Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Отдельные вопросы к Робам и Робочкам


Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

25 Дек 2011 00:02 Elhana писав(ла):
В экспериментальном исследовании Таланова некоторые из 154 свойств, наиболее и в первую очередь характерные именно для психотипа ЛИИ, меня несколько (или довольно сильно) удивили:
1. Все города Земли кажутся ему на одно лицо
2. Исторические фильмы нравятся больше, чем фильмы про современность.
3. Любимый цвет пурпурно-сиреневый.
4. Низкая чувствительность обонятельного анализатора.
5. Речь - в детстве поздно начал говорить.
6. Сновидения редкие и тусклые, незапоминающиеся.
7. Он не любитель слушать музыку


1) -
у каждого города есть схема (!!!) как же можно, схемы путать
2) +
по крайней мере российские, про современность они почти не умеют снимать
3) -
отдельно оттенки красного, оттенки синего - хорошо, а смешение отдаёт какой-то гламурщиной
4) +

5) -

6) +
у меня есть объяснение, сноведения есть, и они яркие, но к утру совсем из головы вылетает
7) -
хотя, совсем не тяготит её отсутствие
Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков. Лао Цзы
 
25 Гру 2011 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Elhana
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Электросталь

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Дек 2011 15:51 prostorobik1 писав(ла):
Для Таланова ИЛИ и ЛИИ не отличаются.
У него своя соционика, не обращайте внимания.


Мне интересны разные теории
И потом, из 154 свойств ЛИИ примерно к 120 у меня нет претензий.
А вот с его ИЛИ у меня общего максимум на 10%. Что и неудивительно.


 
25 Гру 2011 19:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solaris3
"Робесп'єр"

Таллинн

Дописів: 240
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1. Все города Земли кажутся ему на одно лицо.
"Это что за остановка -Бологое иль Поповка?"

3. Любимый цвет пурпурно-сиреневый.
4. Низкая чувствительность обонятельного анализатора.
Вместо шапки на ходу он надел сковороду.

5. Речь - в детстве поздно начал говорить.
"Нельзя ли у трамвала вокзай остановить?"


1 відвідувач подякували Solaris3 за цей допис
 
25 Гру 2011 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pinguin
"Гамлет"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

Привет всем альфийцам)
У меня накопился вопрос по поводу поведения Робеспьера. Дело в том, что у меня есть друг(ну, может еще не совсем друг, а скорее хороший приятель) Робик. При этом он мне нравится больше, чем друг. Поэтому я хочу понять, что между нами происходит, чтобы либо уже пойти в наступление, либо окончательно отказаться от этой мысли и не портить дружбу своими притязаниями.
Так вот, с этим Робеспьером мы можем разговаривать часами, нам интересно и весело. Но бывает, что во время встреч в компании он немного уделит мне внимания, а потом общается с остальными друзьями и вроде бы даже не замечает моего присутствия ("отстрелялся" по-быстрому по ролевой и свободен?). Меня это задевает, но я этого не демонстрирую. Иногда происходит внутреннее "ах вот ты как со мной?! ну и ладно!" и перестаю с ним общаться. А он еще потом обычно пишет мне что-то такое прям невинное вроде "а что это ты весь вечер в стороне просидела?". Я вроде как отшучиваюсь на тему, что не могла пробиться к нему сквозь толпу девушек, ну и он отшучивается про то, что мне полезно поревновать или что ему самому не в радость быть такой звездой.
Был период где-то в начале знакомства, что он пару раз оскорбился на мои упоминания о моих мужчинах. При этом сам нередко упоминает женщин, которые с ним дружат-флиртуют-что_то_еще. Я стараюсь не показывать своего раздражения, но иногда слегка прорывается. Тогда он сразу говорит что-то вроде "блин, ну это же просто подруги, ты чего?" или "да ничего у меня с ней нету". Иногда мне кажется, что он специально поднимает эти темы, чтобы меня задеть и сидит себе, радуется.
Пару месяцев назад я как-то набралась смелости и в полушутливой форме сказала, что он мне нравится. На это он отшутился, потом смутился и сказал, что лучше прекратить этот разговор, потому что он все усложнит. Я это восприняла как четкое "нет" и ушла в недалекое подполье, чтобы успокоиться и привыкнуть к мысли о поражении. Но он буквально на следующий день уже писал мне, как ни в чем не бывало - анекдотики, идеи, серьезные разговоры. Как будто того разговора и не было. За все время нашего общения он ни разу не пропадал больше, чем на несколько дней - всегда отвечает на мои сообщения. А если я не пишу, то пишет сам.
Зато вот несколько раз приглашала его выбраться куда-то - отказывается (точнее, то отмазывается чем-то, то говорит, что стесняется). Приглашала на день рождения - обрадовался идее прийти в гости, но так и не пришел
В последнее время у нас идет какой-то "официальный флирт". То есть, я шучу про то, что он мне нравится, он отшучивается в том же ключе. В общем и целом ведет себя очень предупредительно - видно, что не хочет обидеть словом или действием.
Словом, я на распутье. Не знаю, можно ли проявлять инициативу, и если проявлять - то как. Или может, моя инициатива его только отпугнет, и это сведет на "нет" наше комфортное и приятное общение? Да и вообще, ТИМно ли такое поведение? И что оно означает? Может ли быть, что человек просто манипулирует мной для своего удовольствия?

 
7 Січ 2012 05:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

7 Янв 2012 06:30 pinguin писав(ла):
Да и вообще, ТИМно ли такое поведение? И что оно означает? Может ли быть, что человек просто манипулирует мной для своего удовольствия?

скажем так, вполне в духе Роба. но Вы ошибаетесь, думая, что он Вами манипулирует)) это совсем не про нас, отношения должны быть простыми и понятными
и специально ничего делать не нужно, то что вам вместе хорошо - сохраняйте и преумножайте ) если ничего не выйдет - потерь тоже не будет)

Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков. Лао Цзы
 
7 Січ 2012 22:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pinguin
"Гамлет"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Янв 2012 22:19 Rollando писав(ла):
скажем так, вполне в духе Роба. но Вы ошибаетесь, думая, что он Вами манипулирует)) это совсем не про нас, отношения должны быть простыми и понятными



А у Роба такие отношения обычно считаются "просто дружескими" или с потенциалом на что-то большее? иными словами, Робы себя со всеми друзьями так ведут, или больше с теми, с кем предполагают возможность перехода на другой уровень?

 
7 Січ 2012 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

7 Янв 2012 23:23 pinguin писав(ла):
А у Роба такие отношения обычно считаются "просто дружескими" или с потенциалом на что-то большее? иными словами, Робы себя со всеми друзьями так ведут, или больше с теми, с кем предполагают возможность перехода на другой уровень?

отношения скорее "более чем дружеские", хотя точная степень - индивидуальна. я бы "со всеми друзьями" себя так не вёл. но есть ли перспектива, или нет, роб вряд ли задумывается, это дело этиков робу или комфортно или нет)

не воспринимайте всё происходящее как "битву за отношение", а скорее как "удобное сосуществование" ну и не нужно обижаться, если он Вас не замечает, или заметьте его первой
Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков. Лао Цзы
 
7 Січ 2012 23:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pinguin
"Гамлет"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Янв 2012 23:55 Rollando писав(ла):
не воспринимайте всё происходящее как "битву за отношение", а скорее как "удобное сосуществование" ну и не нужно обижаться, если он Вас не замечает, или заметьте его первой


Ну дык, я же из Беты)) В прошлый раз, затевая отношения с мужчиной, я на третьем свидании получила предложение пожениться, а потом прожила с ним пять лет в браке (это был Жуков). А тут уже полгода отношаемся, а все никак ни к чему не придем

Так уже хочется хоть к чему-то прийти, чтобы н было этой гнетущей неопределенности.

 
8 Січ 2012 00:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solaris3
"Робесп'єр"

Таллинн

Дописів: 246
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Янв 2012 23:55 Rollando писав(ла):
ну и не нужно обижаться, если он Вас не замечает, или заметьте его первой

Есть такое в Гамлетах напрягающее качество - обидчивость. От того, что проявляют и негативные эмоции в отличие от Гюго. Надо всё время бдить дабы не ляпнуть чего или поступить не так, потому что всплески трагизма неприятно цепляют, как и упрёки по БЭ. Может быть, это аристократизм так проявляется, Гюго гораздо проще в отношениях.

 
8 Січ 2012 01:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pinguin
"Гамлет"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

Solaris3, согласна с вами. Стараюсь дозировать, но иногда бывает. Робик на это обычно говорит "Ну и что я опять не сделал?"

 
8 Січ 2012 02:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Maximus
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 15
Порушень: 1
Анкета
Лист

Нет, я всё-таки влезу, хотя и вот это
8 Янв 2012 00:55 Rollando писав(ла):
есть ли перспектива, или нет, роб вряд ли задумывается, это дело этиков робу или комфортно или нет)

как-будто с другой планеты Это общая черта логиков, наверно. Вот Жук на работе сидит напротив и так же рассуждает, а я ему отвечаю, что был бы я девушкой...дальше цензура вырезала Вот в такие моменты кажется, что понимаешь соционику и что у Робов ЧИ только в области БЛ работает.

Есть конечно, подозрение, что он именно "отстреливается по ролевой". Но на мой взгляд, если бы он считал отношения дружескими, то не возмущался бы Вашими рассказами о тех мужчинах и не стал бы оправдываться, что те женщины были просто подругами. То, про что Роб сказал:
8 Янв 2012 00:55 Rollando писав(ла):
отношения скорее "более чем дружеские", хотя точная степень - индивидуальна

Здесь видать моя ЧИ сработала, а Робовская - нет.

 
8 Січ 2012 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

8 Янв 2012 01:40 pinguin писав(ла):
Ну дык, я же из Беты))

хорошо, что Вы понимаете разницу) хоть полудуальные отношения и вполне комфортны, но всё равно роб будет для Вас недостаточно твёрдым (особенно после жукова ), а Вы для него - не достаточно заботливой..
Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков. Лао Цзы
 
8 Січ 2012 14:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pinguin
"Гамлет"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Янв 2012 14:10 Rollando писав(ла):
но всё равно роб будет для Вас недостаточно твёрдым (особенно после жукова ), а Вы для него - не достаточно заботливой..


на других знакомых робеспьерах я натренировалась: когда мне хочется, чтобы робик был твердым, я пытаюсь на него надавить))) тут уж твердости столько, что любой макс позавидует. об стену, в которую превращается Роб, можно лоб разбить

Я разницу понимаю и стараюсь иметь это в виду. Иногда, правда, никакого терпения не хватает. Например тогда, когда я узнаю от подруги, что этот самый Роб ее пригласил погулять. Такое впечатление, что он всех вокруг готов куда-то приглашать, кроме меня Мне же достается от него только "Ну что, ты планируешь туда идти?" (например, на др, куда мы оба приглашены). Я говорю: "а ты?". Он: " ну, наверное..."

 
8 Січ 2012 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

solnce_1981
"Гюго"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Привет! А кто типировал Вашего "Роба" в роба?
Я как-то вообще не узнаю Робовских черт. Тут какой-то манипулятор-интриган вырисовывается, да еще и облепленный девушками весь такой популярный ))))
Простите, но не может тут быть ошибок?

7 Янв 2012 06:30 pinguin писав(ла):
разговаривать часами, нам интересно и весело. Но бывает, что во время встреч в компании он немного уделит мне внимания, а потом общается с остальными друзьями и вроде бы даже не замечает моего присутствия ("отстрелялся" по-быстрому по ролевой и свободен?). Меня это задевает, но я этого не демонстрирую. Иногда происходит внутреннее "ах вот ты как со мной?! ну и ладно!" и перестаю с ним общаться. А он еще потом обычно пишет мне что-то такое прям невинное вроде "а что это ты весь вечер в стороне просидела?". Я вроде как отшучиваюсь на тему, что не могла пробиться к нему сквозь толпу девушек, ну и он отшучивается про то, что мне полезно поревновать или что ему самому не в радость быть такой звездой.
Был период где-то в начале знакомства, что он пару раз оскорбился на мои упоминания о моих мужчинах. При этом сам нередко упоминает женщин, которые с ним дружат-флиртуют-что_то_еще. Я стараюсь не показывать своего раздражения, но иногда слегка прорывается. Тогда он сразу говорит что-то вроде "блин, ну это же просто подруги, ты чего?" или "да ничего у меня с ней нету". Иногда мне кажется, что он специально поднимает эти темы, чтобы меня задеть и сидит себе, радуется.
Пару месяцев назад я как-то набралась смелости и в полушутливой форме сказала, что он мне нравится. На это он отшутился, потом смутился и сказал, что лучше прекратить этот разговор, потому что он все усложнит. Я это восприняла как четкое "нет" и ушла в недалекое подполье, чтобы успокоиться и привыкнуть к мысли о поражении. Но он буквально на следующий день уже писал мне, как ни в чем не бывало - анекдотики, идеи, серьезные разговоры. Как будто того разговора и не было. За все время нашего общения он ни разу не пропадал больше, чем на несколько дней - всегда отвечает на мои сообщения. А если я не пишу, то пишет сам.
Зато вот несколько раз приглашала его выбраться куда-то - отказывается (точнее, то отмазывается чем-то, то говорит, что стесняется). Приглашала на день рождения - обрадовался идее прийти в гости, но так и не пришел
В последнее время у нас идет какой-то "официальный флирт". То есть, я шучу про то, что он мне нравится, он отшучивается в том же ключе. В общем и целом ведет себя очень предупредительно - видно, что не хочет обидеть словом или действием.
Словом, я на распутье. Не знаю, можно ли проявлять инициативу, и если проявлять - то как. Или может, моя инициатива его только отпугнет, и это сведет на "нет" наше комфортное и приятное общение? Да и вообще, ТИМно ли такое поведение? И что оно означает? Может ли быть, что человек просто манипулирует мной для своего удовольствия?


По моему опыту общения с Робиками, могу сказать, что отличительными чертами являются такие ценные для меня качества, как: искренность, отсутствие игры и манипулирования, порядочность в отношениях и чуткость к переживаниям близких людей. Вы же все-таки не чужая и в таком случае Роб скорее бы или просто отморозился, или дал Вам вразумительные ответы. Такое интриганство - это уж как-то неожиданно для Робика

1 відвідувач подякували solnce_1981 за цей допис
 
8 Січ 2012 18:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rollando
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

8 Янв 2012 17:39 pinguin писав(ла):
когда мне хочется, чтобы робик был твердым, я пытаюсь на него надавить)))

может потому он и не стремится на сближение (не осознанно. конечно). это как на ногу под столом наступить, разово, конечно, эффект будет, но если часто наступать - можно ногу покалечить
Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков. Лао Цзы
 
8 Січ 2012 18:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

solnce_1981
"Гюго"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Янв 2012 17:39 pinguin писав(ла):
Такое впечатление, что он всех вокруг готов куда-то приглашать, кроме меня Мне же достается от него только "Ну что, ты планируешь туда идти?" (например, на др, куда мы оба приглашены). Я говорю: "а ты?". Он: " ну, наверное..."


Робик-то ))) "пригласить" всех вокруг )))
Или это Гамлетовская склонность все интерпритировать и преувеличивать до драматизма, либо то не Роб

1 відвідувач подякували solnce_1981 за цей допис
 
8 Січ 2012 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pinguin
"Гамлет"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Янв 2012 18:32 solnce_1981 писав(ла):
Робик-то ))) "пригласить" всех вокруг )))
Или это Гамлетовская склонность все интерпритировать и преувеличивать до драматизма, либо то не Роб


Подозреваю, что Гамлетовская склонность) Не без этого, конечно. Пригласить всех вокруг - это значит, что я то от одного, то от другого приятеля/приятельницы узнаю, что этот самый Роб ходил с ними туда-то и туда-то, или же сам стал инициатором похода. А меня никуда не зовет
Также подозреваю, что в большей части случаев, когда он меня чем-то задевает, то он просто "не ведает, что творит". Бывает, что я уже потом объясняю ему, что было обидного в какой-то ситуации, и тогда он признает, что да, был неправ, но при этом страшно удивляется, что я вообще обратила на это внимание.
8 Янв 2012 18:30 Rollando писав(ла):
может потому он и не стремится на сближение (не осознанно. конечно). это как на ногу под столом наступить, разово, конечно, эффект будет, но если часто наступать - можно ногу покалечить


Ну это я так, для красного словца ввернула. Я в курсе Робовской болевой и, как правило, стараюсь рассчитывать силы, чтобы не пережать. Но иногда все же пережимаю, и тогда во всей красе вижу Робовскую твердость.

 
9 Січ 2012 23:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 108
Анкета
Лист

когда пережимаете, скорее видите ролевую гексли. Ибо это мое видение вашего кавалера. У меня первая реакция на нажим-отстраненность и игнор; далее попытка уйти по творческой из зоны дискомфорта. Распушать перья не стал бы))
Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
 
10 Січ 2012 07:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Янв 2012 05:30 pinguin писав(ла):
Был период где-то в начале знакомства, что он пару раз оскорбился на мои упоминания о моих мужчинах.


а как выглядело и в чем проявлялось, что он "оскорбился"?
взгляд потускнел, мимика поменялась, слова какие-то были с его стороны, что-то другое?

 
10 Січ 2012 10:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pinguin
"Гамлет"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Янв 2012 07:27 DeRaven писав(ла):
когда пережимаете, скорее видите ролевую гексли. Ибо это мое видение вашего кавалера.


Нет, он точно не Гексли. Не похож ни на одного знакомого Гексли и вообще не похож на дельтийца. И с Напами совсем никак не уживается. Ну и с БЛ у него все в порядке, намного более в порядке, чем у меня, например.
Если вдруг он и не Роб (в чем я все же сомневаюсь), то, в крайнем случае, Дон.
Подозреваю, что я просто со своей колокольни подбираю неправильные (слишком драматические ) слова для того, чтобы описать его поведение.

10 Янв 2012 10:06 KalinovMost писав(ла):
а как выглядело и в чем проявлялось, что он "оскорбился"?
взгляд потускнел, мимика поменялась, слова какие-то были с его стороны, что-то другое?


Сухо попросил впредь не упоминать при нем других мужчин, с которыми у меня что-либо есть, либо планируется. А если я упоминаю нейтрально о ком-то из общих знакомых (ну, настолько нейтрально, насколько вообще может базовый ЧЭ ), то он обязательно спрашивает "Что, нравится он тебе?"

 
10 Січ 2012 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:52




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор