Про шуточки - ну не знаю, все хоть сколько-то долгосрочные отношения в моей жизни, приносящие радость, отличаются соотношением 90%/10%, где 90% дурацких шуточек и 10% серьезных разговоров по душам. А там, где процент серьезности подбирается хотя бы к 20-25, там меня нету уже, в этих отношениях ). Не уверена, что это тимное, возможно, есть и доны, которые любят говорить про отношения всерьез, преданно и грустно заглядывая в глаза, держа за руку и как бы немного упрекая собеседника при любых попытках пошутить ). Кто его знает, я только за себя пишу. Мою личную жизнь только юмор спасает ).
Конечно же, нет! И слава богу, что нет! В данном случае речь идёт про друга.
Я видела двух серьёзных Донов, но близко с ними не общалась - не интересно (а с другой стороны, может, они и остались для меня серьёзными, потому что я не знаю их близко). А большинство - действительно такие - весёлые, и это здорово. Серьёзности и серьёзных разговоров в жизни и так хватает, и даже с лихвой.
Ну, например, он любит в шутку сравнивать меня с одной дамой (актрисой), которая лично мне не нравится и сравнений с ней я не хочу. Меня это уже давно злит и расстраивает, и я уже не знаю, как мне показать, что мои эмоции серьёзны, а не тоже в шутку я злюсь. Потому что, если его сравнить с каким-нибудь актёром, ему это понравится, польстит, вот и судит по себе.
Спасибо вам за совет! Если бы это был не Дон, я бы с радостью его применила и уже давно наслаждалась бы своими умными и искренними монологами. (Как я уже говорила, я умею прямо и искренне говорить.) Но с Доном этот (самый простой для меня) вариант не пройдёт, увы. Прямой и искренний разговор - это как раз серьёзный разговор, а в серьёзном разговоре без БЭ я обойтись не сумею. А БЭ - это удар по болевой. И мне хотелось бы обойтись без этого. С БЭ да с ЧС-то я могла бы решить проблему с той же актрисой за 5 минут, но результат в виде расстроенного или вообще разорвавшего со мной отношения Дона меня не устроит. Поэтому в моём случае я ищу пути более сложные, "с затеями", это не тот случай, когда проще значит лучше. И не имеет значения, муж это или дедушка, для меня главное - не причинить человеку боли напрасно, своими бронебойными средствами, если существуют средства более мягкие, которые я тут и ищу.
Люда, я тебя обожаю!
крепкая ты, я бы под спряталась в туалет, и ни за что оттуда не выходила, пока мобильник с интернетом не сядет. и пусть этот ужасный человек ищет себе новую жертву!
может тогда игнорировать? он не будет получать эмоций и перестанет говорить неприятные для тебя вещи?
ну ваще я не понимаю. Видимо, эмоции - страшная сила. Ибо у меня получается доходчиво объяснять, что мне что-то не нравится
Но если человек постоянно вызывает неприятные для меня эмоции, то это чревато. Ибо первый раз - неприятно, но я молчу, мало ли, может случайно.
Второй раз неприятно - спокойно говорю, предупреждаю.
Третий раз злюсь - бурные эмоции, "я же тебе говорила"
Четвертый раз охладевание, игнор, безразличие.
Пятый раз - а нет никакого пятого раза
Не знаю, почему вы все решили, что я имела в виду глобальное и длительное "выяснение отношений". Я всего лишь хотела подчеркнуть благодатность той самой искренности и открытости, о которой шла речь выше. Декларацию месседжа: "меня принимают всерьёз." А не лишь бы всё тихо-гладко было, а кто там что на самом деле думает-чувствует - пофик.
Вот именно вербализацию: "Мне не нравится сравнение с этой актрисой. Потому-то и потому-то. Пожалуйста, не делай так больше. Это меня сильно расстраивает." Всё.
Удар по БЭ - это непрозрачность или отсутствие реакций, по которым можно считать отношение к чему-то или кому-то. А вовсе не искренное и однозначное выражение своей позиции. Меня в проблемных ситуациях спасает именно искренность. А шуточки только вводят в заблуждение и продлевают обоюдный дискомфорт. Если речь о системной проблеме понимания.
Ну вот как, например, человек может догадаться (и, соответственно, скорректировать поведение), что сравнение с актрисой неприятно, если в ответ отшучиваться?
Извините, Вероника - вы так давно и серьёзно заботитесь об улучшении отношений с этим Доном, что я почему-то решила, что это ваш муж.
Не замечал за собой привычки разводить кого-то на эмоции, тем более негативные. Наоборот, на эмоциональный негатив я сам реагирую болезненно, пытаюсь сразу разобраться, в чем дело, могу ли я чем-то помочь и т.д. Правда, если человек ходит обиженный, а не говорит толком, почему, тут я и сам злиться начинаю. Потому что ситуация для меня дискомфортная, а поделать я ничего не могу. Ну, если можно просто взять и уйти - уйду.
Словам-то Доны верят, только не всегда их понимают. Вот говорит мне человек, что хорошо ко мне относится, а я думаю: что мне делать с этой информацией? Ко мне хорошо относятся в принципе или в данный момент? Я чем-то заслужил это отношение или оно просто так? И вообще, чего от меня сейчас хотят, человек же зачем-то сообщил мне о своем отношении, а зачем? Что я должен ответить? И, опять же, зачем?
Вот такая головоломка. А всего-то пару слов было сказано
Об отношениях с Донами лучше не говорить, а вот об эмоциях - вполне. ЧЭ-то не болевая. То есть, ситуативно: вот ты меня расстроил (обидел, огорчил) этим и этим. Пожалуйста, не делай так больше. Если все равно продолжает - так прямо и спросите, зачем? Я же просила так не делать, мне это неприятно. Дальше уже зависит от того, что он ответит, либо у него просто непонятки какие-то, либо есть мотивы говорить неприятные вещи.
Катя, я понимаю, о чём ты, но мне очень трудно контролировать свои бессознательные эмоции... Всё равно же видно всё по лицу. Я не умею скрывать свои эмоции.
По идее я тоже должна это уметь. Буду учиться!
Но зато терпения у меня вагон - я могу дождаться и 25-го, и 50-го раза, прежде чем дойду до твоего третьего раза. Видимо, из-за БЭ в ценностях очень держусь за людей. Чтобы мне расстаться с человеком, должно что-то экстраординарное произойти...
ну - я бы сказала " ну перестань!!! она мне не нравится!!! всё! я с тобой не играю!!" - губы надула и шишку какую-нибудь кинула
подурачились бы немного и потом более серьезно и спокойно попросила бы " ну правда - мне это не приятно"
Да ничего страшного! Я вообще склонна заботиться об улучшении отношений, и людей, об отношениях с которыми хочется заботиться, у меня много. Но если с представителями любых других ТИМов я могу найти общий язык, зацепившись за что-то общее (общие ценности, общая этика, общая сенсорика, общая рациональность и т.д.), то с Донами такой номер не проходит, и приходится обращаться за помощью, моя БЭ тут бессильна. Скажем, с теми же Робами, Дюмами и Гюгами у меня вообще нет проблем, даже несмотря на разные ценности; я знаю, как найти с ними общий язык. А тут... Но зато это интересно - общаться с людьми с другой планеты.
да, понимаю тебя. Просто, когда я отвечала я представляла себе ситуацию с малозначимым человеком. А если представить ситуацию с любимым значимым человеком, то и я тогда терплю и не знаю что делать.
Но по-любому надо решать, либо терпеть дальше, либо договариваться.
В принципе, если оба заинтересованны, чтобы всем было хорошо, то можно договориться. Здесь БЛ в помощь и у тебя, и у него она есть
И снова иду с вопросом. Ситуация такая: Дон не отвечает за свои слова. Скажем, говорит: "Я тебе завтра пришлю на почту документы", назавтра я сижу, жду, но документов нет, нет их и через неделю. Или говорит: "Я тебе позвоню в субботу", суббота наступает, от Дона ни ответа, ни привета. В итоге я не могу положиться на человека и не могу верить его словам. А вопрос такой: это соционическое (иррациональность?) или личностное? Если соционическое, то что делать? Или остаётся только напоминать об обещанном, как маленькому ребёнку?
Я иногда так делаю. Не знаю, что с этим делать... Вообще мне хорошо помогает делать ну вот прямо сразу. Те же документы - их ведь можно отправить прямвотсейчас. В противном случае есть шанс, что я их не отправлю вообще.
Не знаю, насколько это соционическое, но я частенько забываю выполнить обещанное. Наверное потому, что голова все время забита помимо текущих дел всякими отвлеченными и малозначимыми (зато интересными ) вещами. Да и ЧЛ фоновая, работает сама по себе, иногда сама по себе что-то там забывает
Варианта два:
1. Когда договариваетесь о чем-то, не стесняйтесь подчеркнуть, насколько это для Вас важно. По-крупному я стараюсь людей не подводить, а всякие мелочи делаю фоном, могу и забыть что-то.
2. Напоминать, да. Каждые 5 минут не стоит, но раз в день примерно - нормально будет. Если Дон действительно забыл, то не обидится, а если скажет что-то вроде "да помню я, помню" - придется еще скидку на неценностную БИ сделать. Тогда см. п. 1
Да, я за собой такой грех знаю, поэтому обычно сразу говорю: напомни тогда-то. Может быть, сразу его спрашивать: тебе когда напомнить?
Спасибо!!!
А если я попрошу его вообще ничего не обещать, а просто молча делать то, что нужно, это нормально будет? Или это тоже будет обещание, которое он не сможет выполнить? Напоминать каждый день я, наверное, не смогу себя заставить... Буду чувствовать себя по-дурацки, особенно если услышу в ответ: "Да помню я, помню". Для меня в этом есть что-то паранойяльное.
Естественно, если это что-то нужно мне, я буду напоминать, но о тех вещах, которые нужны ему, зачем вообще говорить, если не делать? А если делать, то тоже говорить нет смысла - пусть делает, и всё. Мне вообще не нужны обещания, мне нужны дела.
Ну мне достаточно один раз сказать, что "это очень важно для меня, потому-то и потому-то. без этой справки я не смогу сделать вот то-то. и справка нужна к такому-то числу, потому что иначе капец и апокалипсис". Скорее всего, справку я отправлю в последний момент, за три минуты до дедлайна, но таки отправлю.
Ну и в том, чтобы напомнить, нет ничего зазорного.
Ну то, что нужно ему - зачем про это вообще вспоминать? Надо будет - сделает. А не сделает - значит не надо.
А вообще иногда люди говорят о планах, а иногда о намерениях. И иногда не очень понятна граница. У меня бывает, что кто-то мне говорит о том, что собирается сделать, а мне кажется, что он это решил сделать. И я потом на него злюсь - "ну ты же обещал!". А на самом деле, просто непонимание.
У меня есть подруга - Драйзер, и я как раз очень ценю, что она мне периодически напоминает жестким голосом) причем и в вопросах, которые нужны мне - меня это организовывает.
Такой грех - запланировать и не сделать - есть. И это не то, что "цинично пообещала и не сделала", просто планы меняются с учетом новых приоритетов. Ну и замотаться можно. Т.е. это довольно-таки автоматически.
Как Вера Новикова объясняла на курсов, у иррацев часто планы из области "не фигово было бы".
Просьба "не обещать, если не собираешься делать" мною была бы воспринята как хорошая БЭ-выволочка. Я бы напряглась, постаралась не показать виду и автоматически бы удлинила дистанцию на какое-то время
Помогает: если объяснить, почему это важно для другого (если ты не сделаешь этого до 12 ночи, моя карета превратится в тыкву...), если напомнить (несколько смс-ок очень хорошо лечат)
представила эту картину маслом!
И слава богу, что нет! 
В данном случае речь идёт про друга.
Серьёзности и серьёзных разговоров в жизни и так хватает, и даже с лихвой.
Меня это уже давно злит и расстраивает, и я уже не знаю, как мне показать, что мои эмоции серьёзны, а не тоже в шутку я злюсь. Потому что, если его сравнить с каким-нибудь актёром, ему это понравится, польстит, вот и судит по себе. 
Буду учиться! 
взаимно, солнце мое!
.
) вещами. Да и ЧЛ фоновая, работает сама по себе, иногда сама по себе что-то там забывает 