25 Июл 2012 23:57 Antonja писав(ла): Вопрос к Робам и Робочкам!
Не осилила все 80 страниц, может и повторюсь))).
Читая форум и общаясь, обратила внимание, что практически нигде нет подсказки Гюгошка, а как Робеспьеры осознают влияние Гюго.Какие изменения они в себе замечают?
И по каким сиглалам( может мало уловимым) можно это нам понять?))))))
вообще-то осознают со скоростью мысли. Понятнее-за время сопоставления сигнала от внешнего раздражителя до сопоставления ощущений приятно/неприятно.
Как понять гюго это? На первых порах никак кроме как слов. Потом будет понимание с полуслова-полужеста. Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
2 відвідувача подякували DeRaven за цей допис
))), Робочки и Робики, когда вам нужна эмоциональная поддержка, а рядом не оказывается никого, кто мог бы ее оказать, что вы делаете? Спасибо всем (tataintheworld)
Такое бывает. Единственное, что необходимость эмоциональной поддержки - это все-таки следствие какого-то кризиса и один из способов из этого кризиса выйти. Есть и другие способы. Я закукливаюсь, анализирую происходящее, ищу причины. В это время акцентируюсь на получении бОльшего количества приятных ощущений. Когда я нахожу ответ на вопрос, как я оказался там, где оказался, обычно становятся ясны и способы выбраться. 2 відвідувача подякували Dustdevil за цей допис
))), Робочки и Робики, когда вам нужна эмоциональная поддержка, а рядом не оказывается никого, кто мог бы ее оказать, что вы делаете?
Пытаюсь самодуализироваться. Пою песенки бодрящие, пеку пирожки, старательно улыбаюсь, еду кататься на роликах, отправляюсь в поход.
Если вообще не помогает, сажусь и расписываю на бумажке по пунктам, что именно плохо, и там же обосновываю, почему это не так уж плохо и как из этого можно сделать хорошо.
Еще можно попробовать сходить туда где много веселых радостных людей, например куда-нибудь вроде цирка или парка развлечений. Иногда помогает. Зависит от состояния.
Начинаю оказывать поддержку другим. Если мне как-то очень грустно и одиноко, я сразу вспоминаю про всех своих знакомых, которым вроде как еще хуже чем мне, и стараюсь сделать им что-то приятное.
Если хандра затягивается, ухожу с головой в работу. А когда ухожу с головой в работу, рано или поздно достигаю там каких-то приятных успехов. И само по себе достижение поднимает настроение.
Когда не с кем разделить эмоции в путешествиях, пишу открытки друзьям, знакомым и почти незнакомым, тоннами. 3 відвідувача подякували rip за цей допис
А я, наверное, все-таки больше не пою, а слушаю, и не бодрящие, а те, которые просто нравятся. Потому что от таких попыток искусственного поднятия настроения как-то еще больше неприятно становится.. А вот пирожки печь - это да. И есть И вообще себя побольше радовать, баловать и развлекать. Куда-то ходить и быть занятой. На крайняк, если даже пойти некуда и не с кем, то можно целый день книжки читать, интересные и затягивающие, они очень хорошо отвлекают от реальности, и, соответственно, грустных мыслей. 1 відвідувач подякували NoraHealy за цей допис
6 Авг 2012 15:11 Dustdevil писав(ла): Такое бывает. Единственное, что необходимость эмоциональной поддержки - это все-таки следствие какого-то кризиса и один из способов из этого кризиса выйти. Есть и другие способы. Я закукливаюсь, анализирую происходящее, ищу причины. В это время акцентируюсь на получении бОльшего количества приятных ощущений. Когда я нахожу ответ на вопрос, как я оказался там, где оказался, обычно становятся ясны и способы выбраться.
простите, если слишком настырна ))), просто хочу лучше понять:
т.е получается, что вы уходите в себя и все решаете сами? я понимаю - ответственность, работа над собой, бескомпромиссный конструктивизм - это огромные достоинства ... а поговорить с кем-то о своем состоянии - так бывает?)))
и, если не брать крайнее состояние, когда нужна эмоциональная поддержка - т.е. какой-то кризис, а так, попроще, просто немного устал, немного накопилось, хочется чего-то ... этакого))))? тогда как?))) Спасибо всем (tataintheworld)
6 Авг 2012 18:43 TataintheWorld писав(ла): простите, если слишком настырна ))), просто хочу лучше понять:
т.е получается, что вы уходите в себя и все решаете сами? я понимаю - ответственность, работа над собой, бескомпромиссный конструктивизм - это огромные достоинства ... а поговорить с кем-то о своем состоянии - так бывает?)))
и, если не брать крайнее состояние, когда нужна эмоциональная поддержка - т.е. какой-то кризис, а так, попроще, просто немного устал, немного накопилось, хочется чего-то ... этакого))))? тогда как?)))
Говорить с кем-то о своем состояии? Чужая душа – потемки...
Жалко, если там кто-то заблудится)))
Чтобы пустить в себя – такого не бывает.
А во втором случае – само как-нибудь перебесится и успокоится)))
Обычно подворачивается что-то новое или интересное или кому-то нужное))) Истину нельзя преподнести, ее надо пережить.
1 відвідувач подякували ex_tanakar за цей допис
6 Авг 2012 18:48 NoraHealy писав(ла): На крайняк, если даже пойти некуда и не с кем, то можно целый день книжки читать, интересные и затягивающие, они очень хорошо отвлекают от реальности, и, соответственно, грустных мыслей.
Угу. Из самой большой в жизни хандры помимо прочего меня вытащил Доктор Хаус Когда мысли вообще не давали покоя, я врубала очередную серию, и это хоть как-то их заглушало.
Мне кажется, с Робом в критических ситуациях иногда не нужно говорить о его проблемах. Если ему действительно хреново, он скорее всего не захочет с вами делиться. И если вы будете его распрашивать, это только усугубит, потому что и обидеть вас не хочется, и говорить не хочется. Хочется просто в плечо уткнуться и обнять. И как будто все хорошо. Хотя бы на минуту вот этот уют и покой почувствовать.
А иногда нужно просто говорить.. Может быть даже не ожидая его реакций. (как сказки на ночь детям рассказывают) Просто чтобы заглушить его мысли, дать ему передых от этих мыслей, чтобы он мог восстановить силы. Но это когда действительно жесть.. ИМХО. 2 відвідувача подякували rip за цей допис
6 Авг 2012 20:25 rip писав(ла): Угу. Из самой большой в жизни хандры помимо прочего меня вытащил Доктор Хаус Когда мысли вообще не давали покоя, я врубала очередную серию, и это хоть как-то их заглушало.
Мне кажется, с Робом в критических ситуациях иногда не нужно говорить о его проблемах. Если ему действительно хреново, он скорее всего не захочет с вами делиться. И если вы будете его распрашивать, это только усугубит, потому что и обидеть вас не хочется, и говорить не хочется. Хочется просто в плечо уткнуться и обнять. И как будто все хорошо. Хотя бы на минуту вот этот уют и покой почувствовать.
А иногда нужно просто говорить.. Может быть даже не ожидая его реакций. (как сказки на ночь детям рассказывают) Просто чтобы заглушить его мысли, дать ему передых от этих мыслей, чтобы он мог восстановить силы. Но это когда действительно жесть.. ИМХО.
да, я согласна - тут видимо должна быть какая-то интуитивная настройка на человека - вроде бы он внешне показывает, что не сильно-то нуждается сейчас в компании, а на самом деле, ему нужно именно человеческое участие, даже не слова, а действия))) только некоторые как-будто себе назло напускают грозный вид и "отпугивают" страждущих)))) ... хорошо что нас не просто отпугнуть
Варечка, Настенька - девчонки!!)))) - вы очень классные дуализированные Робочки!!!
... а вот с мальчиками бывает сложнее - наверное, это еще гендерное, стереотипы воспитания мужчин ... Спасибо за объяснения и подсказки - командная игра обязательно даст отличные результаты! ))))) Спасибо всем (tataintheworld)
6 Авг 2012 19:43 TataintheWorld писав(ла): простите, если слишком настырна ))), просто хочу лучше понять:
т.е получается, что вы уходите в себя и все решаете сами? я понимаю - ответственность, работа над собой, бескомпромиссный конструктивизм - это огромные достоинства ... а поговорить с кем-то о своем состоянии - так бывает?)))
и, если не брать крайнее состояние, когда нужна эмоциональная поддержка - т.е. какой-то кризис, а так, попроще, просто немного устал, немного накопилось, хочется чего-то ... этакого))))? тогда как?)))
Я все-таки неправильно написал. При кризисе эмоциональная поддержка - это не способ выйти из кризиса, а способ смягчить его симптомы. Но и то, общество человека, которое мне приятно, будет мне по-прежнему приятно только в том случае, если этот человек не знает о моем состоянии. Если же я сказал или показал, что мне хреново, и меня начали утешать или подбадривать, то у меня возникает ощущение, что я торганул своим несчастьем.
Ну а если что-то так, попроще, то, конечно, хочется.) 3 відвідувача подякували Dustdevil за цей допис
6 Авг 2012 19:43 TataintheWorld писав(ла): т.е получается, что вы уходите в себя и все решаете сами? я понимаю - ответственность, работа над собой, бескомпромиссный конструктивизм - это огромные достоинства ... а поговорить с кем-то о своем состоянии - так бывает?)))
прежде чем с кем-то обсуждать свои внутренние заморочки - необходимо прежде самому в них разобраться, иначе это будет разговор ни о чём. а разобравшись в половине случаев проблема разрешается сама собой. к тому же (тут мб 1Л виновата) другой человек в этом процессе разбора помочь мне не может, мне до всего нужно дойти самому.
6 Авг 2012 19:43 TataintheWorld писав(ла): и, если не брать крайнее состояние, когда нужна эмоциональная поддержка - т.е. какой-то кризис, а так, попроще, просто немного устал, немного накопилось, хочется чего-то ... этакого))))? тогда как?)))
этакого - какого?
если речь о "общении по душам", о "жалобе на тяжелую жизнь", то нет, такой потребности нету. очень редко бывает, что такое происходит, но душевная настройка нужна феноминальной точности...
если же речь о положительных эмоциях (ЧЭ), так они мне всегда нужны при том, в подавленном состоянии, скорее всего, я буду меньше провоцировать окружающих на них ("соц. заказывать"). 1 відвідувач подякували Rollando за цей допис
Dustdevil, Rollando - Даниил, Рома - конечно согласна! - умение по-взрослому принять на себя ответственность за текущую ситуацию и свое состояние, конструктивно и "без соплей"(пардон) разобраться в теме, решить задачу и вырулить на ровную солнечную трассу - это действительно сила - характера, личности, индивидуальности, человека! И это безусловно вызывает уважение, восхищение и желание поучится, ну и естественно желание доверять и верить такому человеку ( ))).
Тогда получается, что ваши уходы в себя, некоторая дистанцированность в определенные моменты - это необходимость уйти от контактов, чтобы спокойно решить возникшие 'затруднения' при этом не будучи вынужденным 'держать лицо', так как позволить себе показать что сейчас у вас внутри - это для вас не конструктивно? И полумеры, вроде сказать в общих чертах, что сейчас не лучшее время для радостного общения - тоже не ваша стратегия? Со стороны такая реакция вызывает тревогу и желание как-то вызнать, что происходит ... а вам вроде как раз и не надо в такие моменты, чтобы к вам кто-то приставал (или дуалы-исключение?))) ... или все-таки надо?) ... Боже, почему я не логик! но, все-равно спасибо! , как-нибудь полученную информацию я обработаю)) Спасибо всем (tataintheworld)
Похоже, что это не ТИМное. Возможно, что это ПЙ-шное.
Мне нравится разбираться и обсуждать вещи вместе с кем-то. Как лучше действовать в какой-то ситуации, что нравится и что нет, что нового произошло (вот, латыши пройграли бразильцам в полуфинале пляжного волейбола). В кризисе бывает по разному, хочется или не хочется обсуждать. Главное в это время не давить, а просто выслушать или отвлечь. Если спрашиваю совета - посоветовать, не спрашиваю - не советовать и.т.д. . (выказать особое внимание моей 3В?) Если человеку доверяю и чувствую поддержку, почти всегда расскажу, что и как. 1 відвідувач подякували Magicianlv за цей допис
7 Авг 2012 01:54 TataintheWorld писав(ла): И полумеры, вроде сказать в общих чертах, что сейчас не лучшее время для радостного общения - тоже не ваша стратегия? Со стороны такая реакция вызывает тревогу и желание как-то вызнать, что происходит ... а вам вроде как раз и не надо в такие моменты, чтобы к вам кто-то приставал (или дуалы-исключение?))) ... или все-таки надо?) ...
Ну, например, я могу рассказать о какой-то своей личной неразрешимой проблеме тому человеку, который послушает, примет к сведению, и не кинется меня утешать, подбадривать, искать решение, а просто будет вести себя естественно и делать вид, что ничего такого не произошло. Типа, поделился, и легче стало, всё. Насчет дуалов, стоит ли им говорить - это еще вопрос В принципе, когда им что-то непонятно, то они могут так яростно пытаться все выяснить, что мне приходилось отвечать что-то вроде "отвали и не трогай меня", за что меня потом еще и отчитывали. 1 відвідувач подякували NoraHealy за цей допис
8 Авг 2012 10:02 NoraHealy писав(ла): Ну, например, я могу рассказать о какой-то своей личной неразрешимой проблеме тому человеку, который послушает, примет к сведению, и не кинется меня утешать, подбадривать, искать решение, а просто будет вести себя естественно и делать вид, что ничего такого не произошло. Типа, поделился, и легче стало, всё. Насчет дуалов, стоит ли им говорить - это еще вопрос В принципе, когда им что-то непонятно, то они могут так яростно пытаться все выяснить, что мне приходилось отвечать что-то вроде "отвали и не трогай меня", за что меня потом еще и отчитывали.
Да, я тоже заметила, что в основном, если человек склада ЛИИ решает поделиться какими-то своими переживаниями, эмоциями, мыслями процесса внутренней работы (а не готовым результатом)), то лучше настроиться на рациональную волну, не эмоционировать и стараться быть внимательным слушателем и собеседником на информационном уровне, иначе такая модель поведения может быть воспринята как ошибочная, и больше ЛИИ, скорее всего, не станет рассказывать, что с ним ... по крайней мере дуалу ...)) Понимаю, что тождики в таких ситуациях действительно бывают более гармоничными, конструктивными, возможно и приятными слушателями-собеседниками)), поэтому и хочется научиться правильно себя вести - головой и сердцем , чтобы быть уместным и желаемым для общения человеком, даже не в самые легкие для ЛИИ времена ... ))))) Спасибо всем (tataintheworld)
Если очень хочется пожаловаться на жизнь, можно накатать огромное письмо, или смс... а потом, перечитав его несколько раз, и перебрав в голове всех, кому бы ты его мог отправить - удалить) Или написать длинный пост в жж.. и через 5 минут после публикации опомниться и сделать доступным его только для автора.
Можно уткнуться головой в плечо и промычать нечленнораздельно "я устааал" ^^
Но это если просто тоскливчик напал.
Если есть какая-то проблема, которая действительно кажется мне серьезной проблемой, я могу формально обрисовать ситуацию, чтобы близкие люди не чувствовали себя отвергнутыми и не искали причин в себе. Либо опять же без эмоций рассказать все человеку, который в данном вопросе компетентен и может помочь мне в решении вопроса.
Но! Если меня что-то тревожит в поведении близкого человека или в наших отношениях, я долго терпеть не буду. Я предпочитаю высказать ему все, чтобы не оставалось каких-то недомолвок, намеков и непонимания. Проблемы нужно решать, а не копить в себе. 2 відвідувача подякували rip за цей допис
8 Авг 2012 21:41 rip писав(ла): Если очень хочется пожаловаться на жизнь, можно накатать огромное письмо, или смс... а потом, перечитав его несколько раз, и перебрав в голове всех, кому бы ты его мог отправить - удалить) Или написать длинный пост в жж.. и через 5 минут после публикации опомниться и сделать доступным его только для автора.
Можно уткнуться головой в плечо и промычать нечленнораздельно "я устааал" ^^
Но это если просто тоскливчик напал.
Если есть какая-то проблема, которая действительно кажется мне серьезной проблемой, я могу формально обрисовать ситуацию, чтобы близкие люди не чувствовали себя отвергнутыми и не искали причин в себе. Либо опять же без эмоций рассказать все человеку, который в данном вопросе компетентен и может помочь мне в решении вопроса.
Но! Если меня что-то тревожит в поведении близкого человека или в наших отношениях, я долго терпеть не буду. Я предпочитаю высказать ему все, чтобы не оставалось каких-то недомолвок, намеков и непонимания. Проблемы нужно решать, а не копить в себе.
а вот Гюгам этих "пяти минут и перечитать" очень, очень не хватает , зато столько новых людей можно нечаянно узнать!
Полностью согласна, что проблемы нужно решать и ни в коем случае не копить ( )))
все-таки, если продолжать пробовать искать ТИМные проявления ))) - похоже гендерно ЛИИ-девочки более настроены на контакт с внешним миром, другими людьми, чем ЛИИ-мальчики когда им нужна эмоциональная поддержка?))) ... кроме того, вроде как, девочки лучше воспринимают сенсорную, тактильную поддержку, если конечно она не носит какой-то дикий напористо-отталкивающий характер?))) ... а мальчики иногда закрываются от такой поддержки, потому что тогда труднее становится сдерживать свои эмоции и быть стоиком, единолично решающим все возникнувшие внутренние трудности ...)) и если в разговоре 'о наболевшем' с девочкой-Робочкой я могу позволить себе иногда как-то по-дружески прикоснуться к ней, чтобы выразить свою поддержку (не сочувствие, и никакого неадеквата типа жалости - только поддержку и веру в силу человека ), то с некоторыми Робиками чувствуется, что они просто 'опасаются' этого ... понятно конечно, что от нас всего можно ожидать , но с другой-то стороны, не такие уж мы и неуемнонеуправляемолишбыэмоционировать, особенно во время Такого разговора!))))) Спасибо всем (tataintheworld)
8 Авг 2012 23:12 TataintheWorld писав(ла): ... а мальчики иногда закрываются от такой поддержки, потому что тогда труднее становится сдерживать свои эмоции и быть стоиком, единолично решающим все возникнувшие внутренние трудности
"помочь" и "помочь решить" - разные вещи если человек второе не приемлет - то не будет принимать ни под каким соусом... но при этом ему можно просто "помочь", той же самой сенсорно-тактильной поддержкой показать, что ты рядом, что поддержишь, лёгким смехом показать, что жизнь продолжается, что всё пройдёт, что мелочи - они такие мелкие и когда роб расслабится - он может и поделиться наболевшим, но именно поделиться, а не позволить порешать его трудности... 2 відвідувача подякували Rollando за цей допис
9 Авг 2012 00:18 Rollando писав(ла): "помочь" и "помочь решить" - разные вещи если человек второе не приемлет - то не будет принимать ни под каким соусом... но при этом ему можно просто "помочь", той же самой сенсорно-тактильной поддержкой показать, что ты рядом, что поддержишь, лёгким смехом показать, что жизнь продолжается, что всё пройдёт, что мелочи - они такие мелкие и когда роб расслабится - он может и поделиться наболевшим, но именно поделиться, а не позволить порешать его трудности...
Рома! так приятно тебя читать всегда. все понятно и по делу! Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
8 Авг 2012 23:18 Rollando писав(ла): "помочь" и "помочь решить" - разные вещи если человек второе не приемлет - то не будет принимать ни под каким соусом... но при этом ему можно просто "помочь", той же самой сенсорно-тактильной поддержкой показать, что ты рядом, что поддержишь, лёгким смехом показать, что жизнь продолжается, что всё пройдёт, что мелочи - они такие мелкие и когда роб расслабится - он может и поделиться наболевшим, но именно поделиться, а не позволить порешать его трудности...
ни-ни!!, помочь решить и тем более порешать - ни Боже упаси! , только если вдруг попросят (ха-ха, как же, попросите вы, доверите вы такое важное как помочь РЕШИТЬ!!! )))) - мы говорим об эмоциональной поддержке и возможных (наиболее комфортных для ЛИИ) способах ее оказания ЭСЭ-шками и другими ТИМами, тождиками например)))) ... ... легким смехом, говоришь, показать что мелочи они такие мелкие ... ... надеюсь сам понимаешь, что может в 50% случаев это и будет really good, а в других 50% я вместе со своим легким смехом буду потом еще до-олго и си-ильно извиняться за бестактное и НЕэтичное поведение, нет?)) Спасибо всем (tataintheworld)