех или иных случаях обижает и огорчает близких, которые, в сущности, непричем - я осознаю и постараюсь сдерживаться. А если при этом еще и поинтересоваться, какая форма поддержки будет на данный момент оптимальной - я растаю и таки буду ходить на цыпочках.
У меня ощущение, что вы несколько сверх меры бережете своего Дона. Может, он просто не в курсе, что какими-то его проявления злят вас? Не прочувствовал до глубины души. Вот и распоясался.
Мне кажется, эмоции вполне можно выражать словами.
Например: "Когда ты в сто двадцать первый раз объясняешь мне устройство спутникового телевидения, меня это раздражает, потому что принцип я поняла с первого раза, а детали мне не интересны. Я огорчаюсь, потому что наше общее время уходит на малозначимые вещи, а ведь мы могли бы заняться чем-то увлекательным для нас обоих (тут предлагаются альтернативы. Скажем, совместное поедание апельсина или просмотр нового фильма.)
Говорите с ним. Прямо, искренне, без затей. О своих внутренний реакциях, мыслях и ощущениях, вызванных его словами или действиями. Если проблема уже есть, она не исчезнет сама собой. Её нужно обозначить, потянуть за корешок и настоять на взаимоудобном решении. Одними шутками, боюсь, в вашем случае не отделаешься. Муж - это всё же не дедушка на месяц.