Ну, теперь я...потом попробуем сделать вывод))))))
В ходе дискуссии задаю кучу наводящих вопросов. Для чего, ведь есть уже свое мнение по какому-либо вопросу?
1. Узнать чужие мысли, в чем сходство с моими?
2. Если есть разница, то вопросы задаются с целью найти логические нестыковки и деликатно подвести человека к тому, чтобы он "исправился". Почему-то изначально имеется в виду, что мои-то мысли правильные))))))))))
3. Если разницы нет, то НЕ задаются вопросы )))))
Если нет мнения по какому -либо вопросу, то и нет дискуссии. Молча сижу, слушаю, потому начинаю копать в разных источниках, чаще всего НЕ у людей, материал, а потом только создается мнение)))))
Видимо, в дискуссию мы вступаем, когда уже выработана своя точка зрения))))))))) Что скажите?)))
19 Авг 2008 13:55 roza_red писав(ла): Ну, Что скажите?)))
Мы с тобой ДУАЛЫ!!!!!
Вот прочитай мое. )
Я Коммуникатор, ИНформатор, Я СБОРЩИК ИНФЫ ВО ВСЕ СТОРОНЫ.
ВОТ ТЕБЕ КАК РАЗ ЭТО И НАДО!!
А МНЕ ТЫ!!
У меня инфы куча, КУЧААААА), а вот найти что то, зацепится, от которого все будет по полкам, стройно и красиво, а не это Хаос информационный, который в голове.
Главное, Второстепенно найти, Суть выявить, чтобы не бегать как не знамо кто, А Иметь спокойное понимание, и Действия не во все стороны, а спокойные конкретно в одну нужную!!!!!!
Да... Хорошие "дурацкие вопросы" задались сегодня. Надо будет учесть при разговорах с Донами и Дюмами)))) Мне всегда казалось, что они спорят и упираются))))))) Учту, спасибо вам, дорогие мои))))С Гюгами и так все ясно оказалось)))))))))) Снежаночка, цулумки))))))))
19 Авг 2008 15:59 invis писав(ла): Очень часто во время обсуждения чего-то, начинаю фактически спорить с собеседником, озвучивая противоречия и непонятки. Просто чтобы услышать ответ, чтобы эти непонятки разъяснили и все уложилось в общую картинку. А со стороны выглядит, как будто я спорю. И отстаиваю противоположную точку зрения. А всего лишь хочу прийти к истине Причем пока будут непонятки - не успокоюсь, буду мучить вопросами
Дык... Так я не одна такая? Как приятно))) Тогда такой вопрос Донам: А вам нравится, когда Дюмы с вами спорят? Говори за себя
20 Авг 2008 06:22 Affol писав(ла): Наверное было уже... Доны, вы ревнивые?
Неа... ревность это недоверие человеку, т.е. когда сам бывает изменяешь по тихому и боишься такого же от того другого человека. А доверие это самое основное, без него никуда. Поэтому абсолютно не ревнивый. Ну это я только про себя
20 Авг 2008 06:22 Affol писав(ла): Наверное было уже... Доны, вы ревнивые?
Думаю, что ревнив. Потому как не могу находиться с людми которым не доверяю. Чувствую дискомфорт, стараюсь быстро дистанцироваться от таких людей и ситуаций.
19 Авг 2008 12:59 invis писав(ла): Очень часто во время обсуждения чего-то, начинаю фактически спорить с собеседником, озвучивая противоречия и непонятки. Просто чтобы услышать ответ, чтобы эти непонятки разъяснили и все уложилось в общую картинку. А со стороны выглядит, как будто я спорю. И отстаиваю противоположную точку зрения. А всего лишь хочу прийти к истине Причем пока будут непонятки - не успокоюсь, буду мучить вопросами
У меня тогда небыло времени читать.
Сейчас прочитала.
Так у меня так же!!
Думаю это и есть провокация проявления 5 и 6 ф-ии у дуала.
Они ж все равно в связке.
Я тоже так делаю. И Андрюха говорит, что со мной спорить бесполезно. ))) Упертая ))
НО! Зато, высказывая свое мнение, упираясь, я высазываю все -все.
И потом он говорит, и я слепливаю со своим. И может быть сразу и не дотюмкаю, кстати.
Но У меня есть привычка, ДУмать Дальше!!!!!
Хожу Думаю-Думаю, сверяю со своим пониманием, и в конечном Итоге слеплю, если все Логично!!
И уже потом прихложу к нему с Новым пониманием, и он радовается, что я все таки Интересуюсь, что я все таки поняла его.
Но если я влажу в высказывания кого то, то все таки наверное у меня спор получается, а не дискуссия. Я Ж ДЕКЛАТИМ!! ГЛАГОЛЮ!!!
Если сказала, ТО СКАЗАЛА!!!!!
Есть у меня некоторая категоричность изначальная суждений. Но потом все таки проникаюсь! Потому как если говорят умненькое, как же не проникнутся то.
Спорить не люблю, но ради нахождения истины могу. (( И делаю
Да даже тут моно заметить, что так делаю
Все таки реагирую со своим категоричным пониманием. ((
Доны, расскажите про базовых чёрных этиков...
Как проявляется их базовая ? В чём их главное предназначенние (ну так, в общих чертах?)? Как проявляется их забота по базовой? В чём она состоит? Ох, не любят в нашем краю тех, кто шагает не в строю (из французской песни)
23 Авг 2008 15:10 Affol писав(ла): Доны, расскажите про базовых чёрных этиков...
Как проявляется их базовая ? В чём их главное предназначенние (ну так, в общих чертах?)? Как проявляется их забота по базовой? В чём она состоит?
У меня вопрос из чистого любопытства: а причем тут Доны? 1 відвідувач подякували kalan-II за цей допис
23 Авг 2008 15:10 Affol писав(ла): Доны, расскажите про базовых чёрных этиков...
Как проявляется их базовая ? В чём их главное предназначенние (ну так, в общих чертах?)? Как проявляется их забота по базовой? В чём она состоит?
так у гюг и гамок по-разному ж она проявляется!
и забота.. по базовой.. Базовая ж не творческая, она не столько забота, сколько "прогноз погоды".
Ну например, Дюм с творческой действительно создаёт настроение - ради самого же настроения и ради комфорта, гармонии сенсорногои эмоционального настроев. А Гам настроение тоже ещё как создаёт, но не из заботы в первую очередь, а на автосмате - какое у него - такое и создаёт - и это неосознанно. Будет гам тревожиться - начнёт всех этой тревогой заражать, так что мало не покажется - это вообще тушите свет! Дюм так делать не будет! Дюм прекрасно отдаёт себе отчёт в том, какое настроение он передаёт собеседнику - творческая - она самая манипулятивная - тут тоже не всегда именно забота - хочу - буду что-то делать, не хочу - не буду. Дон же тож не всегда сидит и по полкам всю инфу раскидывает - да я б и повесилась от такого - особенность ЗАБОТЫ и творческой ф-ции в том, что она проявляется именно тогда, когда НАДО и с какой-то определённой ЦЕЛЬЮ: сделать радостно - если , вкусно и удобно - , предупредить об опасности - и т.д.
А базовая не заботится - она просто есть. Она - сущность человека. Она не отключаема!!! НИКОГДА Гамлет и Гюго не перестанут воспринимать мир в первую очередь через эмоции, Дюма и Габен в первую очередь через ощущения и т.д.
Предначначение любой базовой в первую очередь и есть - ВОСПРИЯТИЕ, оценка ситуации, а во вторую - передача наиболее полной инфы по данному аспекту во вне. Базлвая - это глубоко личное и "творчество" по базовой, деланье чего-то для кого-то на самом деле есть обычно естественное поведение человека, а не столько забота о ком-то. В этом же и прелесть дуальности - тебе кажется что ты ничего неделаешь -а дуал получает всё равно именно то, что ему нужно!
Как проявляются эмоции - это не тимно, тимно только наличие этой функции в базовой 1 відвідувач подякували Ro-mashka за цей допис
24 Авг 2008 04:40 Ro-mashka писав(ла): так у гюг и гамок по-разному ж она проявляется!
и забота.. по базовой.. Базовая ж не творческая, она не столько забота, сколько "прогноз погоды".
Ну например, Дюм с творческой действительно создаёт настроение - ради самого же настроения и ради комфорта, гармонии сенсорногои эмоционального настроев. А Гам настроение тоже ещё как создаёт, но не из заботы в первую очередь, а на автосмате - какое у него - такое и создаёт - и это неосознанно. Будет гам тревожиться - начнёт всех этой тревогой заражать, так что мало не покажется - это вообще тушите свет! Дюм так делать не будет! Дюм прекрасно отдаёт себе отчёт в том, какое настроение он передаёт собеседнику - творческая - она самая манипулятивная - тут тоже не всегда именно забота - хочу - буду что-то делать, не хочу - не буду. Дон же тож не всегда сидит и по полкам всю инфу раскидывает - да я б и повесилась от такого - особенность ЗАБОТЫ и творческой ф-ции в том, что она проявляется именно тогда, когда НАДО и с какой-то определённой ЦЕЛЬЮ: сделать радостно - если , вкусно и удобно - , предупредить об опасности - и т.д.
А базовая не заботится - она просто есть. Она - сущность человека. Она не отключаема!!! НИКОГДА Гамлет и Гюго не перестанут воспринимать мир в первую очередь через эмоции, Дюма и Габен в первую очередь через ощущения и т.д.
Предначначение любой базовой в первую очередь и есть - ВОСПРИЯТИЕ, оценка ситуации, а во вторую - передача наиболее полной инфы по данному аспекту во вне. Базлвая - это глубоко личное и "творчество" по базовой, деланье чего-то для кого-то на самом деле есть обычно естественное поведение человека, а не столько забота о ком-то. В этом же и прелесть дуальности - тебе кажется что ты ничего неделаешь -а дуал получает всё равно именно то, что ему нужно!
Как проявляются эмоции - это не тимно, тимно только наличие этой функции в базовой
Спасибо) Исчерпывающе... Я вот тоже базовую не ощущаю... но есть подозрение, что это явно не ...
Как-то не через телесные ощущения я мир воспринимаю... через другие какие-то внутренние ощущения... ментально, что ли?
Помогите разобраться, а? Ох, не любят в нашем краю тех, кто шагает не в строю (из французской песни)
24 Авг 2008 07:37 Affol писав(ла): Спасибо) Исчерпывающе... Я вот тоже базовую не ощущаю... но есть подозрение, что это явно не ...
Как-то не через телесные ощущения я мир воспринимаю... через другие какие-то внутренние ощущения... ментально, что ли?
Помогите разобраться, а?
не знаю как помочь.. сама себя должна понять..
тут никто тебе не поможет, если ты ждёшь что кто-то скажет тебе "да, Дюма" или "ты Есь" - платье одеть можно, но сама-то ты не изменишься.
Мне сначало казалось что ты Есь, сейчас уже и сама не знаю - но интроверт-иррационал почти наверняка.
А почему ты "ушла из Есей"? И наверное лучше в личку.. не знаю, вряд ли всем интересно читать чьи-то сомения в тиме и попытки в нём разобраться. В альфе народ собирается чтоб радостью делиться и интересы обсуждать - В чужой квартире тараканов не травят , бо если они есть и человек с ними живёт - его это устраивает почему-то. Попробуй ещё понаблюдать как протекает общение с людьми различных типов
А вот ещё парочка дурацких вопросов:
1. Если во вторник кажется, что уже среда, то что это значит?
2. А если в среду кажется, что уже вторник?
24 Авг 2008 08:20 kinofobaII писав(ла): Это на похоже... А как тебе ТИМ бальзак?
Была и такая версия) Типировщиков хватает... Нет, в борьбе дихотомий побеждает ... А как есть - болевая... Поэтому варианта только два: Дюма или Еся))) Да и с проблемы... говорить могу много, но вот нащот "логично и структурно" ... Хотя простые логические задачи решать научена, физтех всё-таки закончила... Там столько Балей было... Весёлый они народ - только юмор у них чёрный... Ох, не любят в нашем краю тех, кто шагает не в строю (из французской песни)
24 Авг 2008 14:13 Ro-mashka писав(ла): не знаю как помочь.. сама себя должна понять..
тут никто тебе не поможет, если ты ждёшь что кто-то скажет тебе "да, Дюма" или "ты Есь" - платье одеть можно, но сама-то ты не изменишься.
Мне сначало казалось что ты Есь, сейчас уже и сама не знаю - но интроверт-иррационал почти наверняка.
А почему ты "ушла из Есей"? И наверное лучше в личку.. не знаю, вряд ли всем интересно читать чьи-то сомения в тиме и попытки в нём разобраться. В альфе народ собирается чтоб радостью делиться и интересы обсуждать - В чужой квартире тараканов не травят , бо если они есть и человек с ними живёт - его это устраивает почему-то. Попробуй ещё понаблюдать как протекает общение с людьми различных типов
Да ладно, Ромашка, не заморачивайся... просто есть у меня такое свойство - сначала делать, а потом разбираться в мотивации ...
Наверное, надо было поглубже в соционике разобраться...
А нащот лички - хорошая мысль, будет что сказать, пиши)
Зато столько интересного узнала - про соционику и про людей ...
Есть несколько выводов интересных (думаю, Доны меня поймут):
1. Не надо типировать по поведению - это может быть следствие воспитания или ещё чего-то...
2. Тем более не надо типировать по ценностям - они могут приходить откуда угодно, быть навязанными кем-то, или же личными (а не ТИМными)...
3. Есть большая разница между тем, что человек думает, что говорит, и что делает... Вот и типируй их после этого
4. Надо копаться конкретно в функциях (их всего 8 )
Кстати, ещё вопрос назрел (Донам):
Как измерить мерность функции? Ох, не любят в нашем краю тех, кто шагает не в строю (из французской песни)
28 Авг 2008 09:09 Affol писав(ла): Кстати, ещё вопрос назрел (Донам):
Как измерить мерность функции?
как вараинт - поставьте перед собой (или попросите кого-нибудь) нестандартную задачу, где шаблоны неприменимы и малоэффективны. По идее, решение должно идти с блока ЭГО.