Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Отдельные вопросы к Робам и Робочкам


Maximus
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Окт 2011 11:29 ocean-a писав(ла):
И так ясно, что за "поросенками" стоит этическая оценка поведения. обвиноватить другого, чтобы получить свое. Это такой метод...ниже достоинства, что ли: вот звонит старенький родственник тебе и начинает виноватить: ах ты такой-сякой, не уважаешь мою старость, даже мазь от мозолей вон мне не можешь купить...


Не обязательно это делается с материальной целью. Кто-то хочет поддержки, а кто-то хочет простого унижения другого человека.

В описанном примере, на мой взгляд, в центре именно "виновачение", не мазь. Нужна мазь - так и скажи. За мной будет, правда, решение, выполнять ли эту просьбу. Если человек может сделать что-то без моей помощи и просит - то в центре моего внимания опять оказывается не предмет, а отношение (некрасивое). Если не может - тогда выполню, но в этом случае мне даже "спасибо" будет не нужно - это же моё решение.

 
19 Жов 2011 11:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

19 Окт 2011 11:33 Maximus писав(ла):
Не обязательно это делается с материальной целью. Кто-то хочет поддержки, а кто-то хочет простого унижения другого человека.


если старенький родственник звонит и хочет унижения, то общение вряд ли будет больше одного-двух раз, он просто вычеркнется как бы

 
19 Жов 2011 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 107
Анкета
Лист

19 Окт 2011 13:00 KalinovMost писав(ла):
если старенький родственник звонит и хочет унижения, то общение вряд ли будет больше одного-двух раз, он просто вычеркнется как бы
с родственниками далеко не так все просто. Особенно с ближними.

Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
 
19 Жов 2011 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maximus
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Окт 2011 13:00 KalinovMost писав(ла):
если старенький родственник звонит и хочет унижения, то общение вряд ли будет больше одного-двух раз, он просто вычеркнется как бы

19 Окт 2011 13:36 DeRaven писав(ла):
с родственниками далеко не так все просто. Особенно с ближними.


Скажем так, с родственниками больше факторов. Но если больше факторов, то и решение в какой-то мере легче принять. Например, даже смириться в случае, если не устраивает. Но с другой стороны, родство "действует" в обе стороны, и не только я должен терпеть некрасивое к себе отношение, но и он не имеет право такое отношение демонстрировать.

А я хотел бы сказать о прочих отношениях в жизни. Там хоть и не родственники, но в ключевых моментах тоже люди, с которыми "не всё так просто". Я имею ввиду отношения по работе (там например начальника "вычеркнуть" довольно сложно, т.е.честно, но невыгодно) и отношения личные (там вообще одновременно и желание и нежелание вычеркнуть)))

 
21 Жов 2011 07:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 107
Анкета
Лист

21 Окт 2011 08:53 Maximus писав(ла):
Скажем так, с родственниками больше факторов. Но если больше факторов, то и решение в какой-то мере легче принять. Например, даже смириться в случае, если не устраивает. Но с другой стороны, родство "действует" в обе стороны, и не только я должен терпеть некрасивое к себе отношение, но и он не имеет право такое отношение демонстрировать.
имеет полное право демонстрировать то отношение, которое считает нужным. С учетом своих тараканов.
Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
 
21 Жов 2011 09:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maximus
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Окт 2011 10:05 DeRaven писав(ла):
имеет полное право демонстрировать то отношение, которое считает нужным. С учетом своих тараканов.

Но тогда я и имею право не принимать в расчёт то, что он родственник? Генетически-то он родственником быть не перестанет, но использовать родство как аргумент не сможет (если он для себя его аргументом не считает).

 
21 Жов 2011 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 107
Анкета
Лист

21 Окт 2011 10:26 Maximus писав(ла):
Но тогда я и имею право не принимать в расчёт то, что он родственник? Генетически-то он родственником быть не перестанет, но использовать родство как аргумент не сможет (если он для себя его аргументом не считает).
имеете. Только он все равно родственник. Генетически и кровно)) И чем ближе родственник, тем крепче связь. Связь эта никуда не девается со всеми вытекающими последствиями)))
Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
 
21 Жов 2011 10:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

21 Окт 2011 07:53 Maximus писав(ла):
А я хотел бы сказать о прочих отношениях в жизни. Там хоть и не родственники, но в ключевых моментах тоже люди, с которыми "не всё так просто". Я имею ввиду отношения по работе (там например начальника "вычеркнуть" довольно сложно, т.е.честно, но невыгодно) и отношения личные (там вообще одновременно и желание и нежелание вычеркнуть)))


можно и нужно поменять работу, можно и нужно поменять подругу-друзей; потому что если идут заходы с болевой, то дальше будет только хуже, и никаких перспектив нет

а насчет родственников, возможно, deraven прав, у меня из тех, кто старше, меня только мама и её сестра; остальных (отец, все бабушки-дедушки) нет в живых, потому возможно и не так просто всё, если есть больше и старще близких


 
21 Жов 2011 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maximus
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

А вот я не пойму никак:
21 Окт 2011 10:05 DeRaven писав(ла):
имеет полное право демонстрировать то отношение, которое считает нужным. С учетом своих тараканов.

21 Окт 2011 11:09 DeRaven писав(ла):
имеете. Только он все равно родственник. Генетически и кровно)) И чем ближе родственник, тем крепче связь. Связь эта никуда не девается со всеми вытекающими последствиями)))

Создаётся впечатление, что из-за нашей с ним родственной связи я перед ним как бы больше обязан, чем он передо мной, но это же никуда не годится.

Либо в Ваших словах можно увидеть, что внешний расклад (на что "имею право", "имеет право") находится в каком-то конкретном отрыве от исходных ("крепче связь", т.д.), что тоже неправильно.

?

 
22 Жов 2011 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1089
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Окт 2011 10:19 Maximus писав(ла):
А вот я не пойму никак:


Создаётся впечатление, что из-за нашей с ним родственной связи я перед ним как бы больше обязан, чем он передо мной, но это же никуда не годится.

?

Он старше? ну тогда Вы больше обязаны, факт.
а вот как этим распорядиться-Ваше личное дело.

Я про чувство внутри, которое возникает.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон, сентябрь2011
 
22 Жов 2011 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Maximus
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

22 Окт 2011 11:28 kinofobaII писав(ла):
Он старше? ну тогда Вы больше обязаны, факт.
а вот как этим распорядиться-Ваше личное дело.

Я про чувство внутри, которое возникает.

Это полностью смоделированная ситуация, хотя первоначально речь шла о старшем родственнике.

ОК, у меня возникает такое чувство. Но оно же, видимо, возникает и в старших, стремящихся заботиться о младших, ведь забота имеет место быть, и заявить, что она без чувств (чистая дача в долг с целью однажды запросить обратно), было бы сенсацией (sense)).

 
22 Жов 2011 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

не нравится мне слово "обязан" в области отношений, даже и с близкими родственниками, попахивает каким-то насилием
Вы не поняли, мисс, я совсем не прошусь к Вам в постель! мне вот только казалось нам есть что поведать друг другу...
 
22 Жов 2011 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1089
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Окт 2011 13:34 Rollando писав(ла):
не нравится мне слово "обязан" в области отношений, даже и с близкими родственниками, попахивает каким-то насилием

Обязан в смысле чувства- признавать, что кто-то имеет отношение к тому, чтобы ты существовал.

просто по праву старшинства

И это не означает ДОЛГА как необходимости ВЕРНУТЬ.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон, сентябрь2011
 
22 Жов 2011 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

ну, я существую благодаря маме и папе. но это именно благодарность, но не обязанность, в моём понимании.
остальные родственники даже и к этому не причастны
Вы не поняли, мисс, я совсем не прошусь к Вам в постель! мне вот только казалось нам есть что поведать друг другу...
 
22 Жов 2011 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1089
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Окт 2011 14:15 Rollando писав(ла):
остальные родственники даже и к этому не причастны

да, они тебя не сочиняли .
но СТАРШИЕ родственники имеют отношение к выживанию рода в целом и тебя в частности ))

обязан здесь чувство а не действие или мотив к действию.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон, сентябрь2011
 
22 Жов 2011 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

22 Окт 2011 14:23 kinofobaII писав(ла):
СТАРШИЕ родственники имеют отношение к выживанию рода в целом и тебя в частности ))


вассал твоего вассала - не твой вассал (с)

22 Окт 2011 14:23 kinofobaII писав(ла):
обязан здесь чувство а не действие или мотив к действию.

мне куда более нравится мотив благодарности
Вы не поняли, мисс, я совсем не прошусь к Вам в постель! мне вот только казалось нам есть что поведать друг другу...
 
22 Жов 2011 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1089
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Окт 2011 14:29 Rollando писав(ла):
мне куда более нравится мотив благодарности

Ну и это, и обязан не совсем точные слова.
Пока нужное не приходит, височные доли мозга отказываются работать
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон, сентябрь2011
 
22 Жов 2011 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 107
Анкета
Лист

22 Окт 2011 10:19 Maximus писав(ла):
А вот я не пойму никак:


Создаётся впечатление, что из-за нашей с ним родственной связи я перед ним как бы больше обязан, чем он передо мной, но это же никуда не годится.

Либо в Ваших словах можно увидеть, что внешний расклад (на что "имею право", "имеет право") находится в каком-то конкретном отрыве от исходных ("крепче связь", т.д.), что тоже неправильно.

?
Столь ненавистное слово обязанность, которое идет от современного общества, искажает и извращает смысл: вы все - одна стая; у вас есть место в ней и своя роль. В первую очередь-обеспечить выживаемость (потомство). Не было бы стаи, не было бы вас. Забавно, но года 2 назад у меня была похожая позиция - моя хата с краю. Но с появлением ребенка ты перестаешь быть конечным элементом, на котором раньше все замыкалось. Теперь уже ты-передатчик.

Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
1 відвідувач подякували DeRaven за цей допис
 
24 Жов 2011 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1089
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист


моя хата с краю.

Недавно читала- мы не так эту фразу интерпретируем, раньше деревни выстраивались вдоль дорог, и тот, чья хата была с краю- при случае первым принимал удар.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон, сентябрь2011
2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
24 Жов 2011 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maximus
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Окт 2011 14:04 DeRaven писав(ла):
Столь ненавистное слово обязанность, которое идет от современного общества, искажает и извращает смысл: вы все - одна стая; у вас есть место в ней и своя роль. В первую очередь-обеспечить выживаемость (потомство). Не было бы стаи, не было бы вас. Забавно, но года 2 назад у меня была похожая позиция - моя хата с краю. Но с появлением ребенка ты перестаешь быть конечным элементом, на котором раньше все замыкалось. Теперь уже ты-передатчик.


Животные ничего такого не думают. Всё это "общественное важнее личного" придумано политиками, огосударствившими "общественное", чтобы ЧСить народ. Чтобы понять нежизнеспособность схемы (как схемы; в реальности она вполне жизнеспособна, поскольку обеспечивается насилием, а именно людьми, ЛИЧНО материально заинтересованными в насилии), достаточно включить интуицию. Пример 1: представляем себе стаю из двух человек. И как один из них рассказывает второму, что тот должен пожертвовать своими интересами во имя интересов стаи. Пример 2. Из двоих один умер, в стае остался один. По понятным причинам стайное не будет выше личного. Пример 3. Умер тот один. Где стая? Пример 4. Человек бесплоден. Неужели его жизнь не имеет смысла? Отсюда вывод: общество - это содружество, корпорация, существующая только как объединение самостоятельных единиц и не существующая помимо и против них.
24 Окт 2011 14:08 kinofobaII писав(ла):
Недавно читала- мы не так эту фразу интерпретируем, раньше деревни выстраивались вдоль дорог, и тот, чья хата была с краю- при случае первым принимал удар.

Как вариант может быть, но я не согласен (имею довольно большой опыт в истории). Врагу не составит труда пройти ещё 30 метров и оказаться у второго дома, который не с краю. Выражение должно быть связано с главным бичом всех старых поселений - не врагом, а огнём. Крайняя хата может загореться только от одной соседней, любая посередине - от двух соседних.

 
25 Жов 2011 07:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 22:50




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор