27 Июн 2012 14:08 Lady_Daniel писав(ла): А что на самом деле в этот момент в душе человека может твориться... Мне кажется, Штиры не из тех кто прибегают к подобным манипуляциям... Если уж Штир плачет, значит ТОЧНО дела плохи, имхо.
Я не сомневаюсь. Просто это так воспринимается. Я не знаю, если честно, что в таком случае нужно сделать, что бы объяснить, что, мол, я не выпендриваюсь, мне правда плохо.. Я, например, когда вижу, как рыдает одна Гамка, считаю, что она натурально страдает фигней, хотя, думаю, она сама чувствует другое. Ну и плюс, Роб может действительно не понимать, чего Штир хочет. Потому что бывает, что помогаешь, помогаешь, а человеку все не то...
27 Июн 2012 13:08 Lady_Daniel писав(ла): Есть нюанс... Вы то считаете, что это манипуляция или капризы(по видимому в моем случае Роб тоже так думал)... А что на самом деле в этот момент в душе человека может твориться... Мне кажется, Штиры не из тех кто прибегают к подобным манипуляциям... Если уж Штир плачет, значит ТОЧНО дела плохи, имхо. Штиры ведь не любят ни о чем просить, поэтому это своего рода крик о помощи - "посмотри как мне плохо - помоги мне", и помощь в таком случае действительно нужна и это не просто каприз.
плач - это выражение настроения, он не может быть с какой-то целью
то есть сразу возникает вопрос "плакал бы этот человек точно так же в одиночку или это для меня он плачет"
если плач с целью роба заставить делать что-то (в том числе и помогать) - то это манипуляция
27 Июн 2012 11:48 Niagara писав(ла): Сейчас глупость спрошу. Только не бейте больно веником!
Робы и Робочки, а бывает у вас приступы большого желания готовить?
Бывает но редко. На днях колотил что-то типа йогурта-мороженого домашнего.
27 Июн 2012 13:39 KalinovMost писав(ла): плач - это выражение настроения, он не может быть с какой-то целью
то есть сразу возникает вопрос "плакал бы этот человек точно так же в одиночку или это для меня он плачет"
если плач с целью роба заставить делать что-то (в том числе и помогать) - то это манипуляция
вы немного не поняли... не для того чтобы заставить кого-то помогать, а потому что необходима помощь, а ее нету и не имеет значения есть ли зритель или нет, просто такого рода эмоции нахлынули... А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
27 Июн 2012 13:50 Lady_Daniel писав(ла): вы немного не поняли... не для того чтобы заставить кого-то помогать, а потому что необходима помощь, а ее нету и не имеет значения есть ли зритель или нет, просто такого рода эмоции нахлынули...
ну вот, мне кажется, что если не манипуляция, то про это так бы не писали "почему мне не помогают, если я плачу", и даже не думали
тут (мне кажется) прослеживается мысль "я плачу -должны помогать/реагировать"
27 Июн 2012 17:52 KalinovMost писав(ла): ну вот, мне кажется, что если не манипуляция, то про это так бы не писали "почему мне не помогают, если я плачу", и даже не думали
тут (мне кажется) прослеживается мысль "я плачу -должны помогать/реагировать"
Плач - это все-таки социальная функция, она изначально предполагает наличие зрителя, хоть и проявляется неосознанно (в большинстве случаев). В каких-то случаях зритель может быть просто воображаемым. 1 відвідувач подякували dodon за цей допис
27 Июн 2012 13:52 KalinovMost писав(ла): ну вот, мне кажется, что если не манипуляция, то про это так бы не писали "почему мне не помогают, если я плачу", и даже не думали
тут (мне кажется) прослеживается мысль "я плачу -должны помогать/реагировать"
Вообще я эту тему начала развивать с поста о том, что Робы реагируют на ЧЭ.
Я ждала какой-то реакции на свои эмоции(мне кажется, когда речь идет о близком человеке по другому и быть не может... - наверное что-то наподобие альфийского "никому никто ничего не должен"), но это никого не к чему не обязывает, да и собственно это уже не имеет никакого значения. Писала это только к тому, что может у кого из Робиков будут подобные ситуации, не игнорируйте слезы (я сама не люблю показушных соплей), пожалуйста, иногда для человека, ваше участие может быть жизненно необходимым, вы даже не представляете себе на сколько даже. И это отнюдь не покушение на вашу свободу)
27 Июн 2012 13:52 KalinovMost писав(ла): ну вот, мне кажется, что если не манипуляция, то про это так бы не писали "почему мне не помогают, если я плачу", и даже не думали
тут (мне кажется) прослеживается мысль "я плачу -должны помогать/реагировать"
ну и все таки вы перекрутили мои слова на свой лад... , хотя я говорила все же другое... Робики, а когда вам жизненно не хватает ЧЭ, какими способами вы ее запрашиваете? А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
27 Июн 2012 15:16 Lady_Daniel писав(ла): Робики, а когда вам жизненно не хватает ЧЭ, какими способами вы ее запрашиваете?
О! Да-да-да!
Меня это тоже интересовало всегда!
Может у меня и не запрашивали, но тоже интересно!
Как это, когда ЧЭ не хватает и как вы на неё "нарываетесь"?
27 Июн 2012 14:51 solnce_1981 писав(ла): О! Да-да-да!
Меня это тоже интересовало всегда!
Может у меня и не запрашивали, но тоже интересно!
Как это, когда ЧЭ не хватает и как вы на неё "нарываетесь"?
Зачем у вас на нее нарываться, когда у вас она и так фонтаном))) А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
27 Июн 2012 18:59 dodon писав(ла): Плач - это все-таки социальная функция, она изначально предполагает наличие зрителя, хоть и проявляется неосознанно (в большинстве случаев). В каких-то случаях зритель может быть просто воображаемым.
хм, я думала плач - это биологическая функция, защита организма, т.к. со слезами выделяются успокаивающие вещества.
И почему социальная? детей же не учат плакать, а наоборот отучают
Я считаю, что люди плачут потому что им плохо. Плач снимает стресс. Говорят же "поплачь - легче станет".
27 Июн 2012 15:53 Lady_Daniel писав(ла): Зачем у вас на нее нарываться, когда у вас она и так фонтаном)))
А потому что если долго не получаешь, ну, например, когда не от кого, то потом, когда дают, всё мало. Ну, у меня так по крайней мере, как оказалось. Я пару раз молодому человеку - Гюго сцены устраивала на тему "ты меня не любишь!" Причем это совершенно неосознанно как-то.. Короче, вела себя просто как глупая капризная истеричка. 2 відвідувача подякували NoraHealy за цей допис
27 Июн 2012 18:55 Dulcinea2 писав(ла): И почему социальная? детей же не учат плакать, а наоборот отучают
Это детская социальная функция. Для маленького ребенка, который еще не научился формулировать свои потребности в словах, плач - единственный способ сказать "мама, мне очень плохо, сделай с этим что-нибудь!". Позднее плач заменяется словами (поэтому и отучают плакать, чтобы быстрее учился выражать свои чувства "по-взрослому"), но если Взрослый (как эго-состояние) расписывается в своем бессилии, на сцену выходит Ребенок и пытается решить проблему доступным ему способом. 4 відвідувача подякували dodon за цей допис
27 Июн 2012 15:14 NoraHealy писав(ла): Причем это совершенно неосознанно как-то.. Короче, вела себя просто как глупая капризная истеричка.
В чем именно ваше поведение выражалось?
27 Июн 2012 15:25 dodon писав(ла): Это детская социальная функция. Для маленького ребенка, который еще не научился формулировать свои потребности в словах, плач - единственный способ сказать "мама, мне очень плохо, сделай с этим что-нибудь!". Позднее плач заменяется словами (поэтому и отучают плакать, чтобы быстрее учился выражать свои чувства "по-взрослому"), но если Взрослый (как эго-состояние) расписывается в своем бессилии, на сцену выходит Ребенок и пытается решить проблему доступным ему способом.
Ну как же вы Доны умеете-то показать суть .Я в восторге от вас! А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
27 Июн 2012 15:16 Lady_Daniel писав(ла): Вообще я эту тему начала развивать с поста о том, что Робы реагируют на ЧЭ.
Я ждала какой-то реакции на свои эмоции(мне кажется, когда речь идет о близком человеке по другому и быть не может... - наверное что-то наподобие альфийского "никому никто ничего не должен"), но это никого не к чему не обязывает, да и собственно это уже не имеет никакого значения. Писала это только к тому, что может у кого из Робиков будут подобные ситуации, не игнорируйте слезы (я сама не люблю показушных соплей), пожалуйста, иногда для человека, ваше участие может быть жизненно необходимым, вы даже не представляете себе на сколько даже. И это отнюдь не покушение на вашу свободу) ну и все таки вы перекрутили мои слова на свой лад... , хотя я говорила все же другое... Робики, а когда вам жизненно не хватает ЧЭ, какими способами вы ее запрашиваете?
Ох, ну и сподвигли Вы меня на подвиг (тавтология какая-то)
Дело в том, что Ваши вопросы мне показались знакомыми. Ага, я тут старый старожил)Мне показалось, что на все эти вопросы уже отвечали))))
Таки полезла читать с 1 страницы вот этой самой ветки.
Точно!!! Есть!!На Ваши вопросы уже отвечали)))
вот например на 38 странице - "расскажите про вашу суггестивную чэ? как вы ее ощущаете?"
Дорогие мои вопрощающие, может предварительно ознакомится с уже существующим материалом? (взыграла + ) Вы получите массу интересной и полезной инфы))) "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
27 Июн 2012 15:42 roza_red писав(ла): Ох, ну и сподвигли Вы меня на подвиг (тавтология какая-то)
Спасибочки)
Это же мне болевую цепляет... Сколько времени-то уйдет на выискивание того что там есть, а быть может и нет... Ну что ж раз другого способа нет, то придется
Теперь хоть точно знаю, что есть - уже легче, что не зря время потрачу А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
27 Июн 2012 20:25 dodon писав(ла): Это детская социальная функция. Для маленького ребенка, который еще не научился формулировать свои потребности в словах, плач - единственный способ сказать "мама, мне очень плохо, сделай с этим что-нибудь!". Позднее плач заменяется словами (поэтому и отучают плакать, чтобы быстрее учился выражать свои чувства "по-взрослому"), но если Взрослый (как эго-состояние) расписывается в своем бессилии, на сцену выходит Ребенок и пытается решить проблему доступным ему способом.
Мне кажется, все мы порой сталкиваемся со своим бессилием, например, другого человека не переделать. Иногда невозможно добиться понимания. ну, и мало ли еще чего... Остается только поплакать чуть-чуть и жить дальше Я считаю, что это нормальным .
p.s. Конечно речь не об истериках и воплях 1 відвідувач подякували Dulcinea2 за цей допис
27 Июн 2012 16:52 Lady_Daniel писав(ла): Спасибочки)
Это же мне болевую цепляет... Сколько времени-то уйдет на выискивание того что там есть, а быть может и нет... Ну что ж раз другого способа нет, то придется
Я вас уверяю (перечитав -то целых 38 страниц ) там НАВЕРНЯКА есть ответы на все ваши вопросы)))))) С 2008 года ( а вопросы и ответы аж с 2008 года) мало появилось новых воспросов А некоторые Ваши вопросы даже еще не созрели в Вашей голове, а ответ уже будет получен -вот будет удивление)))))))
Так что, смело читайте всё "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
27 Июн 2012 19:53 Dulcinea2 писав(ла): Мне кажется, все мы порой сталкиваемся со своим бессилием, например, другого человека не переделать. Иногда невозможно добиться понимания. ну, и мало ли еще чего... Остается только поплакать чуть-чуть и жить дальше Я считаю, что это нормальным .
А кто тут говорит, что это ненормально? Это ЕСТЕСТВЕННО! 1 відвідувач подякували dodon за цей допис
27 Июн 2012 21:08 dodon писав(ла): А кто тут говорит, что это ненормально? Это ЕСТЕСТВЕННО!
ну, просто я поняла ваши слова "социальная функция", плюс наличие зрителей и т.д., в итоге - плач - это Манипуляция. А манипуляция - это Ненормально
А я возразила на это, сказав, что считаю плач больше физиологией, и в итоге пришли к тому что это Естественно.
Хэппи энд и консенсус